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[軍事資訊] 潛艦國造 我方探詢日本技術輸台 [複製連結]

SOGO版主

屋罵尬

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發表於 2013-4-14 22:23:13 |顯示全部樓層
本帖最後由 寒冰神話 於 2013-4-15 03:25 編輯

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7829747.shtml  聯合晚報2013.04.14




日本積極推動潛艦生產技術輸出澳洲海軍,由於美方答應售華的八艘潛艦遲遲沒有進度,據了解,中華民國曾在國際場合向日方具有政壇影響力與國防安全背景人士,探詢日方潛艦技術輸台的可能性。
不少立委主張潛艦國造,國內重量級政壇人士說,日方並不排斥輸出造艦技術給中華民國,但日方仍須考量美國的態度,日方的態度會比較保守。近年來,中華民國與日方情報交換頗密切,去年海軍少將張鳳強事件發生後,日本軍事方面人員電詢我方有關張鳳強案的細節被媒體披露後,國防部擔心引發日方誤解,全面清查海軍內部何人洩密給媒體,造成海軍不小的白色恐怖。

顧慮兩岸關係與中日關係,以及中美雙邊關係,對於中華民國向日本洽詢潛艦生產技術輸出一事,參與其中的人士多希望避免引起外界誤解,政府不希望有聯日抗陸的錯誤解讀,對此事發展相當低調謹慎,更不希望讓美方誤解,台灣私底下找日本密謀。

在這場非正式的私人聚會的國際場合,由於日方正推動輸出潛艦技術給澳洲,我方探詢是否也有可能開放給中華民國,這場聚會氣氛融洽熱烈,但日方對敏感軍事合作議題,並未明確表態。事後,我方也研判,最終日本同意輸華的可能性不高,除了顧忌中共壓力,美國也可能態度保留。

中華民國1980年代後期自荷蘭購得兩艘劍龍級傳統動力柴電潛艦後,就無法在國際上購得新式潛艦,幾十年來,國際軍火掮客利用中華民國國防安全需求,奔走遊說可取得潛艦輸出,但這些掮客多半誇大,並非真心協助中華民國。美國前總統小布希2001年4月宣布出售中華民國八艘柴電潛艦,但迄今未落實,美方卻收取中華民國高額規畫經費。主要因素是美方不生產柴電潛艦,需從第三國取得,各國多在顧忌中共態度下,不同意輸出潛艦給中華民國。

儘管日方在釣魚台漁權協議當中,對我方釋出很多善意,但我方評估,由於潛艦屬於高度敏感軍備,日方同意輸出的可能性並不樂觀。

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1.4億!國防部提國造計畫


面對美國遲遲無法對台出售八艘柴電潛艦,我海軍司令部向國防工業發展基金會提出總金額約1億4000萬元的潛艦國造關鍵技術整合型研究計畫。

國防部將把這項研究計畫延長為四年,預算也相應增加。立委林郁方表示,他多次率團到美國考察,不論美國國會或國防部都表達出,美方對出售中華民國柴電潛艦,可說毫無轉機。

他說,除非中華民國要放棄潛艦作戰,否則即刻就要開始研究潛艦國造,能攜帶4到6枚魚雷,排水量500到1000噸的近海型潛艦,應是研發方向。

中華民國國防部釋出自製潛艦研究計畫,引起國際軍火掮客注意,近期跑來台活動,沉寂已久的中華民國潛艦議題,又開始重起爐灶。

林郁方認為,基於自助人助的原則,潛艦國造任務當然歡迎技術零件的引入與合作。

林郁方說,1億4000萬餘元只是杯水車薪,主要是提供中船等單位進行研究整合,未來有成果,也才有機會轉由政府預算繼續支應潛艦國造研發。

林郁方說,中共武力奪取台灣,兩棲護航船團必然採取多路徑方式,以20節以上高速通過海峽駛往登陸地點,低速的潛艦僅有一次攻擊機會,兵力數量少。魚雷攜行量大的大型潛艦所能投射的火力,比不上魚雷攜行量少、但數量眾多,可採單一路線、多層部署的近海型潛艦。


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中船加油了~~~

有些事情說破了就不能明做了

民代們還是為人民做事吧

國防就交給專業的來.........

只要看好國防預算就好

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發表於 2013-4-14 22:34:55 |顯示全部樓層
排水量500到1000噸的近海型潛艦,應是研發方向
台灣海峽防禦應該是台灣最重要的課題
潛艦應該比F16 c/d更重要
歷史是  檢討之根.歌誦之惡

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發表於 2013-4-14 22:47:45 |顯示全部樓層
1.4億?
不夠不夠!!!


他們開的會是有的~約莫2年前被馬總統勒令停止交流
那些參與官兵快哭死
現在不曉得回復了沒
只是我不認為會提技術交流  那個會是以交流戰技跟情報為主  而且美方都在場
美國武器:一拖二擋三不賣,尚有四換五拖六升級,怒了七八九回,十分無­奈

法國裝備:十賣九貴,被婊八萬七千六百五十四次,外加三給二送機密給中國,一等機­掰

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發表於 2013-4-14 23:27:09 |顯示全部樓層
這是舊文了
日本擋不住老共的壓力
國軍另尋他途
不是說要潛艦自造
藍圖已到手了嗎
真不知哪個才是真的


學習時的痛苦是短暫的 未學到的痛苦是終生的

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發表於 2013-4-14 23:48:49 |顯示全部樓層
本帖最後由 寒冰神話 於 2013-4-15 03:29 編輯

補充一些報導:
華盛頓—中華民國國防部證實,已經開始進行自行研發以及製造潛艦的計畫,不過相關技術以及防衛武器仍然需要美國的協助。
中華民國立法院外交及國防委員會召集委員林郁方,3月11號在立法院質詢時,提出中華民國自行研發建造潛艇的構想。接受質詢的中華民國國防部長高華柱證實中華民國海軍已經朝這個方向進行。
國民黨籍立委林郁方在外交及國防委員會上表示,中華民國海軍在2012年向“國防工業發展基金會”提出一個為期4年,針對5大領域,總經費新臺幣1億4000萬元的“潛艦關鍵技術”整合型研究計畫。中華民國國防部在3月12號表示,這項為期4年的計畫,分別針對潛艦設計、裝備獲得、建造能量以及測試驗收等4大面向。
*無法從美國取得潛艦,轉向自行研發製造*
中華民國國防部發言人羅紹和少將對美國之音表示,臺灣需要潛艦:“中華民國面對中共的武力威脅,還有我們國家安全的需要,軍事安全的需要,我們經過各方面的評估之後,我們認為潛艦對於國家安全來講有迫切需求,因此我們還是希望能採購我們需要的、足夠數量的潛艦。”
林郁方表示,中共若要武力犯台,將以兩栖護航船團透過多路徑方式,高速通過臺灣海峽登陸臺灣本土,所以中華民國需要500到1000噸的近海型潛艦來進行反制。美國在2001年宣佈出售中華民國八艘一千多噸的柴油潛艦,不過由於包括中共反對等諸多因素,所以至今未能取得。
中華民國立法院外交及國防委員會的蕭美琴立法委員告訴美國之音:“中華民國其實已經向美方提出需求有一段時間,有好幾年的時間了。美方原來也是原則上同意了,但是因為技術的取得,跟廠商因素–美國現在已經不製造柴油潛艇了,所以需要從第三國。在中間產生了相關的問題,一直無法克服,所以現在才轉向國造。
此外,林郁方指出中華民國的八艘”濟陽級巡防艦”已經到汰換階段,國防部長高華柱則表示向美國購買軍艦有迫切需求,但目標仍是自己具備打造軍艦的能力。
*潛艦與武器技術仍需美方協助*
中華民國國防部發言人羅紹和少將表示,即使是自行製造,也需要向美國取得相關技術。他說:“有關這個潛艦軍購的部分,這是我們中華民國政府對美國軍購一個非常重要的專案,我們的瞭解就是美國政府的行政部門還在作相關的審議。第二的部分我要說明的是,不管未來我們是潛艦國造,或是向國外採購,都要透過美方的支持和協助。美方的態度當然是最重要的,至於是不是有其他相關的國家,就不便作任何說明。”
民進黨籍立法委員蕭美琴說,在立法院當中提到的1億4千萬預算只是一個預估,真正所需花費尚在評估。而除了潛艦建造技術,還有上面裝載的武器以及技術,也需要取得。她告訴美國之音:“潛艦國造,中華民國過去沒有這樣的經驗,雖然我們對臺灣本土技術是有信心的,但是有一些潛艦之外的,跟防禦相關武器和技術,還是要跟其他國家有密切合作跟配合。目前並沒有看到美方對這個事情,對於純技術輸出,不是潛艦整體的輸出,我還沒有聽到美方的立場。”
中華民國國防部最新的“四年期國防總檢討”報告已經送到立法院,在海軍方面提出將建立聯合制海作戰能力,籌建潛艦以及先進水面作戰艦,並且充實空中反潛以及水雷作戰能力。
人生如夢~   夢如煙~   煙如氣~   氣如屁~   人生如屁!!

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發表於 2013-4-15 01:09:57 |顯示全部樓層
本帖最後由 寒冰神話 於 2013-4-15 03:30 編輯

研發國造潛艦不是不可能,只是時間長短與技術支援,台灣是迫切需要潛艦的補充,所以無法像426一樣從頭花幾十年山寨仿照,

有能力設計的國家集中在歐洲與美日少數幾國,又以歐美為先進潛艦國家連日本都需要歐洲的技術搭配才有現今的潛艦艦隊,

所以台灣除了跟日本引進技術外,最好還要有歐洲顧問團隊,尤其北歐瑞典或荷蘭的柴電潛艦技術人員最適合,可以暗地與這些人合作,

避開美日陸的監視日本也不會完全把潛艦技術都給台灣,一定會保留只提供部分的技術,如同以前台灣車廠總是買不到日本最新的汽車技術,

缺少的部分就要由歐洲引進,尤其是AIP絕氣推進技術只能靠歐洲甚至可以考慮跟俄羅斯合作,俄羅斯的船體技術也不輸歐美,

近年的幾種外銷型潛艦性能也直逼美日歐,這也是中共的技術來源,藉機知己知彼也不失為一個好方法,俄羅斯最喜歡兩邊賣武器

這點剛好可以好好利用,國艦國造一定要進行,危機有可能是轉機,台灣爭氣一點!!
頭像被屏蔽

正天使(一級)

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發表於 2013-4-15 02:03:26 |顯示全部樓層
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發表於 2013-4-15 04:17:45 |顯示全部樓層
本帖最後由 寒冰神話 於 2013-4-15 09:04 編輯

國民黨想得到日本的技轉那是痴人說夢...
日本又不是傻子
還是乖乖從歐美那邊挖技術吧
中華民國要得到日本潛艦技術只有以下多種特殊情況同時發生
1.陸日關係極度緊張 2.日方是自民黨執政有絕對多數 3.台灣是民進黨執政有絕對多數
4.中華民國的國防預算未來十年從目前的GDP2.2%提升到新加坡5%的水準
只養20萬的部隊 250億~350億美元(十年成長)應該可以講一隻區域強國等級的海空軍了
這樣對日本來說才有聯台制陸的戰略價值

第一點現在勉強成立 但未來數年會越來越接近成立
第二點已成立 第三點目前不成立  最難成立的是第四點
所以這新聞是空砲彈無誤


點評

bhx987  哪日本聯合越南幹嘛!!!越南軍費很高嗎?武器精良嗎??台美日韓中幾國本來就是互相有摩擦又可以合作的狀態,台灣能從日美中的矛盾內獲得好處才對  發表於 2013-4-16 02:37:35
Qazwsx5522  同意  發表於 2013-4-16 01:56:56

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發表於 2013-4-15 08:44:43 |顯示全部樓層
本帖最後由 寒冰神話 於 2013-4-15 09:05 編輯

1.4億研究如何整合

首先船殼沒問題

武器系統或許已完成

指揮系統簡易一點中科院應該做的到

聲學系統大學都研究過,我想更別說中科院

螺獎我們也造的出來,根本沒外界講的那麼難

至於引擎部份,錢砸下去我就不相信拿不到

接下來就等整合成不成功了

整合成功,就可撥款招標原型建造...




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成大、中山研發 抗流型水下載具
http://www.nsysu.edu.tw/files/14-1000-51152,r1231-1.php
5-3712-3.jpg


在國科會經費支持下,成功大學及中山大學聯手研發出國內第一個有「海下探索尖兵」之稱的抗流型水下遙控載具,昨日正式發表,該載具擁有影像與訊號控制裝置、推進器、防水接頭、LED照明設備、攝影機、繫纜、光纖捲線器、高壓艙等配備,相關技術除已申請4項專利外,整套ROV配備產品的自製率達85%以上,同時系統測試深度能力可達海下8000M,不但是臺灣水下技術發展的里程碑,更是提昇我國研發能力在國際社會評價的標竿。

適合臺海複雜地形、高濁度、強海流環境作業的「抗流型水下遙控載具」可深入300公尺深的海底,檢查沉船漏油情形,或是探測海岸平臺的結構等,未來也可拍下海底繽紛世界的漂亮影像,再結合網際網路和雲端科技,同步進行科學教育,國科會昨日舉辦「海下探索尖兵─抗流型多功能水下遙控載具成果發表」記者會,由成功大學系統及船舶機電工程學系特聘教授方銘川進行成果報告。

方銘川指出,臺灣海洋環境極為複雜,對水下遙控載具屬具挑戰性的作業環境,加上國外對無人遙控載具的研發通常不太重視在強海流與高濁度環境下的技術發展,因此,這次計畫結合成功大學與中山大學教授,執行國科會整合型專題研究計畫「抗流型水下遙控載具(ROV)關鍵性技術開發暨系統整合」,計畫為期3年,總經費逾新臺幣1000萬元,開發出適用臺海複雜地形、高濁度、強海流環境作業的「抗流型多功能水下遙控載具」關鍵性技術。

方銘川說,目前磁性減速機推進器、高壓水下LED燈具和萬向攝影機已在國內申請專利,其中,磁性減速機推進器更赴美申請專利,至於最快何時可以量產,方銘川估計,若鍵銘公司順利核准進入中科設廠製造抗流型水下遙控載具,最快設廠後1至2年即可進行量產。

根據全球能源服務產業獨立經研分析機構道格拉斯─威斯伍德統計,2010年全球水下無人載具有新臺幣267億的市場價值,預估2015年時將成長到507億,成長率高達190%,潛力無窮。方銘川預測,5年內中華民國將可望由海下產業設備進口國,躍升為設備主要出口國。

點評

小河流  拿這個例子來做水下無人載具搖攻吧效果應該不錯.這將是有頭腦的水雷可嚇阻登陸部隊作戰  發表於 2013-5-2 22:56:54
Gamblers10  大學能造這樣已經不錯了..........真正要看中科院!  發表於 2013-4-16 08:22:47
woif  基本上~除壓力殼以外的東西,國內還真造不出來!  發表於 2013-4-15 21:52:42
woif  這個是深海探測無人遙控艇跟軍用淺艦的差很多~~  發表於 2013-4-15 21:49:38
我的相簿 http://oursogo.com/home.php?mod=space&uid=791554&do=album&id=2477

Rank: 4

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發表於 2013-4-15 08:55:22 |顯示全部樓層
如果船殼沒問題
那殼先做吧

點評

a8831073  十年前已經做了.但是後續經費被砍.所以做好的船殼目前只能放著等生鏽  發表於 2013-4-15 11:47:25
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