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發表人: karlgpo

[其他] 大陸計劃升級其現代級驅逐艦與VLS和YJ-12A反艦飛彈 [複製連結]

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發表於 2017-7-16 02:32:27 |顯示全部樓層
ds123450 發表於 2017-7-16 01:38  
其實 這個問題  至少比其他飛彈安全多

如果照這樣會推力會偏掉會飛偏但是加速到一定的速度啟動衝壓引擎  ...

S-300 是冷發射。
如果雄三 內藏 助推火箭,點火失敗,還是好好在發射箱內。

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發表於 2017-7-16 10:51:01 |顯示全部樓層
本帖最後由 寒冰神話 於 2017-7-16 20:40 編輯
n8548503 發表於 2017-7-16 02:32  
S-300 是冷發射。
如果雄三 內藏 助推火箭,點火失敗,還是好好在發射箱內。
...


........不會啦  你沒看過 雄三 雄二 不是採用 斜箱另外一頭可以打開拋棄@@
沱江艦 國內的軍艦 前後箱都會打開
雄三 雄二  飛彈發射時候 發射箱 前後都會開 飛彈 彈體會脫離箱內軌道  如果是卡彈或是每有點火 成功飛彈一樣會滑出飛彈箱 不會再箱內爆炸 
 
 
沱江艦 的飛彈發射後面的位置 如果 點火失敗 飛彈一樣會從飛彈發射箱 後面滑入海中
國軍  軍艦設計飛彈發射箱 才用斜箱 可是有安全設計考量過
你想太多了 0.0  

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發表於 2017-7-16 12:34:17 |顯示全部樓層
本帖最後由 寒冰神話 於 2017-7-16 20:41 編輯
ds123450 發表於 2017-7-16 10:51  
........不會啦  你沒看過 雄三 雄二 不是採用 斜箱另外一頭可以打開拋棄@@
沱江艦 國內的軍艦 前後箱都 ...


我國 當時用斜射,是因為 那時國內沒有垂直發射技術,很多國家斜射也是這個原因。
我國雄三設計類似 挑戰者號太空梭。你明白我的意思。

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發表於 2017-7-16 21:46:58 |顯示全部樓層
本帖最後由 寒冰神話 於 2017-7-16 22:36 編輯
n8548503 發表於 2017-7-16 12:34  
我國 當時用斜射,是因為 那時國內沒有垂直發射技術,很多國家斜射也是這個原因。
我國雄三設計類似 挑戰 ...


SS-N-19  重量6,980公斤   長度10公尺 直徑0.8公尺
雄三         重量1,500公斤   長度6.1公尺 直徑0.46公尺

足足重了四倍。。。體型大一倍。。

我只知道任何裝備有其設計目的,因其載具不同陸基海基空射不同,為配合載具也會重新設計氣動跟配重。。
雄三就是要放500頓載體船,所以必須縮短長度的折衷方式,未嘗不可的最佳方式。。
無關落伍設計。。
不然SS-N-19裝500頓船看看,看看發射會不會翻船。。。

如果雄三內藏助推火箭,點火失敗,還是好好在發射箱內。
全世界用垂發發射彈體的國家,如果都考慮發射失敗後彈體還留在發射箱內音速,那為何還一堆在用。。

槍枝有保險,任何武器都有保險裝置,就是要降低因人為失誤率,硬體只能交由平時保養跟固定檢測。

如同榴彈砲發射,除一般插銷保險外,砲彈會在發射時藉由膛線旋轉離心力作用開啟彈頭信管。
所以雄三未來是否能否裝在MK41,尚未知。。是否恢復最早構型後置助推器也未知。。

設計人員也一定會注意這件事,不然當初海鷗飛彈快艇射控穩定裝置怎麼來的。。
設計就是要化繁為簡,從無到有慢慢生出來。。。修正在修正。。

沒有一個設計是100%一開始都想到,都是半成品跟試驗才檢視出來。。
100%的設計。。那是大陸人專長。。。哈
<img src="http://static.oursogo.com/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm"> ...

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發表於 2017-7-16 22:04:46 |顯示全部樓層
本帖最後由 寒冰神話 於 2017-7-16 23:15 編輯
n8548503 發表於 2017-7-16 12:34  
我國 當時用斜射,是因為 那時國內沒有垂直發射技術,很多國家斜射也是這個原因。
我國雄三設計類似 挑戰 ...


其實當年中科院 有垂直發射系統


這是民國97年試射成功的垂直發射
用天劍二型   是用冷發射 看上去是成熟的冷發射系統
中科院在97年之前就有垂直發射系統(是冷發射)  是因為當初軍方覺得當時中科院研發出來的垂直發射系統 沒有實戰經驗及安全疑慮  所以沒有採納

點評

ds123450  豈能有你這樣想法安全問題可是要兼顧  發表於 2017-7-17 07:36:52
ds123450  我是要告訴你台灣有垂直發射技術早起 我根本不是在笑S300你是有病嗎  發表於 2017-7-17 07:34:35
n8548503  這就跟你笑俄羅斯 S300,點火失敗後會發生甚麼事? 美國用熱射,台灣就學起來。  發表於 2017-7-17 02:26:13

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發表於 2017-7-17 02:24:37 |顯示全部樓層
sohoman 發表於 2017-7-16 21:46  
SS-N-19  重量6,980公斤   長度10公尺 直徑0.8公尺
雄三         重量1,500公斤   長度6.1公尺 直徑0.46 ...

我只是舉例 SSN-19,SSN-19如此大 和 重,你要提一下 射程?
雄三 如果增加到 300KM,你看會不會變大變重?

雄三 兩個助推火是錯誤的,只要一個,底座助推火箭就可以。

飛彈,點火失敗,最好靜靜在飛彈箱內,好處多多,可以查出是哪個環節問題,還可以修復後繼續用。

點評

n8548503  飛彈點火失敗短時間內不會在發射箱內爆炸。  發表於 2017-7-17 15:02:58
n8548503  當然留在箱內,垂直發射器發射標二,飛彈沒點火要如何處裡? 台灣雄三設計牽涉台灣技術產物。並非是最好的設計,IDF也是。  發表於 2017-7-17 15:01:47
n8548503  300KM雄三鐵定增加尺寸,除非剛開始飛高空,後來降低高度。按照原先設定低空2.5馬赫。  發表於 2017-7-17 14:58:53
ds123450  留在箱內....無言 你是沒看過破壞測試嗎  發表於 2017-7-17 07:43:21
ds123450  小型雙助推火箭遠比一顆大推力助推火箭來的快  發表於 2017-7-17 07:40:29

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發表於 2017-7-17 13:12:07 |顯示全部樓層
本帖最後由 寒冰神話 於 2017-7-17 21:41 編輯

後制推進測試

後制推進測試

發射箱內清晰圖

發射箱內清晰圖

雄三發射載體預留空間

雄三發射載體預留空間

台灣哪些船艦能放大傢伙

台灣哪些船艦能放大傢伙
n8548503 發表於 2017-7-17 02:24  
我只是舉例 SSN-19,SSN-19如此大 和 重,你要提一下 射程?
雄三 如果增加到 300KM,你看會不會變大變重? ...


大哥。。

雄三最早就是後置助推,因為過長不易裝在500頓船上。。。所以才用變通方式。。(網路上有)
那SS-N-19可不可以裝在500頓船上。。答案很明顯吧

都已經解釋過載具
任何裝備有其設計目的,因其載具不同陸基海基空射不同,為配合載具也會重新設計氣動跟配重。

SS-N-19 還需要藉由飛機跟船導引。。
雄三只要輸入座標或幾個佯攻轉折點,便可自動追尋攻擊。。

我還真不知道落後在哪。。

人家大國擁有7-8000頓甚至上萬噸當載台,搭載這種怪物。。
我國不過就是防守戰略,用500頓游擊保護港口跟當護衛艦使用。。

雄三如果增加到300KM,你看會不會變大變重?
當然燃料提供航程,問題是我國要那SS-N-19大怪物幹嘛。。。要用哪種船艦跟飛機。。
小國有小國作風,大國有大國風格。

那麼如果用 「改良型增程雄三」射程超過300公里+。。。重點是這300公里+的含義(據說是450公里)
300公里就是說。。日本宮古島與那霸之間的公海,我只能摸到邊邊,不具攻擊公海船隻。。
300公里+是說。。如果是因機械故障,有可能脫靶飛到公海,請公海來往船隻注意。

雄三增程路基只要在基隆或宜蘭區域,沱江在宜蘭外海匿蹤埋伏我防空範圍內的實質戰略。
這是一種看不見的威嚇,明知狙擊手在那邊,可能從陸地可能從不知道的海上埋伏著。

這樣的部署可阻斷未來大陸地區遼寧艦彈補支援(遼寧艦3天補給1次),日本宮古島與那霸之間的公海。。讓彈補支援必須在繞更大距離。

那就自行解讀吧,放了就有人哀哀叫,不放又被當作屁看雖小。。



雄三發射車載體早已經透露預留空間,就是通用雄三增程使用。。
剛好今日開標。。700噸級的「精進型」沱江艦,一樣穿浪型雙船體構型。。(500變700頓)

剛好符合我說的
任何裝備有其設計目的,因其載具不同陸基海基空射不同,為配合載具也會重新設計氣動跟配重。

所以再怎麼大跟重,還是會依照現有載台為基礎,

如果用後置助推為先進落後為論點,或許吧個人風格不予置評。。


以下為異想天開,如有雷同,不負責。。

終止的擎天飛彈(射程近1000公里)所搭配計劃中的巡弋飛彈。。。若換成雄三飛彈。。
畢竟所有二者數據大小重量相差無幾。。

那就是飛天遁地世界第一。。。。不知道這樣算先進還落後,又大又是後置還外加四具推進器,夠大夠重吧。。

搞個10枚。。遼寧艦在東部外海又如何,再退700-1000公里吧。。

雄三總工程師張誠說過,擎天飛彈是如何規避《國際反彈道飛彈擴散條約》,在未進入大氣層時脫離讓巡弋飛彈達到射程1000公里。

雄三              長度6.1公尺   直徑46公分  整體總重        1,500公斤
雄二E           長度6.25公尺  其他不明
若用美製比對
戰斧巡弋飛彈   長度6.25公尺   直徑52公分  整體總重        1,440公斤

因為高空所以應該不用助推器,用高空墜落速度讓衝壓啟動,於目標前200公里降至原本雄三攻擊模式。

扣除雄二E渦輪引擎自行航程,5-600公里,擎天載具能提供500公里射程。。。

所以650公里是確定可達到,若在彈體改裝滑行套件高空滑行距離至少能提供100公里。。有7-800公里實力

所以不用大型載體飛機,改用擎天載具提供射程(700-1000公里),抵銷航艦在東部外海距離,讓殲-11制空跟航程因為距離而縮短制空威脅性。因為殲-11飛抵花東也會因為(700-1000公里X2來往飛行)讓原本殲-11(1,340km 於海平面/ 3,530 km於高空)只剩高空一半航程,並減少殲-11低空飛行攜帶空對地威脅。

我是不相信中科院沒想過這招。。



剛剛閒閒沒事幹直接用圖比例換算後置推進尺寸。。所得為2.8-3公尺。。

所以雄三採後置推進就是9公尺長的大傢伙。。。



點評

sohoman  沖壓引擎有別於傳統或是渦輪飛彈,打上去就好。。完全不同  發表於 2017-7-17 15:14:31
n8548503  我看網路照片,俄羅斯後置推進器,小小的。  發表於 2017-7-17 15:04:46
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發表於 2017-7-17 15:12:53 |顯示全部樓層
本帖最後由 n8548503 於 2017-7-17 15:20 編輯
sohoman 發表於 2017-7-17 13:12  
大哥。。

雄三最早就是後置助推,因為過長不易裝在500頓船上。。。所以才用變通方式。。(網路上有)


請問,雄三怎麼不用 氫氧發動機(航空用火箭)?

請問,艦射 戰斧巡弋飛彈,剛開始是靠助推火箭推動 還是自己 渦輪引擎推動?

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發表於 2017-7-17 16:02:47 |顯示全部樓層
n8548503 發表於 2017-7-17 15:12  
請問,雄三怎麼不用 氫氧發動機(航空用火箭)?

請問,艦射 戰斧巡弋飛彈,剛開始是靠助推火箭推動 還是 ...

你可能誤解沖壓引擎啟動方式。。。

簡單說他必須在達到一定的速度(所以才有旁邊二隻助推器),飛行一段距離後有足夠速度增壓後啟動,才能啟動沖壓引擎。

維基百科資料
衝壓發動機(Ramjet, stovepipe jet, athodyd)是噴射發動機的一種,它利用了引擎的前向運動來壓縮空氣,而不使用帶有可旋轉葉片的壓縮機。衝壓引擎無法在空速為零的時候產生推力,因此無法使飛行器從靜止啟動沖壓發動機主要是利用高速迎面氣流進入發動機後減速使空氣增壓的航空發動機。通常由進氣道(又稱擴壓器)、燃燒室和噴管組成。航空器飛行時迎面氣流在通過進氣道的過程中將動能轉變為壓力能,經壓縮後的空氣進入燃燒室與燃料混合進行等壓燃燒,生成的高溫燃氣在噴管中膨脹加速後排出,產生推力。


戰斧巡弋飛彈是渦輪引擎,他用助推器是因為垂發,必須藉由助推器脫離後,啟動渦輪引擎。。。

維基百科資料飛彈構造
戰斧巡弋飛彈的設計是採取模組化,儘管各次型攜帶的彈頭種類或者是導引系統並不完全相同,但是飛彈內部的主要結構則是相通的。
飛彈的最前端是導引系統模組,位於這個模組後方的則是一到兩個前段彈身配載模組,這個模組可以攜帶燃料或者是不同的彈頭。
第三段是彈身中段模組,是主要的燃料與彈翼的所在位置。其後是彈身後段模組,其中包含延伸自前方模組的主燃料箱,發動機進氣口。其後是動力模組段,也就是發動機所在的位置。動力模組後方是飛彈的最後一個模組,主要是安裝火箭推進的加力器,以提供飛彈在發射之後加速到渦輪發動機可以操作的速度範圍所需。

氫氧發動機跟雄三無關連吧。。。。不然又是一隻10幾公尺的大傢伙
唯一有關連的是旁邊助推氣用氫氧發動機或是藥柱發射推進。。

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GMT+8, 2017-11-22 13:32

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