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發表人: 雪風
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[軍事資訊] 展現國艦國造決心 海軍公布12項造艦案 [複製連結]

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發表於 2016-6-20 22:01:14 |只看該作者
本帖最後由 kds129 於 2016-6-20 22:05 編輯
澗水藍 發表於 2016-6-20 11:55  
海軍:12項國艦國造案預算4700億元

2016-06-20 11:44 中央社 台北20日電


12項建軍願景 新一代戰艦示意圖曝光
這邊有海軍釋出的驅逐艦願景圖



來源:http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201606200404-1.aspx

我感覺是特別著重在反艦方面,船身中段有大量的反艦飛彈發射架
而艦艏部分反而VLS單元數看起來是較少於他國神盾艦的,不過在反艦飛彈發射架之間又有疑似兩個模組的VLS單元
這設計就很少見了不曉得有甚麼用意

然後完全沒看到照明雷達,所以只有兩種可能,少畫照明雷達模組在塔式結構;不然就是雷達用雙波段的雷達

整體上來看設計餘裕還很大,應該還有甚多細節跟改善空間




梅老大那邊有新的潛艦設計圖
看樣子動力佈局是較保守,然後似乎有舷側陣列聲納


點評

kds129  也差太多了吧.....  發表於 2016-6-21 14:55:56
最後的摩根戰士  中華民國海軍又進行畫圖+模型比賽嗎?  發表於 2016-6-21 10:17:08
高登鐵漢  美國就算用主動導引, 也不敢把照明雷達完全放棄, 畢竟還要考量到電子干擾的問題  發表於 2016-6-21 09:57:18
澗水藍  當然推估可能有誤,但應不少於這個數量,至於反艦火力,好像太多了,應該部份挪做岸攻之用才是。  發表於 2016-6-21 08:33:12
澗水藍  潛艦有人說像海豚級,又有說像科林斯的,不過,說好的X尾舵呢?國產神盾的反艦飛彈旁那兩組也是垂射模組,我估算前後共48槽的樣子。  發表於 2016-6-21 08:29:48
美國武器:一拖二擋三不賣,尚有四換五拖六升級,怒了七八九回,十分無­奈

法國裝備:十賣九貴,被婊八萬七千六百五十四次,外加三給二送機密給中國,一等機­掰

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發表於 2016-6-20 22:07:23 |只看該作者
2016-06-20 19:36 聯合報 記者洪哲政╱即時報導
台灣第一屆「高雄國際海事船舶展暨國防工業展」將於9月14日至17日在高雄展覽館開展,造船公會下午舉辦台北邀商說明會,會中海軍司令部派遣計畫處計畫管理組組長胡嘉聖出席,發表最新海軍建軍願景,未來將針對「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「高效能艦艇後續量產案」、「潛艦國造案」、「新一代飛彈巡防艦」、「新型救難艦」、「快速布雷艇」、「新型海洋測量艦」、「新一代主戰艦」、「新式港勤拖船」和「陸戰隊特戰裝備」,提出建案需求。
這項簡報日前披露後,有網友評論說「台灣不是挖到日產五百萬桶原油,就是核融合實用化了」,質疑政府哪有這麼多預算購艦。
據了解,其實這項簡報內容與前國防部副部長陳永康在海軍司令任內所提「建軍願景」內容類同,僅是規畫性質,並不是全部埋單

胡嘉聖簡報時表示,我國為海洋國家,海權的伸張攸關國家生存與發展;我國位處亞太政治、經濟與軍事要衝,戰略地位至為重要。為有效進行國防任務,只有將國家經濟發展與產業奠基為前提,積極整合產、官、學、研各界,確保國防、經濟與民生三贏局面,遂可達維護國家安全的目標。」
造船公會理事長韓碧祥致詞時,則感謝國防部馮世寬支持,造船公會將秉持政府積極推動「國艦國造」。
他說,台灣具備巡防艦、沱江級雙船體巡邏艦、潛艦壓力艙等自行研製能力,在船體建造方面有一定的信心。相信海事展的舉行必定能夠帶動我國國防與造船產業的人才、資金與技術發展,特別是軍民科技結合,促進產業升級、刺激相關領域發展、帶動經濟起飛、提供大量就業機會,並鼓勵學術研究朝更加專業的領域邁進。
此次展會主題涵蓋「國防、船舶機械、海事工程、通信航儀,及綠色能源」等五大項目。已協調海軍磐石艦、沱江艦、海獅艦及海巡署新型巡護艦等艦艇,靠港開放民眾登艦參觀,規模媲美國際。

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發表於 2016-6-21 05:04:27 |只看該作者
本帖最後由 oneeast00 於 2016-6-21 05:53 編輯
Dick88 發表於 2016-6-20 09:24  
可能不知道 LHD. LPD 可以加裝垂發系統

要點防空. 反艦. 反潛一點都不難
不知那來比光六還不如
笑笑就好!

閣下先說說哪條 USN  LHP / LPD 配備 Standard ?   
不要只是據說 ,

就RAM 這種射程不到15km的自衛武器 , 頂多只能算是垂死掙扎罷了
USN  LHP / LPD 真的就是只能靠 神盾/ 航艦 護航 ,
USN  LHP / LPD如果在我軍 .  沒有神盾 / 航艦 護航 ,   照樣只是大靶船 大靶船

要說靶子
重型戰車比 LHD. LPD 更像靶子
聽過末敏彈嗎!

拿末敏彈 唬人更搞笑 ,  
末敏彈是 空軍/長程地對地多管火箭的 彈藥 ,

如果 敵機 / 敵火箭炮都 欺到頭上了  
目標比戰車大近百倍的 LPD /LHD 在敵機 / 敵火箭炮 前照樣成 靶子 ,
解決之道還不是 應該優先防空/小神盾艦?

生存之道 , 於知敵人 . 克敵之道 . 禮尚往來 . 以牙還牙

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發表於 2016-6-21 05:34:35 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-6-21 08:33 編輯
kds129 發表於 2016-6-20 16:16  
但話說回來了~快速佈雷挺的建置就蠻怪的
前不見政治意涵,後不見高端技術的延伸
也不具多功能使用,不然其實LCU就有佈雷的能力了
列為優先的意義是....?
是覺得便宜所以列入預算嗎?


在下倒是很支持 專用 快速布雷艦 ,
(1)不管是LST(中字號)還是最新的國造LCU(合永)都只能跑12節.....又沒隱形設計 ,
   一但"有事" , 不但緩不應急(光西岸就有400km)
   又很容易被敵海空鎖定 敲掉

(2) LST / LCU 雖能布雷 , 問題是 國軍LST / LCU 不但平時要支援運補 ,
     因為不是專用布雷艦 , 水雷只能露天存放 , 未避免水雷損耗 , 只能等"要用"時才會裝載 ,
     水雷又不是輕到可以人扛 , 裝載耗時易失戰機

~~~~~~~~~~~~~~~
專用快速佈雷艦艇 有幾個好處 ,
(1) 極速可以達30節多節 , 比起 12節艦艇 , 往返100km位置航程可以從9小時減小到3.5小時 ,
      因為是針對全面作戰 , 可以把隱形設計包含在內 , 提高生還率

(2)專用快速佈雷艦艇 應自帶可長期存放的專用水雷彈庫 ,
    平時 專用佈雷艦艇 可以直接滿載水雷在港待命(與軍艦飛彈一樣) ,
    有事時 , 第一時間就能按預案出發布雷 ,
    相當於另類 飛彈艇

  


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發表於 2016-6-21 08:51:01 |只看該作者
本帖最後由 澗水藍 於 2016-6-21 12:35 編輯
kds129 發表於 2016-6-20 22:01  
12項建軍願景 新一代戰艦示意圖曝光
這邊有海軍釋出的驅逐艦願景圖


除了一級主戰艦之外,我比較關注這個
畢竟他的時程比起前述要快得多
如果它就是迅能計劃,那麼已經在設計之中.....



同樣的,垂直發射單元似乎......
從線圖上看,有32槽發射單元
(由此對照國造神盾艦,神盾它的垂發單元真的不算多)
反艦火力配置採沱江模式
海劍羚扶正了....恭喜

另外,主戰艦的ACS系統與迅聯系統是同一套?還是.....

點評

澗水藍  TO 最後的摩根戰士 ,等編列預算執行你就會知道是真的,何況,迅能已經決標設計。  發表於 2016-6-21 10:39:39
最後的摩根戰士  這是畫圖+模型比賽嗎?  發表於 2016-6-21 10:18:00
1937年8月毛澤東在陝北洛川會議訂出具體方法:
「為了發展壯大我黨的武裝力量,在戰後奪取全國政權。我們黨必須嚴格遵循的方針是『一分抗日,二分敷衍,七分發展,十分宣傳』

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發表於 2016-6-21 10:05:50 |只看該作者
本帖最後由 Dick88 於 2016-6-21 11:44 編輯
oneeast00 發表於 2016-6-21 05:04  
閣下先說說哪條 USN  LHP / LPD 配備 Standard ?   
不要只是據說 ,


點防空跟區域防空首先要分清楚 . 還標準飛彈勒!  RIM-162 最大射程50公里遠  LHD-7 LHD-8 都有裝
有人用 LPH / LPD 專司反彈道飛彈嗎? 有啦! 美海軍公開過 San Antonio-class . LPD FLight 2 BMD版本
四面相位陣列雷達. 288管垂直發射LVS 就有裝標準飛彈  等官方批準建造
不知道 US.N  "LHP" 是什麼新品種軍艦?

.....................................................

戰車本身有對空雷達 .海面雷達搜索嗎? LHD / LPD 有耶! 還能搭載預警直升機
陸上腹地才多大 ,天上衛星找陸地戰車比海上船艦簡單多了
再說戰車拿什麼反擊末敏彈攻擊 . 副車長自己探出頭拿機炮反擊嗎?
那個當靶子機會更大..

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發表於 2016-6-21 12:34:56 |只看該作者
oneeast00 發表於 2016-6-21 05:34  
在下倒是很支持 專用 快速布雷艦 ,
(1)不管是LST(中字號)還是最新的國造LCU(合永)都只能跑12節.....又沒 ...

看您回文應該是不知道所謂新型快速佈雷艇的概念樣子吧?



看了上圖應該能回復你的回文

說實在話~今天如果是像南韓那種"南浦號佈雷支援艦"
我肯定沒意見並拍手叫好
只可惜事與願違

點評

oneeast00  如果海軍新一代布雷艦還真是這種沒出息的鳥樣(沒隱形 , 彈藥無法駐艦) , 還真的就別造了 ; 跟LCU沒兩樣, 還不如把水雷發給陸航 CH-47 / UH-60......  發表於 2016-6-24 02:26:57
kds129  是蠻有創意的,但是感覺多此一舉...  發表於 2016-6-21 14:56:47
澗水藍  海軍有說明此佈雷艇是要配合鴻運計劃,可納入兩棲艦內搭載。  發表於 2016-6-21 13:26:28
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發表於 2016-6-21 12:45:00 |只看該作者
本帖最後由 最後的摩根戰士 於 2016-6-21 13:05 編輯

此言差矣, 閣下可以看看惠德比島/哈波渡口級船塢登陸艦
惠德比島/哈波渡口級配備船艦自衛作戰系統(Ship Self Defense System,SSDS)MK-1。SSDS MK-1整合艦上所有的雷達與電子戰系統(包括SPS-49、SPS-67、MK-15方陣CIWS的射控雷達)提供資料,能迅速並精確地偵測與追蹤來襲的目標,並指揮MK-15 CIWS進行防空接戰,爾後本型艦更進一步追加公羊短程反飛彈系統並整合於SSDS MK-1,反飛彈自衛能力大幅提升。( From MDC )


oneeast00 發表於 2016-6-21 05:04  
閣下先說說哪條 USN  LHP / LPD 配備 Standard ?   
不要只是據說 ,


 

本身窮奢極侈的反飛彈武裝, 艦首艦舯還可以有空間加裝貴國的 TC2 進一步強化防空
 

點評

oneeast00  就一門射程不到2000m的方陣炮也算防空火力?RAM /CIWS 也好都只是反飛彈最後防線, 最射程10km的RAM能制什麼空?一萬呎丟下來的無動力GBU就能打敗;好有出息  發表於 2016-6-24 02:22:28
1757年,英法兩國為爭奪美洲殖民地拼戰至第三年,
我們摩根族就只打剩我最後一個人了

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發表於 2016-6-21 13:02:02 |只看該作者
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-6-21 14:49 編輯
澗水藍 發表於 2016-6-21 08:51  
除了一級主戰艦之外,我比較關注這個
畢竟他的時程比起前述要快得多
如果它就是迅能計劃,那麼已經在設計 ...


這個所謂新一代飛彈巡防艦我認為會比較有爭議
這明顯是傳統單船體構造
汛能計畫是雙/多船體構造,據說都列入預算了可能臨時變更嗎?單船體的裝備不是隨便能在雙船體間任意更換的
再來~汛能計畫是2500噸左右的大小

這個圖中比對一下旋翼機跟VLS相較船的比例來看,這恐怕是3500噸以上至4500不等的架構
類似放大版康定級,看他艦身中段的反艦飛彈模組跟機庫起碼延長康定級的有18公尺,這至少大於康定級有千噸

我對於這圖的感覺來看猜測幾個可能

1.為汛能計畫的plan B,畢竟一直有反對多船體架構作為巡防艦的聲音在,隨著船噸位越大我看是反對聲音越大
所以海軍出菜讓高司單位去點,我是認為這可能性不小,因為這次展出沒瞧見汛能計畫的模型或設計

2.接替康定級之後續艦
原因就不多說了~跟法方交惡後勤堪慮,防空性能羸弱,改裝餘裕雖大但政治方面應無升級之可能
不過我認為這機會較小
拋開防空能力,海軍甚是滿意康定級的其他部分,艦齡尚新僅20年,人因工程配置甚佳,法國東西真的好以至於出勤率甚高,堪稱海軍工作馬,大大小小演訓~敦睦觀艦~海外任務都能勝任
感覺上海軍沒有一巴掌把它打入冷宮的理由

3.與汛能計畫並列巡防艦以探討未來巡防艦的可能
類似像美國LCS那樣
不過這情形大概是挖到油田或是金礦之類的才會發生
如果是各造一艘出來當作試驗艦這或許可行
汛能--->研究多船體快艇/多船體巡防艦
此艦--->初步驗證裝備於單船體,進而在未來的新一代主力戰艦能夠無縫接軌
美國武器:一拖二擋三不賣,尚有四換五拖六升級,怒了七八九回,十分無­奈

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發表於 2016-6-21 13:08:11 |只看該作者
kds129 發表於 2016-6-21 12:34  
看您回文應該是不知道所謂新型快速佈雷艇的概念樣子吧?


南浦號佈雷支援艦 >> 這台?


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oneeast00  太大 ,太顯眼 ; 如果對手是北韓海軍,還算適任 ; 但是我軍的對手是某五常 , 佈雷應該低調快速 , 以臨戰/開戰24H內為佈雷時機 ; 200頓以下隱形才實用  發表於 2016-6-24 02:36:06
笨呆凱  這噸位不小阿....!!  發表於 2016-6-22 01:20:23
kds129  yes~you got it! 與其建造專門的佈雷艇,不如整合上巡防艦像此級般生存性也較高,資源也能整合  發表於 2016-6-21 14:58:16
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