SOGO論壇

標題: 茉莉花革命 [列印本頁]

作者: ~星楓~ 時間: 2011-2-21 21:02:17 標題: 茉莉花革命

最近新聞聳動的茉莉花革命，中國大陸的人民也該是捍衛自己的主權了！
自從埃及的革命之後，大家好像都蠢蠢欲動了，中國那邊也有些網友慢慢號招人民。
展開一個大規模集會，如果中國人名全體集合，必是一個最大的遊行。

各位大大有什麼看法呢？是支持？還是反對？以上是我的觀點，如有什麼冒犯之處，請見諒

如果覺得我說的好，那請給我一個感謝吧^^

代為移轉至非主流區以下跟帖回覆切莫違規

-寒冰神話-

《本帖最後由 寒冰神話 於 2011-2-22 03:03 編輯》

作者: 碧雲軒☆龍 時間: 2011-2-21 21:16:36

當然支持啦,希望世界上一切專制政權都能夠被人民革命推翻,民主萬歲!

作者: post 時間: 2011-2-21 21:34:24 標題: 梅花詩萬年書...時機未到!

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作者: 屋罵尬99 時間: 2011-2-21 21:53:44

期待第二次六四天安門事件吧

胡錦濤不會那麼善罷甘休的...

作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2011-2-21 21:54:42 標題: 回覆 #1 ~星楓~ 的帖子

先擺平約6000萬名的共產黨員再說吧

投票結果6000萬:2000萬

還是共產黨執政

《本帖最後由 liusir 於 2011-2-21 22:01 編輯》

作者: post 時間: 2011-2-21 22:29:54 標題: 別讓白花染紅了!

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作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2011-2-21 22:40:41 標題: 回覆 #6 post 的帖子

你要不要先去瞭解一下六四的訴求是甚麼?

民運人士只是要表達訴求

不是要推翻國家喔

作者: post 時間: 2011-2-21 22:52:38 標題: 我只回應到這...

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2011-2-21 23:01:59 標題: 回覆 #8 post 的帖子

那表示你也不知道真相嘍?

我倒是有看過他們官方的新聞啦

最後這跟放不放空都沒關係

政治本來就是為那少數的既得利益者所創造出來的

放不下利益又何來放空??...嘻嘻嘻

以下是中國官方當時的說法

[movie]http://www.youtube.com/v/otTbOxLesg0?fs=1&hl=zh_TW"[/movie]

[movie]http://www.youtube.com/v/-BeAZugeiBk?fs=1&hl=zh_TW"[/movie]

[movie]http://www.youtube.com/v/2Y6JK6WZi8Y?fs=1&hl=zh_TW"[/movie]

另一樣說法

[movie]http://www.youtube.com/v/HeVLQsW6-V4?fs=1&hl=zh_TW"[/movie]

反正政治這種東西

你喜歡選擇那一方的說法那就是個人自由嘍

《本帖最後由 liusir 於 2011-2-21 23:24 編輯》

作者: yr7t8y 時間: 2011-2-21 23:33:13

中國要向前邁向一大步
不能永遠停在共產社會
不過這種運動多多少少都會

拋頭顱灑熱血

我很期待中國與全世界的進步

當然

台灣在世界上也要有進步[主權.領土.國家.人民.政治]

作者: 一葉知秋 時間: 2011-2-22 01:28:50

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: chousy11 時間: 2011-2-22 01:43:39

孫中山說的好
建設之首要在民生
其次民權
其後民族

想想台灣
民國5、60年代的經濟建設創造了台灣奇蹟
到了民國70年代
逐漸開始了民主運動

民主了之後
就開始大張旗鼓的喊著台灣獨立

以上是台灣過去幾十年走過的路

如今
中國大陸經濟的改革開放
開放了那麼多年之後
人民富了

在肚子飽了之後
就開始跟台灣一樣
要民主了
我原本以為還要個十年
沒想到越來越檯面化
相信中國大陸終有一日也會變成一個民主的國家

作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2011-2-23 01:45:23

原帖由 一葉知秋 於 2011-2-22 01:28 發表
如果說大陸媒體片面和謊言不少是不錯的，但是西方和台灣的恐怕也好不到那裡。照樣充滿了謊言和洗腦，我倒是常常看到很多西方人對此有清醒的認識，甚至我也是在西方的朋友幫助下才認識到很多問題的。可是我看到大多數台灣對此毫無認識，對西方民主和價值觀都過分迷信，太天真了。埃及的獨裁者本來就是美國一手扶植上台的。現在不聽美國的話了，美國就一腳踢開了。這和當年的阿富汗的塔利班，伊拉克的候賽因完全是一個模式。在台灣媒體報道這類骯髒的政治就象是講美麗的童話。

我不想宣揚任何政治制度的好壞

但你po這段話來是不是也代表你對西方民主價值的偏頗呢!?

就像我從來沒見過你也沒跟你相處過  只因為我知道你是中國來的  所以我就認為你是壞人?

這樣對嗎?

同理台灣人在這塊土地生活好好的!!  為什麼要來解放我們呢?

你們都不願意接受外來的思想文化  為何又要強迫台灣人接受你們呢?  台灣共產黨都合法了甚至還有台灣共產黨

台灣內戰了嗎?我想你看台灣的民主都是用中國媒體播出的畫面吧?台灣民主只會搞街頭運動或其它壞的一面...呵呵呵

現在中國不也正在幹西方國家那一套嗎?說好的共產呢?幹嘛學西方資本主義?

台灣要開放自由行了...多來臺灣走走吧!!看台灣是不是你說的那樣?

Welcome to Tawin

《本帖最後由 liusir 於 2011-2-23 01:57 編輯》

作者: dg88868 時間: 2011-2-23 16:23:15

黑鮪魚在海上自由自在的生活，為什麼被抓去當生魚片?
印弟安人自給自足，為何會被西方人滅絕?
原住民本來是這塊士地的主人，為何現在想買戶房子都不能?
黃金原來35美元一盎士，為何被美國搞到1400美元?
太多的為什麼，太多的不公平，
每個人都有利益考量，也有太多的難處，
世界是沒道理可言的。
1925年上海五卅慘案，英國軍官下令向中國抗議民眾開槍，打死13人，打傷四十多人。
同年6月23日，廣州沙面英法軍隊向遊行民眾開槍，打死52人，打傷百多人。
事後沒道歉沒賠償。
2005~2010美軍在伊拉克造成150萬伊國百姓傷亡，世界為何沒有人站出來遣責?
這世界有道理可言，你會對盤中的雞解釋為何應該被你所吃嗎?

所有的權力都靠實力建立，放棄權力等同自殺，要取代他人的權力就要用鮮血作代價。
人類二千多年歷史中不流血而成功的革命屈指可數，特例不足為訓。

作者: 黑色爵士 時間: 2011-2-23 21:32:25

原帖由 dg88868 於 2011-2-23 16:23 發表
黑鮪魚在海上自由自在的生活，為什麼被抓去當生魚片?
印弟安人自給自足，為何會被西方人滅絕?
原住民本來是這塊士地的主人，為何現在想買戶房子都不能?
黃金原來35美元一盎士，為何被美國搞到1400美元?
太多的為什麼，太多的不 ...

黑鮪魚在海上自由自在的生活，為什麼被抓去當生魚片?
因為牠是食物  我們應該探討的是人~人不是食物
印弟安人自給自足，為何會被西方人滅絕?
原住民本來是這塊士地的主人，為何現在想買戶房子都不能
印弟安人沒有被滅絕喔~應該是他們的家園被開發破壞吧
至於原住民本來是這塊士地的主人，為何現在想買戶房子都不能
我想請問~為何維吾爾族原本是新疆的主人  中共為何要入侵???
黃金原來35美元一盎士，為何被美國搞到1400美元?
黃金上漲不是美國人炒的喔  而是商人炒的

1925年上海五卅慘案，英國軍官下令向中國抗議民眾開槍，打死13人，打傷四十多人。
同年6月23日，廣州沙面英法軍隊向遊行民眾開槍，打死52人，打傷百多人。
事後沒道歉沒賠償。
這就要問中華人民共和國政府了  為何至今未因此事跟英國抗議  為何現在依然是英國的邦交國
2005~2010美軍在伊拉克造成150萬伊國百姓傷亡，世界為何沒有人站出來遣責?
這世界有道理可言，你會對盤中的雞解釋為何應該被你所吃嗎?
有遣責喔~俄羅斯  中國  不都有做嗎  美國內部也有人權團體探討此事的合法性喔
你會對盤中的雞解釋為何應該被你所吃嗎?
不會~相信你也不會  因為牠是雞  不是人  如果牠是人的話呢???
人命是否關天呢???

我認為茉莉花革命不會成功  認同茉莉花革命在中國還只是少數  大多數不認同
在民族意識形態被大中華主義架構  大陸人民很難走出來

《本帖最後由 黑色爵士 於 2011-2-23 21:50 編輯》

作者: 碧雲軒☆龍 時間: 2011-2-23 22:06:07

弱弱地問下各位大大，如果中共倒臺了是不是意味著那人民幣變成廢紙了？如果那樣的話我儲存的那麼多人民幣就//(ㄒoㄒ)//

作者: Dino 時間: 2011-2-23 23:02:44

史上改朝換代不外乎二種原因,
一是部族之間資源權力的鬥爭所引起,即部落間的戰爭.
另一則是王朝所轄的領域裡,貧富差距過於懸殊,
財富權勢僅集中於少數貴族或富人手中,
大多數人民連最基本的三餐都無以為繼,
而主政者卻仍無有效的措施時,
導致農工階層群起反抗當權,謂之革命.
然綜觀中國大陸當前,並不具備革命的基本條件.
至少已經有不少人因為經濟改革而致富,
中產階級人口數持續在增加當中.
而中產階級正是整個社會結構穩固的最重要基石.
反觀台灣,中產階級固然仍居多數,但卻日漸衰微.
反而是低層的底越來越大,也就是社會變成"M"型化社會,甚至於是"L"型化社會.
這才是真正的警訊.
從來都沒有因為思想的差異而引發的革命.
有的都是因為吃不飽穿不暖這種由最基本民生問題所導致的革命.
共產黨並不是靠社會主義才戰勝國民黨的政權.
當年國民黨政府失守大陸真正的原因,還是在於本質上的腐敗.
才會導致民心思變的.
而這民心,對於大多數的中國人而言,也僅止於對三餐溫飽的冀望而已.
至於民主的誘惑,至少在今天仍言之過早.

作者: chanmnwn 時間: 2011-2-24 06:29:44

管好自己吧
要管他人瓦上霜
也要自個兒立了直哇
那新加坡呢
你有意見嗎
管好自己再談他人吧

作者: dg88868 時間: 2011-2-24 13:35:12

原帖由 黑色爵士 於 2011-2-23 21:32 發表

黑鮪魚在海上自由自在的生活，為什麼被抓去當生魚片?
因為牠是食物我們應該探討的是人~人不是食物
印弟安人自給自足，為何會被西方人滅絕?
原住民本來是這塊士地的主人，為何現在想買戶房子都不能
印弟安人沒有被滅絕 ...

人類捕殺黑鮪魚和吃雞肉時是單方認為可以主宰別種生物，
把別種生物歸類為食物而片面否決其生存的權利，
與握有武力或權力者認為可以主宰他人的性命，
在本質上並無差異。

南北美洲印弟安人是否被滅絕，可翻查歷史與比較人口數目，不必爭辯。

黃金價格上漲是反應美元的貶值，經濟學也有公論。

西方國家對別人和自已的相重標準的歷史，罄竹難書。

茉莉花革命事後會如何演變，每人都有自已看法，
我不會因他人的看法與我不同而不滿。

因個人的政治觀點而選擇性的否定客觀事實，流於情緒化的筆戰，恕不奉陪。

作者: 黑色爵士 時間: 2011-2-24 20:37:24

原帖由 dg88868 於 2011-2-24 13:35 發表

人類捕殺黑鮪魚和吃雞肉時是單方認為可以主宰別種生物，
把別種生物歸類為食物而片面否決其生存的權利，
與握有武力或權力者認為可以主宰他人的性命，
在本質上並無差異。

南北美洲印弟安人是否被滅絕，可翻查歷史與比較 ...

您的論述頗有水準在下佩服
我個人沒那麼意識型態啦~呵
很榮幸認識您

作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2011-2-25 00:31:03 標題: 回覆 #19 dg88868 的帖子

你吃素嗎?你吃素嗎?你吃素嗎?

作者: 真希兒 時間: 2011-2-25 14:30:51

茉莉花要開....在現今的大陸絕對不可能
為什麼!?
因為"希望"!!
現在大陸經濟起飛.雖然有很多人都過的不是很好.但他們心裡都相信.
只要有本事.我一樣會發達.我沒有必要作拿命去換的蠢事
這就跟台灣一樣
前幾年的凱達格蘭夜市.紅衫軍倒扁..白天人變少.晚上人變多
為什麼!?因為大家要上班要上學啊.為生活打拼.為未來打拼啊!!
對岸也如此
突尼西亞開花.埃及開花.利比亞混亂中..為什麼!?
因為人民沒希望!!一個執政者在位幾十年.時局又沒變化.最主要是大家吃不飽了.就算有本事你也發不了達
這才爆發開花的..對岸至少還有在換國家主席.方針一直在變
現在利比亞分裂中.埃及前途未卜..
我真的不覺得就算開了花又能有什麼好結果.就只是一個爽字而已.就跟賭博一樣.
接下來就看開莊開閒了..誰會是贏家咧
我敢說絕不是平民老百姓..
現在的大陸至少還有希望.還有國家尊嚴.還有世界第2第3強國的名譽.老百姓追求的還是賺錢過好日子而已...
對於對岸人民來說...現在還沒到"賭"的時候.還沒到梭哈的時候..
茉莉花要開!!難也...
就像大陸劇"朱元璋"開頭說的
"要是當初還能讓我們一家吃上一口飽飯..將來就只有一個老實巴交的農夫朱重八.絕不會有大明皇帝朱元璋了"
等到連一口飽飯也沒了..不要說茉莉花.連喇叭花.菜花都能開了..百花齊放都不是問題..
對了...我很想問對岸的...我在北京街上大聲唱"茉莉花"會不會被公安扣去啊....

《本帖最後由 真希兒 於 2011-2-25 14:33 編輯》

作者: 碧雲軒☆龍 時間: 2011-2-27 15:41:31

新聞上說茉莉花革命東進共産北韓，金正日十分驚恐，竟然收回自家士兵子彈。

北韓嚴防中東革命之火燃至國內，除切斷固網電話及手機網絡之餘，更首度收回士兵的子彈。平壤當局遲遲未撤走二百多名滯留利比亞的北韓工人，被指是因為視他們為潛在革命分子，深懼他們把中東革命消息帶回祖國。

專制政權的末日看來要來臨了，即使不成功也把這些獨裁者嚇得一身冷汗了吧...

各位大大說說看為什麼共產北韓連自己的"人民軍"都信不過啊？

作者: 大麥克 時間: 2011-3-1 08:28:56

一個甦聯解體死多少人.亂了多久.如國中國解體會有多少人遭殃.黃種人會在著個世界上有啥地位.

中東會亂是為了啥鳥事.我個人認為.中國人在還沒有教育高中普及.在民族素養還不高程度認知.不宜

太早開放.別忘了我們從西方人口中的黃禍被變成黃奴.黃色猴子.為啥麼.應為西方人怕黃種人真正強大

所以無所不用其極的分化我們.有些人仕聽不懂大義只知到小利.我們著個民族還要無知多久.自由不是

無限制的.台灣自由嗎.我只能說著不是真的自由.著是為了某些政志目地的放縱.某些國家的動蕩會應響

某些國家的不安穩.我只能說著是政治手段.加油阿黃種人為了從黃奴蛻變成黃禍而努力.[我願為頂尖殺人着

不願為中傭而被屠]

作者: cb雲 時間: 2011-3-2 11:11:31

我就奇怪了，這個茉莉花革命在廣州，怎麼還沒幾個月前的保衛粵語熱鬧呢？

作者: 雪爪 時間: 2011-3-10 22:47:34 標題: 回覆 #22 真希兒的帖子

這個要看你在哪裡和什麼時間唱啦。。
現在去天安門廣場唱的話100%會被抓吧。。

作者: cb雲 時間: 2011-3-23 12:57:26 標題: 回覆 #28 long080312 的帖子

我兩點疑問
一、中共海外民運人士？這是什麼意思？這個民運人士還是中共的？
二、某媒體？什麼媒體？沒名字?
不知你能否給我解惑呢？

作者: Dino 時間: 2011-3-23 18:05:44 標題: 回覆 #28 long080312 的帖子

一個人口超過14億的國家最需要的難道不正是穏定嗎?
現實裡自由=混亂,不是嗎?
難道為了實現那種某些人自以為是的自由,要拿14億人的安定生活去當賭注.
自己摸摸良心看看,有哪個西方民主國家不是犯罪率高的嚇死人?
有哪個所謂的民主國家不是社會亂象層出不窮的?
為了讓14億人都能吃得飽穿得暖,犧牲一部份的自由不值得嗎?
中國人實行民主的實驗基地>>台灣,
你真覺得台灣現在這樣的"民主"好嗎?
政客成天只為私欲在煽動人民對立,這就是台灣人的民主模式.
把他放大到中國大陸去,可知道會有多少人受害?
說實在,我並不看好真的讓中國這麼一個人口龐大的國度實施西方式的民主.
依中國人的民族性,若真的全面開放民主,
說不定會回到明未"易子而食"的田地.
那恐怕將會是人類最大的一場浩劫.

作者: cb雲 時間: 2011-3-24 04:17:22 標題: 回覆 #30 Dino 的帖子

同感。中國各地的情況都各有區別，單單南北的民情風俗就差了很多。真要是學台灣這樣，各地煽動對立，這個國家離分裂也不遠了。大的不說，單單就海南一個小島，方言粗粗統計就有14種，各個市縣的民俗也是有差異，而且是互相看不起互相，中部的黎族也是對漢人沒什麼好感，要真出現對立，一個小島就夠鬧了，更別提大陸了。
我覺得目前的現狀還是可以接受的，起碼在我家那邊，可以做到政治和生活分開。百姓不用很關注政治，也能安居樂業。當然，這只是我家那邊的，大陸的其他地方我不清楚。

作者: 寧靜海 時間: 2011-4-3 16:36:34

革命大多是因為人民生活不下去,隱忍許多的不滿後因為導火線而引爆
現在中國不斷崛起,人民生活狀況及所得都不斷往上,賺錢享受都來不及,誰有空搞革命

作者: ddvfogem 時間: 2011-4-3 20:18:42 標題: 鬧劇：莉花革命＠中國

鬧劇：莉花革命＠中國

由於共產黨是黨內民主，
對於領導早已經是制度化的一種「民主」，
因此對於老百姓多少還是可期待地，…………

共產黨黨內的三派，無時無刻不在鬥爭，
彼此取得某種程度的平衡，
某些方面來看，對老百姓的福利是一種維護，
僅管問題一大堆，但是基本上還是挻重視民意地，
不像台灣的KMT，完全無視民意，尤其是中下層民意，…………

因此，茉莉花革命在中國是百分之一百沒意義，
大多數人多少是有管道提出自己的述求，
而且還可能在這三派中取得支持，…………
茉莉花革命在中國是典型的鬧劇～～～

作者: 碧雲軒☆龍 時間: 2011-4-3 20:33:09

原帖由 深淵之心 於 2011-4-3 19:16 發表
茉莉花革命在大陸屁都沒放出來一個，除了幾個帶路黨以外，根本沒什麽人鳥他們，現在大陸雖然問題很多，但總的前景是越來越好，誰想搗亂誰就是腦殘 ...

既然如此，那為什麼大陸當局還是出動大批的國安人員去“維持秩序”呢？
如果人民真的對政府滿意，那政府應該充滿信心才對，但中共的反應給人的感覺就是心裏缺乏信心，於是乎動用一大批警察亂抓人，甚至毆打外國記者，這樣只會讓茉莉花革命變得更為人所知啊...要知道現在中共在"維穩"方面的費用已經超過了軍費,誰能想到一個國家防範自己的人民要甚過防範外敵入侵呢?
雖然現在大陸爆發茉莉花革命幾乎不可能,但當局的反應真的看得出國家機器的軟弱...其實大陸也有很多人說中共是內硬外軟,對自己人民十分防範,一小點群體性事件就要動用大批武警鎮壓,只會壓制社會矛盾,限制民間維權,政改停步不前,官商勾結,貪污腐敗,貧富懸殊.對外卻一味退讓,外交部成了抗議部,對維護領土主權沒有實際作為...這樣下去茉莉花也會不遠的吧,大大您說呢?

《本帖最後由 碧雲軒☆龍 於 2011-4-3 20:40 編輯》

作者: ddvfogem 時間: 2011-4-3 21:15:53

原帖由 碧雲軒☆龍 於 2011-4-3 20:33 發表
既然如此，那為什麼大陸當局還是出動大批的國安人員去“維持秩序”呢？
如果人民真的對政府滿意，那政府應該充滿信心才對，但中共的反應給人
的感覺就是心裏缺乏信心，於是乎動用一大批警察亂抓人，甚至毆打
外國記者，這樣只會讓茉莉花革命變得更為人所知啊...要知道現在
中共在"維穩"方面的費用已經超過了軍費,誰能想到一個國家防範
自己的人民要甚過防範外敵入侵呢?
雖然現在大陸爆發茉莉花革命幾乎不可能,但當局的反應真的看得出國家
機器的軟弱...其實大陸也有很多人說中共是內硬外軟,對自己人民十分防範,
一小點群體性事件就要動用大批武警鎮壓,只會壓制社會矛盾,限制民間維權,
政改停步不前,官商勾結,貪污腐敗,貧富懸殊.對外卻一味退讓,外交部成了
抗議部,對維護領土主權沒有實際作為...這樣下去茉莉花也會不遠的吧,大大您說呢?

如果一個利益集團掌握有國家和社會的絕對權力，……
而權力的支撐：
一、鷹犬的暴力；
二、騙子的忽悠；
三、民眾的顢頇，或說中國人的奴性。

這種權利的合法性不僅從法理上，連用屁股想的常識上來說都站不住腳，
那麼這個統治集團的頭目以及核心成員自然充滿心虛，
是不是很容易杯弓蛇影？
是不是常覺勢如累卵？
時時驚恐的心……

俺是這麼理解中國的統治階層地～～～～

作者: 碧雲軒☆龍 時間: 2011-4-3 21:28:07 標題: 回覆 #36 ddvfogem 的帖子

大陸民主化還是要把希望放在人民身上，要說中國人的奴性導致大陸專制我不同意，現在只是時機未到而已，不然中共這幾年也就不會不斷地強調水能載舟亦能覆舟的道理和對人民釋利了...不過這些都不能從根本上改變中共體制,除非深入全面地改革(特別是政治方面,大陸總理溫家寶也說過政治不改革經濟的成就就會逐漸流失)否則問題只會越來越多,中共現在不改革以後就會嘗到苦果了,茉莉也自有花開的一天...時間自然會證明一切的,別忘了國父當年也是率領全國人民這樣走過來的,現在民主果實已在台灣開花結果了,希望國父的理想能在大陸早日實現啊.

《本帖最後由 碧雲軒☆龍 於 2011-4-3 21:34 編輯》

作者: ddvfogem 時間: 2011-4-3 22:03:44 標題: 回覆 #37 碧雲軒☆龍的帖子

中國人的奴性是根深柢固地，
（……常常覺得台灣人的奴性更勝於中國）
千年的醬缸，一個自秦以來從來沒有國際化過的「大宅國」，
只會自己打手槍，自爽習慣了，眼光從來沒看過外面的世界，
……，這種奴性已經是一種文化了，
經濟上是一種貧窮文化；
政治上是一種沒有視野戰略的文化；
文化上只能不斷地強調：具有中國特色的ｘｘｘ，自慰式的文化。

共產黨黨內的三派是值得研究地，
因為這樣的三派，一種恐怖平衡，
所以體制上無法改，只能這樣弓著、硬坳；
雖說日後有多大的苦果，只要責任在這三派中輪流推，
到頭來還是老百姓買單，奴性如此重的百姓能幹啥？
能期待嗎？！
這也是毛澤東要進行文化大革命，破四舊，打孔老五....etc.
只可惜失敗了！奴就是奴啊，中國人～～～

作者: cb雲 時間: 2011-4-3 23:17:16

其實有時候我也看不懂到底土共是怎麼想的。我知道茉莉花的時候，我就覺得這個在中國是起不來的。土共那麼大張旗鼓的，難道是08年那幾次嚇的？濤哥在這方面確實沒有老江的淡定。
劉曉波那次也是，我覺得，管他頒給誰，你抓你的，互不相干，頒獎給了劉曉波，也沒必要抗議什麽的，無視就好了嘛，也沒必要遮遮掩掩的。本來一個就不怎麼有名的，就因為這，出名了。
這個問題我在人人（山寨版的facebook）上跟同學討論過，都覺得濤哥從09年開始，國內事務就頻頻出問題。09年國慶閱兵，孫中山、老毛和小鄧搬出來是可以理解的，結果偏偏把自己的像也給弄了出來。我和我爸在看的時候，都愣住了，之後對看，兩人眼中的意思都是，怎麼這麼白癡！
現在好像還把孔子像立在了天安門廣場那邊。這讓還躺在水晶棺裡的老毛情何以堪啊~~~

作者: 詹世邦 時間: 2011-4-4 02:43:33

原帖由 ddvfogem 於 2011-4-3 22:03 發表
中國人的奴性是根深柢固地，
（……常常覺得台灣人的奴性更勝於中國）
千年的醬缸，一個自秦以來從來沒有國際化過的「大宅國」，
只會自己打手槍，自爽習慣了，眼光從來沒看過外面的世界，

窮山惡水出刁民...以前我的高中歷史老師說滴...

台灣地不大...人不多...光一個重慶都會區人口就超過3千萬...嗯...

換成台灣的統治方式來治理中國...不敢想像...但教育和脫貧我想應該是重點~

台灣沒什麼天然資源和遼闊領土...但絕大多數老百姓都勤奮地工作求生存~四面都是海...沒地方逃了~

我們是從威權時代走向民主...經歷過許多活動和運動...最後用選舉方式來進行政權輪替.

說台灣人的奴性勝於中國...不敢苟同~(無冒犯之意~見諒~).

住都會區可能體會不大...鄉下地方...常有反對黨辦說明會或活動.也有所為鼓吹獨立建國的活動或宣傳...

更別提其他次要團體或非主流社團對時事,政策或政黨的批判和集會遊行活動~

老師說的"刁民"是太誇張了...但在眾多異見下大多數台灣人還是選擇安定的生活~

大陸的人民應該也是希望如此吧?...只有政客唯恐天下不亂!

穩定的中國讓世人安心...但強大的中國卻令世人憂心...所以大陸朋友說的"濤哥"不只一次公開反駁中國威脅論不是沒有原因~

不要讓所謂"茉莉花革命"的起因發生才是重點...希望兩岸領導都能以此為努力...而不是靠封鎖訊息和鎮壓!

台灣目前光物價上漲的壓力...就已經讓許多小老百姓受不了...其他問題也不少...

總之...兄弟登山...各自努力吧~

作者: Dino 時間: 2011-4-4 15:20:50

世界上哪種人最不願看到政治清明的太平年代?
答案是:政客.
套句老李的"混水摸魚說":溪清捉無魚(台語).
政客就一種共同心理:唯恐天下不亂.
只有越亂他們才越容易生存越容易有機可乘,趁機牟利.
不論台灣或是大陸,都只有這些意圖趁亂取利的人,才樂見社會動亂.
換句話來講,期望這些所謂民運能夠有所作為的人,其實都是心懷鬼胎的.
因為事實早就證明,民主政治不一定適用於所有的社會,
資本主義更不是社會發展最好的選項.
再用另一句話來解釋:不管是黑貓或是白貓,會捉老鼠的就是好貓.
引申來講就是:不管是哪一種制度,能讓人民豐衣足食的就是好制度.

作者: 老大溫 時間: 2012-5-27 16:12:52

焦油瑪琪朵發表於 2011-2-23 01:45
我不想宣揚任何政治制度的好壞

但你po這段話來是不是也代表你對西方民主價值的偏頗呢!?

六四是個悲劇，但是以一個較小的悲劇代替較大的悲劇。蘇聯垮台時，本來的訴求也不是推翻國家，結果呢。當年參與六四的主要是學生，基本都是年輕氣盛，卻缺少思考。拿最近的茉莉花革命來說，埃及人民趕走了獨裁者，可國家呢？目前還沒走向正軌還是常常發生遊行民眾和警察衝突致死的事件。台灣沒有內戰，因為台灣不像大陸或蘇聯中東一樣，大，多，雜。另外台灣始終有個敵人那就是中共。如果我是中共，很遺憾我也會做出同樣決定，因為很難相信些十幾二十幾歲的學生會有理性思維

作者: ccclibg 時間: 2012-5-27 21:39:49

蘇聯垮台嗎?還是蘇聯根本是重生
這要看看你站在什麼角度去看這一件事
站在政府尤其是一個獨裁政府的立場上蘇聯是垮台的
但是站再人民的角度其實他們正在重生

換個角度我們看看六四事件
站在人民的立場當然他是一個悲劇
但是站在政府的立場呢???
也是一個悲劇,因為他一定必須說這是一個悲劇
他絕對不能說這是戰勝

今年2012年
我們是要從政府的角度去看一件事情
還是要從人民的角度去看一件事情呢???
當然由你決定
因為台灣是民主國家

作者: 老大溫 時間: 2012-5-27 22:35:02

ccclibg 發表於 2012-5-27 21:39
蘇聯垮台嗎?還是蘇聯根本是重生
這要看看你站在什麼角度去看這一件事
站在政府尤其是一個獨裁政府的立場上 ...

蘇聯垮台以後人民生活好了嗎?91-99年均經濟-14%增長率，國家的資財幾年之內被私人給瓜分。獨立國協後來的內戰幾十萬人遇難。這就是所謂的重生？我以前說過人是一種有偏見的生物，對於專制,民眾常常去質疑,民主,民眾卻常常忽略.比如歷史上,波蘭屠殺蘇俄戰俘的華沙屠殺被人遺忘,而蘇聯屠殺波蘭戰俘的卡廷事件被人銘記. 我認識一個大陸的很有名的一個企業家，年輕的時候也是64學生之一，我又問過他這個問題，他是這樣說的，誰都希望民主，如果把國家比作一棟樓，民主就是把這樓推倒重蓋，那還不如不要，中國需要的民主是要把這座樓修修補補，而一蹴而就。沒有最好的製度。

作者: ccclibg 時間: 2012-5-28 07:52:56

蔣介石如果不轉進台灣絕對不會發生文化大革命
因為中國還是處于內戰狀態,不會有一面倒的大屠殺

人民的生活好與不好依樣的道理
看你是站在什麼角度去看這一見事
站在這府的角度-14%的經濟成長率當然是不好
會-14%是因為以前獨裁政府為了在國際社會好看
太碰風導致現在就算經濟成長也會變負成長
但是俄羅斯接到上的人民帶著微笑迎接這-14%的經濟成長

話在講回來
中國沒有更開放更向資本主義靠攏
會有現今的經濟成長嗎?

至於民運人士的那句話
台灣再獨裁社會的時候也是聽過這樣的言論
不過有這些言論總比沒有的好
中國!在加油!!

作者: 老大溫 時間: 2012-5-28 09:33:25

本帖最後由老大溫於 2012-5-28 10:03 編輯

ccclibg 發表於 2012-5-28 07:52
蔣介石如果不轉進台灣絕對不會發生文化大革命
因為中國還是處于內戰狀態,不會有一面倒的大屠殺

內戰不用死人，你想想國共內戰死了多少？文化大革命算是全民的大腦發熱，性質是群眾運動，而政府反而是被打倒的一個形態。說難聽點是過分民主，卻又缺少真正民主的思想引導，而把階級鬥爭作為綱領。你說俄國人微笑面對經濟惡化，就驗證了我前面的論點，人是一種有偏見的動物。有幾個資料數據請您看一下，證明俄國人的確很有“微笑”

第一列是年份，第二列是工資，第三列是這個工資可以買多少公斤土豆，第四列是工資折合多少美元
雖然工資看起來很高，但是物價更高。
1988年，平均工資可以買1250公斤土豆，1992年只能買172公斤土豆。
考慮到蘇聯解體後巨大的貧富分化，底層百姓的生活更加淒慘。　　　　
蘇聯解體後，俄羅斯人的收入就銳減。當然了，普丁上台後，俄羅斯人的收入確實是突飛猛進地增長，2000年才272公斤土豆，到2008年增長到1036公斤土豆，但是還是比不上蘇聯時期。　　　
2009年以後，因為經濟危機導致油價暴跌，收入馬上銳減，到2010年降為693公斤土豆。

這是人均肉類消耗的數據(不包括豬油及內臟）

這是人均肉類製品（包括豬油及內臟）及其奶製品的消耗情況
1990年，包括下水和豬膘油的肉類，人均消耗75公斤，到2000年只有45公斤，
1990年，牛奶和奶製品消費，人均消耗387升，到2000年只有215升，
注意，1990年的時候，老百姓的生活水平比起1988年已經發生了急劇下降，如果對比1988年和2000年的話差距會更顯著。

這是世界銀行給出的俄羅斯貧富分化變化的數據。
俄羅斯最窮的20%人口人均收入1991年是11.9%，到1999年下降為6.2%，
最富裕的20%人口人均收入1991年是30.7%，到1999年上升為47.4%，

俄國要不是靠著世界第一大石油出口國的收入，恐怕比非洲好不了太多
蘇聯時期，人們有免費醫療，免費住房，雖然都要排隊等分配
現在全部沒有了。
俄國現在近一半的產值出自自然資源的出口，可這是長久之計？
俄羅斯2009年汽車產量只有七十二萬三千二百二十四輛，僅僅相當於奇瑞一家公司的產量，是中國1379萬輛汽車零頭的零頭！二十多年前中共的相當大一部分工業產品是需要蘇聯進口的。
至於其他，蘇聯科學家走頭如無路投奔西方國家和中共，這我想就不必細說了吧。

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作者: ccclibg 時間: 2012-5-28 14:28:58

一個國家的評比怎麼會用買土豆來評比呢?
應該是看國民人均生產毛額吧!!

俄羅斯國內生產總值(2011)
總計：2.376兆美元
人均：16687美元

中華人民共和國國內生產總值(2011)
總計：11.316萬億美元
人均：8,394美元
俄羅斯人均生產毛額16687美元是中國8394美元的一倍耶

作者: 老大溫 時間: 2012-5-28 14:38:29

本帖最後由老大溫於 2012-5-28 14:41 編輯

ccclibg 發表於 2012-5-28 14:28
一個國家的評比怎麼會用買土豆來評比呢?
應該是看國民人均生產毛額吧!!

我所要比較的是蘇聯和今天俄羅斯的關係,而不是中共和今天俄國的關係.要這樣的話你為何不拿衣索比亞和中共比?錢換算成實體物質對於民眾來說更具實際意義

作者: ccclibg 時間: 2012-5-28 15:00:36

正確的來講不應該用某樣產品來論斷一個國家的經濟

作者: 老大溫 時間: 2012-5-28 15:08:19

本帖最後由老大溫於 2012-5-28 15:11 編輯

ccclibg 發表於 2012-5-28 15:00
正確的來講不應該用某樣產品來論斷一個國家的經濟

我建議你去看看中天電視台以前有個關於蘇聯解體後的俄國的紀錄片，你去看下，俄國人是不是真的得到所謂的重生？還有日本以前也拍過一個同樣題材的。我所列出來的恐怕不只是一點點例子吧。社會總是在發展的，一般來說，人均食物類消費是會增長得，至少不會是減少的。如果一個社會連民眾最基本的食物類消耗都呈負增長的話，那這個社會已經是處於病入膏肓的地步了。這樣一個社會卻被你說成是重生？（當然，你也可以說是俄國人民主後希望有健康的生活，想減肥））你不服，你可以拿個俄國數據比蘇聯好的例子給我看看。但前提是算入通脹

作者: ccclibg 時間: 2012-5-28 18:10:40

本帖最後由 ccclibg 於 2012-5-28 18:18 編輯

這.......很奇怪耶
怎麼會拿豬的下水內臟土豆來評比這個國家生活水平
你要比也比豬肉,牛肉
牛奶的部分還比較客觀
但是牛奶類喝最大宗應該是嬰兒吧
這個你就要注意一點
俄羅斯人口成長率是每年七十萬在遞減

俄羅斯國民生產總值

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作者: 老大溫 時間: 2012-5-28 20:16:34

本帖最後由老大溫於 2012-5-28 20:34 編輯

ccclibg 發表於 2012-5-28 18:10
這.......很奇怪耶
怎麼會拿豬的下水內臟土豆來評比這個國家生活水平
你要比也比豬肉,牛肉

我無語了，你知不知道歐洲人奶製品消耗多大？你將來去西方生活過一陣子就知道，歐美國家的人吃飯沒有一天沒有奶製品，牛奶，奶酪，黃油......去超市,賣奶製品的冰櫃有一整牆.我只是舉個例子，另外我第二幅圖表是不包含動物下水的肉類消耗。
果然和我想的一樣，我早知道你會拿俄國人均經濟增長圖表，所以我之前叫你算入同貨膨脹，你忘了？還有一點，你最好去看看現在俄國的經濟產值裡有多少是石油帶來的收入，在看看蘇聯的
2008年莫斯科的平均月薪雖然為1988年的75倍，但多數商品的價格卻漲了百倍。黑麵包從12戈比(1盧佈為100戈比)漲到15盧布，同品牌的香腸每公斤從2.1盧布漲到220盧布，1升牛奶從3 3戈比漲到3 2盧布，1瓶啤酒從23戈比漲到23盧布，火柴從1戈比漲到2盧布。
1988年，蘇聯的住院餐食補貼標準，無業居民的伙食費每天1盧布，科學院工作者3.5盧布。 800克黑麵包12戈比，一枚雞蛋8戈比，1升奶33戈比，100克羊肉18戈比，100克黃油35戈比，1盧布伙食可想而知。如今呢？

作者: ccclibg 時間: 2012-5-29 09:51:30

老大溫發表於 2012-5-28 20:16
我無語了，你知不知道歐洲人奶製品消耗多大？你將來去西方生活過一陣子就知道，歐美國家的人吃飯沒有一天 ...

歐洲的人奶製品????這應該是管制與限量的吧!!!

作者: 老大溫 時間: 2012-5-29 10:35:26

ccclibg 發表於 2012-5-29 09:51
歐洲的人奶製品????這應該是管制與限量的吧!!!

可否正經點，不要一處於下風就試圖轉移話題

作者: ccclibg 時間: 2012-5-29 18:02:52

本帖最後由 ccclibg 於 2012-5-29 18:05 編輯

黑麵包從12戈比(1盧佈為100戈比)漲到15盧布，同品牌的香腸每公斤從2.1盧布漲到220盧布，1升牛奶從3 3戈比漲到3 2盧布，1瓶啤酒從23戈比漲到23盧布，火柴從1戈比漲到2盧布。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

可見俄羅斯人賺了錢後不想在吃下水了
改吃香腸
1988年月薪只有105盧布沒得選擇
只好吃下水,內臟

2008年月薪7875我可以有選擇了,我吃匿下水了,改吃香腸喝啤酒

作者: 老大溫 時間: 2012-5-29 18:14:42

本帖最後由老大溫於 2012-5-29 18:32 編輯

ccclibg 發表於 2012-5-29 18:02
黑麵包從12戈比(1盧佈為100戈比)漲到15盧布，同品牌的香腸每公斤從2.1盧布漲到220盧布，1升牛奶從3 3戈比漲 ...

你既然到了歪理，這個地步，也就說明你也無話可說了。給自己留點面子，謝謝。我把分別區分(含豬油與下水)以及不含(豬油與下水)的兩張圖表同時列出了,就是為了客觀公正。我覺得你與其裝瞎子，不如乾脆說俄國人想減肥，要健康。我不介意您這樣說

作者: 老大溫 時間: 2012-5-29 18:41:04

ccclibg 發表於 2012-5-28 07:52
蔣介石如果不轉進台灣絕對不會發生文化大革命
因為中國還是處于內戰狀態,不會有一面倒的大屠殺

話說回來有點希望您可以了解一下，資本主義更類似於一種經濟語術，社會語術，不等於民主自由。大陸所規定實行的社會主義也是。資本主義社會主義和民主獨裁是沒有相衝突的，如果你去過一些福利保障好的歐美國家，他們會稱自己國家的社會經濟體制是向社會主義靠攏

作者: ccclibg 時間: 2012-5-29 19:14:09

本帖最後由 ccclibg 於 2012-5-29 19:20 編輯

1990年，包括下水和豬膘油的肉類，人均消耗75公斤，到2000年只有45公斤，
1990年，牛奶和奶製品消費，人均消耗387升，到2000年只有215升，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這些是你寫的阿
他們對於下水內臟消費越來越少
香腸啤酒越來越多
老大:如果可以的話是不是可以找出
1990年以前他們的香腸與啤酒的消費數量
與2012香腸與啤酒的消費數量

作者: 老大溫 時間: 2012-5-29 19:22:37

本帖最後由老大溫於 2012-5-29 19:27 編輯

ccclibg 發表於 2012-5-29 19:14
1990年，包括下水和豬膘油的肉類，人均消耗75公斤，到2000年只有45公斤，
1990年，牛奶和奶製品消費，人均 ...

您裝瞎子裝傻子只會侮辱自己

如果你想描述俄國人的飲食習慣，我建議說伏特加更恰當些

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作者: ccclibg 時間: 2012-5-29 19:31:03

本帖最後由 ccclibg 於 2012-5-29 19:42 編輯

這很正常阿
賺錢多了就會吃不同的食物
向我以前都小時候沒錢的時候都三餐都吃米
現在我一天吃不到一餐的米
對我來講米這個東西是不是就下滑
這也是我說俄羅斯人微笑的過著蘇聯寡台之後的日子
因為他們有選擇的空間

而且基本上拿個幾樣東西漲價就來論定俄羅斯人民生活的如何很不客觀
應該去看看他們所消費的產品是否更多樣化了

作者: 老大溫 時間: 2012-5-29 19:37:15

ccclibg 發表於 2012-5-29 19:31
這很正常阿
賺錢多了就會吃不同的食物
向我以前都小時候沒錢的時候都三餐都吃米

對嘛，我早就勸你說俄國人自由民主以後，想過健康的生活，吃少點。您還真聽話。不過俄國人的收入與物價的購買力您怎麼解釋呢，越來越有趣了。您為什麼不去中天的全民大悶鍋，絕對很有才

作者: 老大溫 時間: 2012-5-29 20:00:37

本帖最後由老大溫於 2012-5-29 20:03 編輯

ccclibg 發表於 2012-5-29 19:31
這很正常阿
賺錢多了就會吃不同的食物
向我以前都小時候沒錢的時候都三餐都吃米

您能否解釋下為何他們買香腸會排那麼長的隊?

A：會不會是物資短缺?
B：開什麼玩笑，只有獨裁國家才有物資短缺，民主國家，不種地，不養牲畜，照樣物資多的吃不完，用不盡。
A：那這照片上的人們在幹什麼呢？
B：他們是生活太美好了，民主自由之後重生了！！因為香腸太多吃不完，所以打算拿來捐給那些永遠受餓挨凍的獨裁國家的人民！！你看一個工作人員根本忙不過來，民主國家的人民就是好

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作者: ccclibg 時間: 2012-5-29 20:42:40

老大溫發表於 2012-5-29 19:37
對嘛，我早就勸你說俄國人自由民主以後，想過健康的生活，吃少點。您還真聽話。不過俄國人的收入與物價的 ...

又不會因為你講了這些話後,你的論點變成對的

作者: ccclibg 時間: 2012-5-29 20:44:09

老大溫發表於 2012-5-29 20:00
您能否解釋下為何他們買香腸會排那麼長的隊?

這一家熱狗應該很好吃才對
你連這個都會問代表你想太多

作者: 老大溫 時間: 2012-5-29 20:52:50

ccclibg 發表於 2012-5-29 20:44
這一家熱狗應該很好吃才對
你連這個都會問代表你想太多

你見過這麼長的熱狗？你都可以胡扯了，就不允許我也即興發揮一下？

作者: ccclibg 時間: 2012-5-29 21:19:09

本帖最後由 ccclibg 於 2012-5-29 21:23 編輯

老大溫發表於 2012-5-29 20:52
你見過這麼長的熱狗？你都可以胡扯了，就不允許我也即興發揮一下？

給你更粗更大更肥美的香腸

不是在你眼裡的東西都是決對的

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作者: 老大溫 時間: 2012-5-29 21:39:00

ccclibg 發表於 2012-5-29 21:19
給你更粗更大更肥美的香腸

不是在你眼裡的東西都是決對的

自然，無人是永遠對，可至少大部分都是對的，hot dog?

作者: 紳士之道 時間: 2012-5-30 22:14:04

老大溫發表於 2012-5-28 09:33
內戰不用死人，你想想國共內戰死了多少？文化大革命算是全民的大腦發熱，性質是群眾運動，而政府反而是 ...

　　當蘇聯那些工業實力也還不錯的的附庸國相繼揚棄共產主義，像老大哥Say Goodbye時，蘇聯本身的經濟狀況應該也已完全在谷底了吧？無法再支撐他的社會福利制度了；
　　而且雖然說蘇聯也是工業設備的出口國，不過由於過度集中於軍事工業的發展，一般民間工業的產品品質大概也無法在自由市場上跟其他工業產品出口國競爭，經濟無法活絡也不足為奇了；
　　另外閣下所提的俄國本身少的可憐的汽車產量問題；之前曾看過一篇關於日本汽車品牌在俄國某些地區攻城掠地，且大有斬獲的報導；顯然俄國自家汽車產量少，並不見得就代表俄國人買不起汽車．

作者: 老大溫 時間: 2012-5-31 11:51:18

本帖最後由老大溫於 2012-5-31 13:23 編輯

紳士之道發表於 2012-5-30 22:14
　　當蘇聯那些工業實力也還不錯的的附庸國相繼揚棄共產主義，像老大哥Say Goodbye時，蘇聯本身的經濟狀 ...

首先，世界上沒有共產主義國家，共產主義只停留在口號與理論上，應該是永遠。蘇聯末期經濟是出現停滯以及下降，但真正的大崩潰是在解體以後。蘇聯最大的問題就是過於急促的政治改革，如果當時能像大陸一樣實行恰當的經濟改革還是有一線生機的。另外，我所要表達的是蘇聯和今天俄國的對比，蘇聯時期自身是如何不是次要的。
世界的軍事工業皆由強大的民用工業作基礎，不可能沒有強大的民用工業，而有強大的軍事工業。今天的俄國除了原油比重更高，工業農業實力更差以外似乎產業結構和蘇聯時期也沒有本質的變化，他沒有活路可走了嗎？蘇聯在解體以前始終是世界第三經濟體（在80年代末以前是第二）。更別提當年一窮二白的中共了。
我沒有說過俄國人買不起汽車，我所表達的是工業指標與國力的關係。用此證明今天的俄國國力是大幅削弱，人民的生活水平是大幅下滑。用此來反駁ccclibg所謂重生的謬論
不管怎樣一個國家如果連人民基本食物消耗量都大幅下降，這個社會如何被稱為重生？

作者: 紳士之道 時間: 2012-5-31 16:15:46

老大溫發表於 2012-5-31 11:51
首先，世界上沒有共產主義國家，共產主義只停留在口號與理論上，應該是永遠。蘇聯末期經濟是出現停滯以 ...

　　嗯，軍事工業或許真的建築在民生工業的基礎之上；
　　不過如果過於集中在軍事方面，往往也大幅削弱民生工業的實力，二戰前的日本就有這種傾向；
　　二戰之後的日本，由於被限制軍備的發展，反而得以全力衝刺民生工業的發展，使日本的工業電子產品得以橫掃全世界，連老美也招架不住．
　　有人認為因為當時美國第一流的科技人才全都進入軍事國防相關產業，二．三流的才會進入民生產業；
造成美國民生產業不敵日本的現象；
　　而這種畸形發展情況，蘇聯肯定比美國更嚴重，等到蘇聯解體之後，就連軍事工業的發展資金也無著落了．

作者: ccclibg 時間: 2012-5-31 20:04:10

本帖最後由 ccclibg 於 2012-5-31 20:18 編輯

俄羅斯2009年汽車產量只有七十二萬三千二百二十四輛，僅僅相當於奇瑞一家公司的產量，是中國1379萬輛汽車零頭的零頭！二十多年前中共的相當大一部分工業產品是需要蘇聯進口的

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

怎麼拿汽車"產量"來衡量一個國家人民的微笑指數呢?
如果你拿台灣大麥產量來論台灣.那台灣應該是人間煉獄?
太不客觀
既然你要一直追問我就拿另外一個汽車銷售量的數據來給你

印度經貿資訊網 http://www.taitraesource.com/INDIA/news2.asp?ID=694
在金磚4國中，印度人口眾多僅次於中國，汽車銷售量卻是4國中最低；2006年中國汽車銷售731萬輛，俄國銷售209萬輛，巴西銷售193萬輛，印度銷售175萬輛。惟在近年經濟成長帶動下，印度汽車銷售量逐年成長，2007年銷售汽車196萬4,100輛，2008年將突破239萬5,000輛，2012年汽車銷售量將達391萬6,700輛，預期其市場規模將超過俄國暨巴西，進而成為全球前5大汽車市場。

這個代表什麼??

1.4億人口的俄國人民對汽車需求209萬輛
15億人口的中國人民對汽車的需求731萬輛

作者: 老大溫 時間: 2012-6-1 02:10:02

本帖最後由老大溫於 2012-6-1 02:25 編輯

ccclibg 發表於 2012-5-31 20:04
俄羅斯2009年汽車產量只有七十二萬三千二百二十四輛，僅僅相當於奇瑞一家公司的產量，是中國1379萬輛汽車零 ...

我前面一個回復別人的留言說的很清楚，這是在講工業指標和國力的關係。麻煩你消息要靈通點。還是那句話，你所要表達的是俄國人民主後如何幸福，而不是中共和俄國的對比

作者: 老大溫 時間: 2012-6-1 02:32:22

紳士之道發表於 2012-5-31 16:15
　　嗯，軍事工業或許真的建築在民生工業的基礎之上；
　　不過如果過於集中在軍事方面，往往也大幅削弱 ...

沒有人會把軍事工業凌駕於民用工業之上，因為這樣根本無法繼續發展。
日本強在製造上，而非創造上。他的成功並非主要靠他的技術。全世界幾個重要的處理器供應商有幾個是日本，intel, amd ,ibm,德州儀器。因為美國是走全球性戰略，大陸的民用商品也橫掃世界，這就說明大陸在民用商品方面的技術比美國強？進軍工企業的人才一流只不過是因為軍工需要更尖端的人才。
抱歉，話題扯遠了...俄國今天始終吃的還是蘇聯時期的老本...

作者: ccclibg 時間: 2012-6-1 07:53:28

本帖最後由 ccclibg 於 2012-6-1 08:09 編輯

老大溫發表於 2012-6-1 02:10
我前面一個回復別人的留言說的很清楚，這是在講工業指標和國力的關係。麻煩你消息要靈通點。還是那句話， ...

民主化好不好要如何比較?
當然是比原來同是共產主義的國家
當一個民主化後,一個還是獨裁主義
他們的經濟與人民生活的狀況

還有要記得,提出數據時候請連結出處
因為你講的這些數據我怎麼知道是不是你編的

作者: 老大溫 時間: 2012-6-1 08:22:47

本帖最後由老大溫於 2012-6-1 11:15 編輯

ccclibg 發表於 2012-6-1 07:53
民主化好不好要如何比較?
當然是比原來同是共產主義的國家
當一個民主化後,一個還是獨裁主義

這那些圖表，我想沒甚麼必要花大功夫偽造的吧？為了甚麼，就為了和你扯淡？如何比較當然是比同一個國家民主化前後的比較，我很早就說過，你要比為何不拿衣索比亞和中共比？那蘇聯作為一個獨裁國家為何就比俄今天的俄國生活水平高？

作者: 一葉知秋 時間: 2012-6-1 21:17:24

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 老大溫 時間: 2012-6-2 02:51:39

本帖最後由老大溫於 2012-6-2 03:01 編輯

一葉知秋發表於 2012-6-1 21:17
民主未必不好，不過你要舉的例子，剛好說明在西方干預下強加的所謂民主，都給那些國家帶來的非常消極的影 ...

以前大家提到伊拉克往往是海珊的獨裁統治，以及石油。現狀卻整天以爆炸案出名。黑貓白貓能抓住老鼠的就是好貓。如果吧民主神格化，教條化，完全違背民主的初衷，那這種民主就是偽民主。人民在意的是自身的生活水平，爾並非那種形式，或哪種意識形態

作者: ccclibg 時間: 2012-6-5 09:42:08

茉莉花革命所喪生的民眾竟然算在茉莉花革命的這些人身上
就好像另一個六四版一樣
六四事件變成檢討學生而不是檢討開坦克壓過人名的獨裁者
民主可能不是人民物質生活的靈丹妙藥
但絕對是人類拋開被政府迫害,恐懼的妙藥靈丹

作者: 老大溫 時間: 2012-6-5 10:11:06

ccclibg 發表於 2012-6-5 09:42
茉莉花革命所喪生的民眾竟然算在茉莉花革命的這些人身上
就好像另一個六四版一樣
六四事件變成檢討學生而不 ...

我想問你，專制就代表恐懼政府嗎？70，80年代亞洲四小龍幾個是完全民主的？哪怕新加坡到現在都還是由李光耀家族控制，他們人民生活在恐懼之中嗎？話說，你不是說俄國人微笑面對經濟倒退，怎麼又改了？

作者: ccclibg 時間: 2012-6-5 16:16:46

又在心戰宣傳
我可沒說俄國人經濟倒退
我還傳了一個圖表上去證明俄國的經濟是一值在成長的
李光耀執政下的新加坡是一個富裕的新加坡
問題歷史上獨裁國家的領導有幾個能向李光耀一樣
但是新加坡走向民主是早晚的事

作者: 老大溫 時間: 2012-6-5 16:42:40

ccclibg 發表於 2012-6-5 16:16
又在心戰宣傳
我可沒說俄國人經濟倒退
我還傳了一個圖表上去證明俄國的經濟是一值在成長的

“但是俄羅斯接到上的人民帶著微笑迎接這-14%的經濟成長”這句話是什麼？ -14%的經濟成長和倒退根本就是一個意思兩種講法，你該不會否定吧。我不是第一次說了，你算過通貨膨脹嗎？中華民國，香港，韓國在經濟起飛的時候幾個是民主的？

作者: ccclibg 時間: 2012-6-5 16:54:02

老大溫發表於 2012-6-5 16:42
“但是俄羅斯接到上的人民帶著微笑迎接這-14%的經濟成長”這句話是什麼？ -14%的經濟成長和倒退根本就是 ...

再貼依次

這樣太不公平
只說俄國的差不說俄國的好

附件: 俄羅斯國民生產總值.png (2012-6-5 16:53:02, 23.09 KB) / 下載次數 23
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjMwOTc2N3xkZjM1Y2QxNXwxNzM2NDI2MDE1fDB8MA%3D%3D

作者: 老大溫 時間: 2012-6-5 16:56:57

ccclibg 發表於 2012-6-5 16:54
再貼依次

這樣太不公平

你敢不敢算入通貨膨脹?

作者: ccclibg 時間: 2012-6-5 17:01:21

可以阿但是我沒有通膨的官方資料
總不能隨便寫吧!!!

作者: 老大溫 時間: 2012-6-5 17:28:54

ccclibg 發表於 2012-6-5 17:01
可以阿但是我沒有通膨的官方資料
總不能隨便寫吧!!!

http://inflationinrussia.com/inflation_calculators.aspx
這個對你會有幫助,裡面的資料來自世界銀行,當然如果你想要世界銀行的資料也有，如果你想拼命整理的話可以

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