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標題: "自腳排"重機-HONDA VFR New Dual Clutch(雙離合器-系統) [列印本頁]

作者: gtr_nismo 時間: 2011-4-8 21:15:35 標題: "自腳排"重機-HONDA VFR New Dual Clutch(雙離合器-系統)

本田有出一台 VFR 1200R~採用雙離器(Dual Clutch )等同汽車界-福斯DSG/保時捷PDK雙離合系統

這種雙離合~為兩大組離合器片交疊而成-濕式離合器
紅色-1.3.5奇數檔
藍色-2.4.6雙數檔

因為本田不願把變速箱機密(影片)外洩~可以確定一點!!
變速箱絕對從"自手排"汽車雙離器(Dual Clutch )變速箱而來

雖然機車引擎輸入變速箱~跟汽車輸入方向(面)有差異

有圖為證:
VFR New Dual Clutch

雙離合系統特寫

齒輪箱

HONDA"拷貝"汽車雙離器系統

汽車領域-自-手排
有繼承手排變速箱傳輸效率(耐用度)高

只差一般檔車大多為濕式變速箱/汽車手排為乾式變速箱(杜卡迪也有乾式重機)
檔車為手離合+腳排檔/汽車手排操作剛好相反

雙離合~自動模式讓人~省去腳踩換檔的麻煩(電腦幫你半離合)
一半拜於電腦也開始介入變速系統之賜~
把汽車手換檔(機車-腳換檔)+腳離合(手-離合)電腦幫你操作好!!
可切換MT(人動)/AT(電腦自動)

說這顆變速箱是手-自排~是不對的!! (手自排沒有雙離器系統~只有液壓變換器)
自手(腳)排才對!!

話說回來~本田卻不用在汽車方面~令人玩味(用在汽車怕被告??用在機車沒輒??)
重機用這種雙離合自腳排~操作會可能有點像騎變速單車~可直接換檔感受吧...

New Dual Clutch Transmission
[MOVIE]http://www.youtube.com/v/oKKFT7c_qxw[/MOVIE]

HONDA把汽車"自-手排"雙離合原理~"套在"重機上!!
[MOVIE]http://www.youtube.com/v/3JtTTyalbd4[/MOVIE]

dual-clutch DSG
[MOVIE]http://www.youtube.com/v/fEwmMkygs_k[/MOVIE]

《本帖最後由 gtr_nismo 於 2011-4-8 22:14 編輯》

作者: 一水 時間: 2011-4-9 01:04:46

複雜的變速系統......優點也無須多嘴，直接顯示在眼前....

但對我這種老古板來說.....
全電子液壓式控制，除了沒有機械控制的感覺外，對他的信賴總是存疑.....
由於太複雜又精密，基本上應該無法在車廠維修，大概只能整顆換掉......
雖然理論上離合器片幾乎不會磨損，但幾十萬公里下來總會有報銷的機會，又或是遇到瑕疵品偏偏也過保固......可能就要流眼淚了 XD

今年本田MotoGP戰車被傳出是使用這套系統，但規則並不允許，也沒有得到本田正面回應.......
快到這種程度，總是會被人質疑 XD

作者: p5319 時間: 2011-4-9 01:34:37

有聽車友說去找出的資料...
這次HONDA的HRC廠車的變速箱秘密似乎在這個網址中有提到
Honda’s secret MotoGP RC212V transmission revealed
而且只有一位技師知道這個變速箱的秘密
其他人員也都不清楚

看來這次HONDA真的有心要搞了..
上一次比賽就看到兩台HRC廠車硬生生的把別家廠車當夾心餅乾超過去
這一季HONDA真的威了

作者: gtr_nismo 時間: 2011-4-9 19:41:51 標題: 回覆 #2 一水的帖子

一水~大哥:
我在想像...假設杜卡迪/KTM也向福斯汽車集團~買(合作)雙離合器專利技術~
引用在重機市場上~若賣到日本~被本田重機用"專利"去告...
不知會鬧上國際法庭~成為笑話??

電子噴射引擎~在汽車上已經有耐久的紀錄
早期汽車從化油進入噴射時代~有電子不耐用問題...
現在改良很多~雙離合需要時間考驗...汽車也有雙離合使用久後~會怪怪的問題出現...

我覺得本田若沒向福斯集團(雙離合發明者)買專利~不知福斯集團會想告本田??
還是用在機車告不贏?? (鑽法律漏洞)

順便一提~我覺得KTM跨界生產X-BOW四輪跑車~對HONDA來說只差要不要罷了!!
畢竟~本田生產機車起家~後來又生產汽車...

《本帖最後由 gtr_nismo 於 2011-4-9 20:29 編輯》

作者: gtr_nismo 時間: 2011-4-9 20:27:29 標題: 回覆 #3 p5319 的帖子

坦白說~在四輪賽車領域~都採用雙離合變速箱!!
但是~雙離合無論離合+檔銜接比純手排變速箱迅速(0.3秒完成換檔)

所以市售超級跑車~捨棄純手排...

變成會開手排車是個神話
打檔機車~
因為CVT(無段變速)機車(塑膠車)出現
差點跟手排汽車一樣~從市面"滅亡"
因為承受強大動力沒有檔車強(爆皮帶)~很少有重機使用CVT系統...

PS.塑膠殼機車-正規名稱-無段變速機車!!

回歸正題~雙離合換檔比人動作快(手排/打檔機車)
跟打檔車比根本不公平競爭...
同理四輪賽車~FIA也有規範~要不大家都掛雙離合~要不大家都純手排...

不可不否認~只有檔車/手排~才能看出駕駛技術...
離合技巧+換檔平順度~不是"自"字輩可以取代...

作者: JKL20305 時間: 2011-4-10 02:58:08

HONDA這次耗費相當多的心血在離合器上面.
可見重機市場競爭會越來越激烈..
以後騎重機車可以不用一直換檔跟猛吹油門了..
好方便阿~~ 但是因該會很貴吧..
謝謝精闢的講解!

作者: 一水 時間: 2011-4-10 15:57:32 標題: 回覆 #4 gtr_nismo 的帖子

本田汽車不採用雙離合，我認為不是專利問題.....
因為類似的情形太多了，要推給專利侵權實在事態牽強....

從早期的排氣閥門控制、近期的可變氣門正時、到最近的雙離合技術......
每個車廠都有用，結構也差不多，最大的不同大概就是名稱 XD

而且雙離合的產品也不是只有本田再用，可能兩組離合器排列和作動的方式不同，但其實.....都是一樣的東西......
兩組離合器、大管包小管傳動軸、電子液壓控制、兩組式六速或七速齒輪....連齒輪推動的方式都大同小異.....

作者: 1982 時間: 2011-4-10 21:06:35

感謝謝大大的分享雖然我看得霧傻傻的(我太笨了>"<)
但是多謝大大的分享讓我知道新的事物

作者: rmp4542004 時間: 2011-4-10 23:02:25

挖屋! 說真的，這種雙離合器技術我到是第一次看到ㄝ
我記得07還08年也有出過這種類似手自排重機(哈特佛的大黃蜂125是山寨板= =)
不過沒特別去研究過變速箱離合器，所以都沒注意到= =

PS:剛看到新聞，聽說噪音防治法要把重機的排器聲音也納入其中(不得高於90分貝)
不知道各位有什麼看法

作者: 一水 時間: 2011-4-10 23:12:42

原帖由 rmp4542004 於 2011-4-10 23:02 發表
PS:剛看到新聞，聽說噪音防治法要把重機的排器聲音也納入其中(不得高於90分貝)
不知道各位有什麼看法

噪音防治法本來就把大型重型機車列在裡面，但並不是單純針對大型機車.....
凡指要是路上交通工具，統統列入機動車輛噪音管制標準內.....
音量也不是以90分貝為標準，而是當時新車送驗的噪音值再家5分貝.....

我是覺得重車被抄很正常也不是啥新鮮事，也算是自找得，這問題在重車論壇討論中......
反正一樣都是那些東西罵來罵去......

作者: gtr_nismo 時間: 2011-4-11 10:49:13 標題: 回覆 #7 一水的帖子

原帖由一水於 2011-4-10 15:57 發表
大管包小管傳動軸

正確名稱~"兩支副軸"作成內外式!!

若用在汽車~搞不好又恢復當年喜美滿街跑吧!!

作者: gtr_nismo 時間: 2011-4-11 10:55:07 標題: 回覆 #9 rmp4542004 的帖子

若以汽車角度來看
雙離合器-
雙軸內外式的齒輪箱-叫:自-手排(電腦控制的手排)

用CVT(普利盤-皮帶傳動)
有提供段數控制:手-自排(給駕駛人多些權限的感覺)
汽車CVT跟塑膠殼機車~沒有兩樣...

提到CVT是自排變速箱的"突變種"
汽車-靠油壓變化主動普利盤/後被動普利盤的"盤距"(直徑)
機車-靠離心力(普利珠)改變前後...

就像雙離合器(雙軸式)也是手排變速箱"突變種"

手-自排~通常是指有"扭力變換接合器"的東西...

我過去有發表過:
自-手排/手-字排的差異~影片
http://oursogo.com/viewthread.php?tid=945924

原帖由 rmp4542004 於 2011-4-10 23:02 發表
我記得07還08年也有出過這種類似手自排重機(哈特佛的大黃蜂125是山寨板= =)

《本帖最後由 gtr_nismo 於 2011-4-11 11:00 編輯》

作者: gtr_nismo 時間: 2011-4-11 11:02:41 標題: 回覆 #8 1982 的帖子

通常只要常常看運轉方式~久了會明白!!

就是看影片"說"故事

作者: rmp4542004 時間: 2011-4-11 14:00:03 標題: 回覆 #12 gtr_nismo 的帖子

嗯，那我因該沒說錯! 腳自排的重機 XD
我說的那台就是用CVT的概念下去做的
前幾年買的重機雜誌上看到的，我找找看那篇
有找到我在分享一下^_^
PS: 我映像中它的採檔桿是可以收折的，變成純CVT帶動
不知道有沒有人知道

作者: gtr_nismo 時間: 2011-4-11 21:28:27 標題: 回覆 #14 rmp4542004 的帖子

這種類似汽車自排車多了+-檔~變:手-自排
知道內情的人~寧願買真正檔車吧!!

對於想要檔車感受~又要顧慮家人不會騎檔車的人來說
算是折衷設計!!

《本帖最後由 gtr_nismo 於 2011-4-11 21:29 編輯》

作者: rmp4542004 時間: 2011-4-12 12:29:38 標題: 回覆 #15 gtr_nismo 的帖子

我說的那台是  Aprilia 850 Mana Auto
剛看了一下他的車評  滿兩極化的
可能對正檔車騎士來說，這台真的軟掉了....。

想問一下GTR大推不推薦 CORSA 1.2的自手排車
最近剛好想換車正在物色  (我的小馬提斯要退役了)

作者: gtr_nismo 時間: 2011-4-12 19:55:34 標題: 回覆 #16 rmp4542004 的帖子

若想要~開手排車感受~怕踩離合器~自手排可以考慮...
歐系車可能維修零件比較貴...

變速箱故障(電子控制系統居多)要考慮問題...

自手排~一般保養廠~是否能維修(吸收維修方法新知)
也是問題...

順便告訴身邊親友
手自排＝自排
手自排≠手排
/////////////
自手排≠自排
自手排＝手排

作者: TU虎 時間: 2011-4-12 22:52:11

原帖由 gtr_nismo 於 2011-4-12 19:55 發表
若想要~開手排車感受~怕踩離合器~自手排可以考慮...
歐系車可能維修零件比較貴...

變速箱故障(電子控制系統居多)要考慮問題...

自手排~一般保養廠~是否能維修(吸收維修方法新知)
也是問題...

順便告訴身邊親友
手 ...

好饒舌，我重複念了好多次才稍微有點概念....

作者: ran3614415 時間: 2011-4-13 01:20:22

科技真的越來越發達了!!
給個讚XD

作者: p5319 時間: 2011-4-13 18:25:26 標題: 回覆 #5 gtr_nismo 的帖子

不過Moto GP官方好像也調查過HONDA的變速箱系統
也是過關了...
不過這種系統對退檔來說比較不方便一些

作者: gtr_nismo 時間: 2011-4-13 22:10:47 標題: 回覆 #20 p5319 的帖子

不見得~只要電腦設定控制的好~退檔反比檔車順!!

作者: john78 時間: 2011-7-8 22:10:01

這樣搞的話感覺沒騎過真正的檔車下去騎的話如果熊熊退檔勒??...

沒有對於打檔的基本常識...電腦可做成這樣那就好!!

不然法令跟考照我是覺得要.......不然真會照成交通潛在的危險阿...

作者: 本田命 時間: 2016-6-7 04:19:17

多謝大大的分享讓我知道新的事物

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