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標題: 戰備跑道有用嗎? [列印本頁]

作者: cfasd 時間: 2011-4-11 19:37:49 標題: 戰備跑道有用嗎?

戰備跑道有用嗎?!
試想,假如敵人發射大量飛彈來摧毀我方機場,讓天上的飛機下不來,地上的飛機上不去!然後每隔兩小時就來幾枚飛彈落在飛機跑道上,讓我方工兵單位來不及搶修跑道,連愛國者飛彈都來不及攔截.我的好奇是,如果我的假設為真,戰備跑道真有用嗎?!難道戰備跑道就不會被飛彈破壞?
就我所知,目前全世界有戰備跑道操演的,或許就剩下瑞典,韓國以及台灣了吧!這樣到底在操演何項訓練呢?
是否有能人可以幫忙解惑一下?

作者: 火狐狸 時間: 2011-4-11 19:45:06

嗯~~~應該只有表演給那些大官們觀看用的

表演好的話搞不好下年度的預算會多一些

我只能想到這

作者: handson619 時間: 2011-4-11 19:59:38

現在估狗地圖這麼好用....我想戰備跑道應該不怎麼實用...

作者: 屋罵尬99 時間: 2011-4-11 20:05:13

不能說完全沒有用
如果戰時被阿共導彈及毀機場
戰績必須轉場保留戰力
必要時高速公路即為戰備跑道

作者: Gamblers10 時間: 2011-4-11 20:27:39

唉!是在表演嗎?還是在安慰人民
還是積極點,拿演習的摳摳研發垂降機比較有意義吧!

作者: 詹世邦 時間: 2011-4-11 20:29:25

有沒有用倒其次~

如果連空勤和地勤都沒有操演的實際經驗...

有怎知哪裡會出問題~

台灣的機場和公路網密度都很高...即便所有的軍民用機場全毀...公路網應還有殘存的吧~

作秀與否看個人~上次演習小人見識過...壯觀震撼~還是有正面意義啦~

作者: oop771 時間: 2011-4-11 20:43:43

戰備跑道當然有用.你們可想想.台灣有幾個軍用跑道.多一個跑道就可多一個戰機使用。
就如有些版大所說的.工兵單位來不及搶修跑道,連愛國者飛彈都來不及攔截.我想空防沒有了

快舉白棋投降吧.最強戰力沒用了。

作者: mypremio 時間: 2011-4-11 20:52:39

可是...戰時找的到多於的人力去搬那一些護欄嗎?....來得及通知相關單位管制高速公路???軍方的地勤人員車輛來得及進駐???最重的的是~~護欄搬走了...戰備道的道面狀況是否能讓飛機降落...因為臺灣的路都會被壓扁...戰備到有要演習才在幾星期前整條重鋪設路面...戰時...感覺很難吧...幾星期前看到該戰備道明明還很平卻無故重鋪...心想該不會要有飛機來了吧...果真如此啊!!

作者: 胡元太 時間: 2011-4-11 21:32:59

原帖由 mypremio 於 2011-4-11 20:52 發表
可是...戰時找的到多於的人力去搬那一些護欄嗎?....來得及通知相關單位管制高速公路???軍方的地勤人員車輛來得及進駐???最重的的是~~護欄搬走了...戰備道的道面狀況是否能讓飛機降落...因為臺灣的路都會被壓扁...戰 ...

情勢緊張軍方就開始戰備準備了
除非中國像日本偷襲珍珠港那樣無預警的偷襲台灣
麻煩看看飛彈危機
台灣武器妥善率瞬間飆高
船艦也都補給好出海備戰
戰機也隨時緊急升空
士兵也都24H全副武裝待命(遺書都寫好了)

《本帖最後由 胡元太 於 2011-4-11 21:35 編輯》

作者: ase810308 時間: 2011-4-12 00:13:11

做秀吧~哪可能有用,戰爭時還有美國時間請吊車把那些護欄吊走嗎?還可以去從新鋪柏油嗎?
挨~台灣政府!

作者: APPLE80808 時間: 2011-4-12 00:20:29

既然敵方懂得毀掉機場
那應該也會跟著毀掉已知的戰備跑道......

作者: loulanking 時間: 2011-4-12 01:12:48

戰備跑道最重要的意義在于其平戰結合的特點。在平時，戰備跑道作爲普通高速公路使用，其跑道的本質在需要時可以迅速從儲備狀態轉變爲使用狀態。戰備道基于高速公路技術，僅需在高速公路的基本投資上追加少量資金，即可建成。一條戰備道的建造經費，約爲規模相近的野戰機場的1/3。因爲平時作爲高速公路使用，投資還可逐步回收。一個國家或地區如僅僅依賴正式機場（或稱常備機場），在出現災害和戰爭等緊急情況時，往往會因常備機場無法運作而導致運輸遲滯甚至癱瘓。這種困境可能是短暫的，因爲當前機場維修技術，特別是跑道搶修技術已經非常發達，狠快就能讓機場重開。但考慮到現代高技術戰爭具有強度高、時間短的特點，擁有更多的戰備機場或跑道，顯然比僅僅冀望于搶修常備機場要好得多。至此，戰備跑道使用靈活、效費比高的優點就突顯出來了。

經過多年經營，目前中華民國國軍已經擁有了55個軍用機場，其中5個爲戰鬥機基地。而戰備道數量也超過了5個，已知的包括中坜楊梅、台南岡山、新營麻豆、嘉義民雄、彰化花壇、台南仁德等等。鑒于台灣縱深狹小的特點，這5個戰備道能夠作爲常備機場的補充，是有著一定的作用的。此外，中華民國國軍還計劃在正在建設中的蘇花高速公路上設置更多的戰備跑道，施工標准爲滿足中型運輸機起降要求。蘇花戰備道的優點在于該公路位于台灣東部，距離大陸較遠，並途經中華民國空軍防護水平最高的佳山基地。

《本帖最後由 寒冰神話 於 2011-4-19 11:36 編輯》

作者: loulanking 時間: 2011-4-12 01:25:15

就像開版者得標題“戰備跑道有用嗎”，我覺得是太有用了，每個國家都在積極建設戰備跑道，可見其作用！！

有位版友說，大陸導彈可以攻擊台灣軍用野戰機場，同時也可以攻擊戰備跑道，這話不錯，，可是難度想過了嗎~~

一般會認為戰備道需要幾小時方可啓用，實戰意義不大，但這其實是一種誤解。中華民國國軍對戰備道極爲重視，精心設計，建成後呵護有加，雖然25年未曾進行起降作業，但僅用幾小時即可完成准備工作，，，這已經說明戰備道的維護水平狠高。演練前的深夜，中華民國國軍及交通管理部門即開始遷移戰備道上的圓柱體隔離帶，柱體底部就是地燈設備，可以起跑道燈的作用。公路兩旁的停車場則轉爲停機坪。同時，大量軍方指揮、通信及後勤車輛進駐仁德路段。隨後大量人員開始“地毯式”清理路面上的有害雜物。上述諸多准備工作，缺一不可，能在幾個小時內完成已屬不易，軍方與地方交通管理部門的協調能力也令人滿意。。。不過我們也應當注意到，雖然經過事先廣泛宣傳，演練時間也特意選擇在交通流量較小的淩晨至清早時段，中山高速公路仍然嚴重堵塞。這說明即使專門配備了輸導車流的備份道路，封閉高速公路仍然會對該地段的交通造成嚴重影響。在戰時，這可能會令決策者在戰機起降與地面調動兩者之間難以取舍。

有人認爲台灣的戰備道僅僅使作戰飛機起降點的數量增加了一成，幾發導彈就可以搞定。這種想法忽略了現代空地對抗的殘酷性。世界上沒有無法摧毀的機場，但是在力量相仿的情況下，進攻機場的一方也必須付出相當的代價。因此，建設適當數量的戰備道能令起降點數量增多，從而相對削弱進攻方的力量，在一定程度上提高了中華民國空軍的生存能力，試想一下，，，一般戰備跑道寬度在30米左右，大陸對地導彈命中率是多少？台灣有多少軍事目標？就拿一條長度3000米，寬度30米左右的戰備跑道來算，需要多少顆導彈才能徹底摧毀，導彈也不便宜，代價是不是太高了，，，所以說僅僅用幾枚導彈就摧毀跑道，我覺得是不現實的想法，，同時，對于中華民國國軍來說，戰備道更重要的用途在于緊急時刻拾遺補缺，在最關鍵的瞬間發揮關鍵作用，這與戰備道平時“碌碌無爲”形成鮮明對比。

《本帖最後由 寒冰神話 於 2011-4-19 11:38 編輯》

作者: aallen2100 時間: 2011-4-12 01:36:00

戰備跑道有其需要性
在平時當一般道路使用,作戰當備用跑道
以台灣處在太平環境這麼多年了,對戰爭已經無感覺
現在的軍隊也變化很大
以至少知道為何而戰! 現在或許已經搞不清楚了
官說了就算
其軍人核心價值已經偏離

戰備跑道有其必須存在的需要
不能單以平時使用或是經費去衡量這戰備跑道是否需要

作者: Gamblers10 時間: 2011-4-12 08:19:37

不能說沒用,不過我看法認為效率太低了,因為你還得先運飛機到跑道
或者迫降於戰備跑道時,還得運走,不然就是就地整補,所以光這點就夠麻煩了
所以我先前認為還是研發垂降機,比較有經濟利益,眼光應該要放遠才對..............

作者: 我的cb400 時間: 2011-4-12 09:46:21

戰備跑道不知在真正站稱中能發揮多少的效應
但至少讓飛官多一些不同的起降經驗
而且應該讓更多飛官體驗
反正都已經封閉公路了
就應該開放更多飛官同時起降了

作者: chizeng 時間: 2011-4-12 10:12:55

戰備跑道有它時空上發展的背景. 高速公路從設計至今快四十年了.在三四十年前的兩岸戰力而言, 對岸根本就沒有地對地飛彈,更惶論多到可以去炸臨時戰備道; 加上當時國內跑高速公路的車輛少的可憐, 除了既成的幾個戰備跑道路段外, 其實到處都可以設臨時的戰備跑道.

早年的空軍機場不是怕地對地飛彈, 而是怕空降佔領. 有了諸多的戰備場, 包含非高速公路的路段,我軍的飛機就可以飛到其他地方安全降落.

版上有人回答說, 戰爭時有那麼多人力及時間可以去搬護欄、舖新柏油嗎? 這位網友想到的是突襲戰, 背景條件是我方情報完全掌握不到敵人的兵力調度、集結、戰備整備等等蛛絲馬跡時被突襲。現今草莓軍人比不上二三十年前的父執輩當兵時的體力及耐操力，甚至連反應力都不足。設想，若我方早在幾星期前就探知敵軍的兵力調動佈署、甚至連戰鬥計劃都能探得時，是不是戰備道就可早個一天時間就能整備好了。今次的演不就是練習地勤能力嗎?給他們兩天就OK了.

再者, 就戰爭的發動而言. 不是台灣各處機場及戰備道都挨個幾枚飛彈之後我軍就癱了. 只要草莓軍人真能落實各項訓練, 當跑道挨炸之後最多四小時就能再度恢復使用. 過去的訓練是要求兩小時內完成臨時舖面能讓飛機起降. 如果敵軍沒有任何地面及水面集結的現象發生, 也就是說敵軍的陸軍或海軍及空軍都看不出有集結調度時, 那敵方僅以飛彈攻擊我方機場是沒有實質義意的; 因為敵方無第二波的地面作戰部隊出發.炸好玩的而己,戰備道可以慢慢舖沒關係.

空軍飛行員有轉場訓練. 平時飛行員的起降都是固定在自己所屬的機場; 但因應戰爭時機場被破壞或佔領的可能,所以飛行員要訓練轉飛其他機場. 很多網友以為不過就像客機在全世界飛來飛去, 有跑道能降落就行了. 其實不只這樣. 為了軍機的再度起飛作戰, 地勤人力也是要練習緊急到其他備用跑道或機場暫駐的.要不然裝填炸彈、燃料, 及戰損維修誰來做？

這次的戰備跑道演練, 外行人是看飛機漂亮的起降, 內行的是看地勤的精實訓練成果.

作者: mypremio 時間: 2011-4-12 12:36:08

原帖由 胡元太 於 2011-4-11 21:32 發表

情勢緊張軍方就開始戰備準備了
除非中國像日本偷襲珍珠港那樣無預警的偷襲台灣
麻煩看看飛彈危機
台灣武器妥善率瞬間飆高
船艦也都補給好出海備戰
戰機也隨時緊急升空
士兵也都24H全副武裝待命(遺書都寫好了) ...

哈~雖然是這樣沒有錯啦~~不過實際是怎樣我也不知道~~這只是我感覺而已~^^

《本帖最後由 mypremio 於 2011-4-12 12:44 編輯》

作者: fangfang 時間: 2011-4-12 13:12:02

18樓大 chizeng:
如果敵軍沒有任何地面及水面集結的現象發生, 也就是說敵軍的陸軍或海軍及空軍都看不出有集結調度時, 那敵方僅以飛彈攻擊我方機場是沒有實質義意的; 因為敵方無第二波的地面作戰部隊出發.炸好玩的而己,戰備道可以慢慢舖沒關係.
---這段講的最好! 當初台灣第十方面軍因為攻擊不易因此美帝跳過台灣直攻琉球
不知中共解放軍準備好了嗎? 要完成美帝不可能的任務?
日本在一九四四年十月至一九四五年七月二戰期間在台灣集中大量的日軍戰機，陸軍機場三十五處、海軍機場十九處，共計有五十四座機場。對美軍造成嚴重威脅!
一九四四年六月美國尼米茲將軍計劃是攻占台灣與廈門，並獲得羅斯福總統的贊同，但麥克阿瑟將軍則主張進攻菲律賓、琉球群島，二人經過四個月的協調後採行麥克阿瑟將軍的主張進攻菲律賓、沖繩，而對台灣僅重重地空襲，無美軍登陸。倘若當時美軍登陸台灣，相信美軍重創程度更勝於硫磺島!
一九四四年十月十日後的一星期間，美國飛機在台灣近海與日軍空戰，雙方共出動四千三百二十架次接戰，日軍重創美軍!
更恐怖的威脅是:日本海軍第一航空艦隊司令長官大西瀧次郎中將下令以飛機攜帶二百五十公斤的炸彈，連人帶機攻擊敵艦，稱為「神風特攻隊」。十月底在台灣徵召四十四名特攻隊員，高雄二十四名、台南二十名為「神風特攻隊」隊員，以「新高特別攻擊隊」之名有別於其他日人!在二戰期間重創美海軍航母!　
一九四五年三月二十三日至六月二十一日美帝無力進攻台灣!只能以戰略轟炸台灣，達成封鎖台灣之目的!使台灣無法以陸軍支援沖繩，但是台灣進駐大量日本空軍乘隙飛往沖繩支援地面作戰，依舊造成美軍在沖繩死亡1萬2千多人!
如果美帝二戰攻台傷亡恐十倍於沖繩戰役!

《本帖最後由 fangfang 於 2011-4-12 13:20 編輯》

作者: 朱小民 時間: 2011-4-12 13:28:46

當然沒用!戰時會摧毀機場跑道，難道會留下戰備跑道給你用?

作者: blueflow 時間: 2011-4-12 13:32:40

對啊甚麼都沒用~ 目前世界各國都沒有百分百應對機場及跑道問題~ 只能跟人家拚速度拚防禦跟假想狀況去應對~
不過也太多人把對岸的空襲能力等同老美去假設了吧~
照這樣推斷甚麼都沒用~ 三軍解散把預算拿去做全民福利比較划算哦?

作者: fangfang 時間: 2011-4-12 13:34:03

再回頭看乙未戰史:
日人征台作戰共花六個月，卻要動員全國兵力七個師團中的二個半師團 ( 三成六 ) 。參加戰鬥的人數約共五萬人，伕役約二萬六千人，軍馬九千四百餘匹。海軍艦艇幾乎是全部都介入攻台。依據當時美國記者達美遜 (James W. Davidson) 所著「過去及現在之台灣」 (The Island of Formosa, 1903) 之紀錄，日軍的損失陣亡一百六十四人，負傷五百十五人，染疫病死亡四千六百四十二人，送回日本就醫者二萬一千七百四十八人，留台就醫者五千二百四十六人。
這到底是什麼原因?
從領導者來看，台北的台灣民主國總統唐景崧根本就沒有要領導抗日，他期粉能獲得外援，如三國 ( 俄、德、法 ) 向日干涉還遼的方式來避免台灣被佔領。他勉強出任總統乃情非得已，在六月三日基隆告急時，經人敦請移駐八堵，但為唐氏所拒，六月四日又有人力勸唐氏退守新竹，糾合林朝棟、劉永福以為再舉，又再為唐氏所拒。於是棄職內渡，故日軍僅花十日就進入首都台北。
在將領方面，清國的武官以廣勇、湘勇、淮勇為主，如曾喜照 ( 澳底守將 ) 、吳國華、包幹臣、黃翼德 ( 未戰即奔回台北 ) 等，皆缺乏戰鬥意志，不戰而潰。在士兵方面，廣勇的取得是唐景崧派副將黃翼德偕同吳國華 ( 本為江洋大盜 ) 攜銀二十萬兩，內渡廣東招募，而所募得大多係流氓、盜賊素質極低，在一八九五年二月陸續抵台以後，喧擾無紀律，難以統馭。這批廣勇來到台灣是為了餉銀，並不是為了抗日保台，他們以前從未居台，不會也不願為台捐軀，到後來皆成官兵變強盜。

在士紳方面，丘逢甲進士出身，曾任兵部主事，是位具備官方統治者地位，他當然支持對保障其身份與地位的清國，對日本將統治台灣是反對的，因此積極倡導成立「台灣民主國」，在日軍攻陷基隆之際，他雖駐紮於台北附近的南崁，卻不願應景崧之召，率兵赴援。見景崧內渡、台北失陷則採取挾款內渡，因回到大陸後仍可擁有其原來的身份與地位，過其中國傳統士紳的優裕生活。林朝棟亦是清國官僚體系之一員，若回大陸仍可保有其候補道的官職與地位，見台北失守則採取與丘逢甲的方式，拋棄所部，匆促內渡。丘逢甲與林朝棟這等上層領導階層對抗日戰爭的看法，是以個人利益為依歸，台灣利益擺後頭。

但日軍進到新竹後即遭遇到以生於斯，長於斯，對鄉土抱持強烈的感情，保衛桑梓的台灣義民軍，如吳湯興、徐驤、姜紹祖、江國輝、林崑岡等人。這些人皆置個人生死於度外，一致抗日，使日軍進度減緩。
台灣抗日戰爭中，清國中央政府眼睜睜看台人一波波的前仆後繼，一次次的被集體屠殺也視若無睹，非但無力保護連出個聲音也沒有，將台灣完完全全的拋棄。甚至有台灣民族英雄簡大獅在抗日失敗後，逃至廈門卻遭受清國官員捉拿送給日本處死的鳴呼哀哉作法，令台灣人絕望至極。同時也激發出台灣人的民族意識，台灣義民軍形成造成日軍的大難題，日人稱台灣人抗日是「民族總抵抗」「全台皆兵」有五十多歲的老人、有十二、三歲的少年，也有婦女站在陣頭不懼生命的危險作戰。義民軍以鋤頭、鎌刀、竹矛、劍戟等沒有火器佔十之八九。如果稍加組織訓練日軍傷亡將會超過十倍以上。有這種精神的人民是不可欺侮的，所以在眾多的文字上以「台灣民族」以有別於其他漢民族。

台灣人民全體一致起來反抗，這是讓日本陷入泥沼，因此在一八九六年四月一日日本帝國議會上有「出售台灣一億元之論」，以便脫離泥沼。台灣人在進行長達二十一年的武裝抗日戰爭，至一九一六年西來庵事件後才結束台灣人武裝抗日。

中共解放軍: 請問您這次打算拿多少解放軍來犧牲?
上次不怕韓戰的那位大哥出來擺個數吧!

樓上的blueflow大哥雖然你是藍丁但我很欣賞你講話的氣勢!

《本帖最後由 fangfang 於 2011-4-12 13:37 編輯》

作者: 最後的老王 時間: 2011-4-12 14:58:52

原帖由 朱小民 於 2011-4-12 01:28 PM 發表
當然沒用!戰時會摧毀機場跑道，難道會留下戰備跑道給你用?

這不是廢話....

不然怎樣才有用....
戰備跑道多的是....
被摧毀是早晚的問題....
重點是我們如何在這點時間內做出最有效的對應方式....
而不是因為知道會被摧毀的結果而放棄這機會....

難道說要作航母...
還是要用大批報廢輪船組合成海上臨時戰備跑道....

《本帖最後由 最後的老王 於 2011-4-12 15:09 編輯》

作者: ake183 時間: 2011-4-12 19:53:05

到時候就只能看著辦了~

不然還能怎麼樣呢？

打一個算一個囉

作者: sogok 時間: 2011-4-12 19:53:42

你認為老共飛彈的準確性有像拿步槍射擊那麼準確嗎？到了戰時，就能顯示出戰備跑道的重要！

作者: blueflow 時間: 2011-4-12 22:25:27 標題: 回覆 #28 iamczw 的帖子

台灣主要情報來源..大家都心知肚明吧..現在不是還有一個花大錢正在蓋的 "據稱"會多幾分鐘
更何況現在都資料鏈都同規格了..
基本上超過一定機率的跡象就需要開始準備了.

回歸主題~
戰備跑道的演練我個人認為還是有必要性~你撇開存不存在的問題~如果到了機場真的沒有而非降落的情況~有這種經驗即使找個比較直的公路迫降多少還是有幫助
不過也因為現代戰爭科技進步~戰備道因為台灣大陸太近也沒那種反應時間了~ 所以這也是軍方還是很希望能得到VTOL機型的原因
但台灣若是跟瑞典比較的話~似乎在掩蔽性部分還是頗陽春有改進的餘地~
且tg這麼"無敵" 也是有搞戰備道啊~ 那您也覺得tg的戰備道無任何價值嗎??

最後~ 火箭生產能力我不懷疑啦~ 不過最近有正式量產甚麼新型號嗎???

下面這段是在中華網看到的~ 感覺倒是客觀多了

　有人認為台灣的戰備道僅僅使作戰飛機起降點的數量增加了一成，“幾發導彈就可以搞掂”。這種想法忽略了現代空地對抗的殘酷性。世界上沒有無法摧毀的機場，但是在力量相倣的情況下，進攻機場的一方也必須付出相當的代價。因此，建設適當數量的戰備道能令起降點數量增多，從而相對削弱進攻方的力量，在一定程度上提高了臺空軍的生存能力。同時，對於臺軍來說，戰備道更重要的用途在於緊急時刻“拾遺補缺”，在最關鍵的瞬間發揮關鍵作用，這與戰備道平時“碌碌無為”形成鮮明對比。當然，這並沒有改變台灣地區縱深狹小這一死穴，因此戰備道對大局並沒有決定性的作用。另一種錯誤的看法是戰備道平時隱蔽性好，戰前不易為敵人所發現。實際上即使是在施工階段，這樣的高標準是很難不為外界所注意的，再加上各種各樣的配套建設和設施，戰備道其實和常備機場一樣沒有多少隱蔽性可言。儘管如此，我們仍不能否認臺軍興建戰備道具有一定的實際意義。

《本帖最後由 blueflow 於 2011-4-12 22:28 編輯》

作者: auau3751 時間: 2011-4-12 22:47:05

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: yungchang 時間: 2011-4-13 12:32:10

如果有在民國60或70年在外島地區服務過的大概可以瞭解所謂的戰備是何意義
當時是假設老共隨時會打過來的狀況下進行戰備整備我所服務的據點彈庫可以輕易打開武器更是到處都有
當啟用戰備機場時該要有的都有該拿開的也都拿開了防空的作為也都有了所以開版老大你想的不會用問號啦會有作用的
823時老共早標定機場但是他們不知有戰備機場而那個戰備機場發揮很大作用
個人在金門服務時它還在而且堪用

作者: 最後的老王 時間: 2011-4-13 23:34:02

原帖由 ja7611 於 2011-4-12 01:19 PM 發表
對啦，既然都封路了，就該多讓各軍種飛官們體驗一下起降，這種機會畢竟稀有，
幾年前就已驗證戰備跑道的可用性，這次感覺沒有甚麼可看性，往後該讓每個飛官都有實際起降的經驗。

呵呵~~想像一下，，，台灣上空各個空層全部排滿軍機等 ...

來個夜間的戰備跑道起降....

作者: marc0623 時間: 2011-4-14 09:09:02

　　戰備跑道只是個名詞而已，有人說，共軍會
瞄準攻擊戰備跑道，但試問他得瞄準多少處，中
山高段的只是個標的．

　　其實二高有多處四線道包含路肩的，只要直
線距離夠就可起降，如果您還要說共軍會攻擊，
那一．二高加起來可用的戰備跑道都被攻擊時，
台灣西部應是滿目瘡痍了．

作者: la620935 時間: 2011-4-14 09:52:44

理論尚可行,實際上就不知道了.能再戰備跑道降落的,都是精英中的精英,如果用抽籤的,才準吧！加上再無任何地勤支援下.降落再一般道路,恐怕這事界上也沒幾個吧！一場政治與軍方聯手的秀,好膽就真實模擬戰鬥狀態來試試,恐怕...................沒那麼好看了吧

作者: blueflow 時間: 2011-4-14 12:11:49 標題: 回覆 #34 la620935 的帖子

看到對岸去年報導中有提到~1984年曾有飛行員因過度緊張導致戰備跑道降落失敗~沒有很大興趣去查證~有興趣可以查

都是菁英中的菁英..應該沒這麼誇張吧~都是老手倒是真的
這次不是老人帶新人嗎..也許以後會要求每個人都要有經驗

真實模擬戰鬥這詞讓我想到幾年前E2T要模擬機輪放不下迫降~結果真的沒放機輪變真的迫降.. 要這麼真嗎? 事後又修了一堆美金orz
不過如您所說要是沒有任何支援這難度當然不是一般飛官可以保證一定完成
只是那應該就叫做""迫降""... 沒支援下去怎麼上來沒彈沒油人能活著就是目標吧

至於說秀~ 基於台灣民眾脆弱的心理~我反而認為這種秀多一點倒是可以提升士氣~
能開放給民眾看的測試多半都是秀吧~秀的真秀的假而已 ~
兩岸在秀的部分應該是半斤八兩..具聞對岸也曾經有過靶要被打中之前一刻就提前引爆的事情.. 秀給領導看?
真正能做到甚麼程度..只要不是混上來的將領應該都心裡有數

作者: hombin 時間: 2011-4-14 12:56:46

台灣人應該積極的防衛戰備跑道備而不用用一次就值得
台灣應學以色列民兵多強人民的力量才是最強的後盾
如果打仗我雖老了我還是會歸隊拿個機槍打幾個算幾個
如果有必死決心老共拿下台灣也沒用反而國際會支持台灣的

作者: loulanking 時間: 2011-4-14 16:59:36

感覺世界上最難的一件事就是老共收復台灣，都要玩命了，，解放軍還敢來呀。。。當初中共就是受益于人民戰爭，古話說的好，成也蕭何敗也蕭何，決定戰爭勝負的最後還是人，如果冒險武力犯臺必定會覆滅在人民戰爭的汪洋大海中。。。。。。老共最懂~~~

作者: ik19750705 時間: 2011-4-14 19:10:49

當然有用啊
光是中山高就有好幾個戰備跑道了  等於多了好幾個機場
敵人要炸也等於多了好多個任務  每一個攻擊性任務的準備與執行  都需要相當代價的

ps:在高速公路千萬別偷開到戰備道上貪方便  被抓到要罰6萬還是8萬
是所有罰金當中最貴的

作者: 0826 時間: 2011-4-15 01:37:04

原帖由 mypremio 於 2011-4-11 20:52 發表
可是...戰時找的到多於的人力去搬那一些護欄嗎?....來得及通知相關單位管制高速公路???軍方的地勤人員車輛來得及進駐???最重的的是~~護欄搬走了...戰備道的道面狀況是否能讓飛機降落...因為臺灣的路都會被壓扁...戰 ...

除非共軍無預警奇襲按照當前國際情勢及敵情戰備狀況是逐次提升的人力方面有納編動員管制的軍事勤務隊交通管制為憲兵及條子(別忘了戰時國道交警不用再抓超速了) 戰備跑道屆時能用否很難預測畢境大家都沒遇過但演練是必要的萬一真到要用了才發現沒演練過這豈不是很糟
國防是需要全民支持的不是一天到晚唱衰

作者: xpl177 時間: 2011-4-15 01:56:30

大家都認為戰鬥機非得戰備跑道不可嗎? 各位回想看看, 戰備跑道跟一般高速公路路段有多少差異? 作戰時要把中央分隔島廢棄填平只要很短的時間, 全台高速公路網少說超過一千公里, 要幾發搗蛋呢, 而且要準確命中喔. 以上淺見 .

作者: pk875506 時間: 2011-4-15 02:42:21

老共的導彈這麼神準神威身破壞力早就打台灣,
打掉美國第七艦隊跟太平洋第一島鏈還有第二島鏈的國家了
還有時間在這給你們打嘴砲嗎-.-....
別說戰備跑道沒用,既然說它沒用的人怎麼不提出一些有用的方法,給大家看看參考參考呢?

作者: fangfang 時間: 2011-4-15 06:17:03

我個人覺得戰備跑道沒用啦! 有人都要推募兵制把兵都減光了飛機也不買潛艦也不買
反軍購減兵將軍都藉機旅遊合法投共去了!
請問老飛機設備在比中共落後狀況下在天上可能都被解放軍打光啦啦! 剩下戰備跑道有屁用嗎?
我們一堆自稱老兵的請問大家多久沒碰槍了?
台灣人大家自己打打嘴砲暗爽就好----

《本帖最後由 fangfang 於 2011-4-15 06:21 編輯》

作者: yungchang 時間: 2011-4-15 09:05:35

原帖由 fangfang 於 2011-4-15 06:17 發表
我個人覺得戰備跑道沒用啦! 有人都要推募兵制把兵都減光了飛機也不買潛艦也不買
反軍購減兵將軍都藉機旅遊合法投共去了!
請問老飛機設備在比中共落後狀況下在天上可能都被解放軍打光啦啦! 剩下戰備跑道有屁用 ...

看你的用詞你好像還在摸槍話不要說的如此激烈你如果去受高司戰術指導運用就知道了
戰備跑道的問題是高司的戰術戰略槍是個人的武器層級差很大一節
眼光要看遠

作者: fangfang 時間: 2011-4-15 09:55:29 標題: 回覆 #43 yungchang 的帖子

戰備跑道的問題是高司的戰術戰略槍是個人的武器層級差很大一節
眼光要看遠--
還看不遠嗎? 當初飆風戰機沒買到誰的錯? 再不買新型戰機恐怕都快被中共趕過去了--

作者: blueflow 時間: 2011-4-15 10:55:14 標題: 回覆 #44 fangfang 的帖子

僅回應Rafale問題

沒買Rafale不算是壞事~儘管當時的確是不錯的選擇~
但經過幻象的事件後我想軍方短時間沒那種勇氣再嘗試吧

且不說維持費問題~ 單單零件一定就是貴~這是產量小使用國少的必然..
即便零件停產可以用升級的方式來應對.. 不過升級的價格又遠高於其他大量生產的機型...
其他零碎就不說了~ 反正大體上是這麼回事

不過要是法國人當時願意"賣技術" 這我就絕對支持.. 起碼這在成本上跟自主性上就高多了

作者: yungchang 時間: 2011-4-15 11:03:44

fangfang 兄我不知您的年齡但你的口氣跟我在年少時一個樣時間會磨的一樣的當時對很多國防作為有意見尤其陸軍但年紀越長才知道那些決策的人腦袋要想的東西有多少因為我後來也是還被誤會哈哈慢慢來多看些看寬些

作者: 最後的老王 時間: 2011-4-15 13:55:32

原帖由 fangfang 於 2011-4-15 09:55 AM 發表
眼光要看遠--
還看不遠嗎? 當初飆風戰機沒買到誰的錯? 再不買新型戰機恐怕都快被中共趕過去了-- ...

飆風!?

很顯然你還是看不夠遠....

作者: freedom001 時間: 2011-4-15 15:39:42

我個人是認為就算是作秀也無妨

這樣不也是一次全民國防教育了嗎

有甚麼不好

作者: t6562123 時間: 2011-4-15 15:45:29

飆風！台灣如果來幾枚洲際飛彈內載核彈頭看有什麼人敢動我們(恐怖平衡最有效)。

作者: fangfang 時間: 2011-4-15 17:40:24

yungchang 還有 blueflow大哥:
我四十歲經歷過95飛彈危機
買武器不只是經濟考量更重要是實用性!
比如當年反軍購也是抱怨會拖垮經濟! 結果呢?
飆風貴有他貴的理由! 我想最重要的理由即是中共戰機沒有一台性能與飆風同
我們其實不需買多
光來個16架就好請問對我們的空軍有否提升效用?
謝謝大家指導!

作者: blueflow 時間: 2011-4-15 19:52:06 標題: 回覆 #50 fangfang 的帖子

如果您說的反軍購是指潛艦部分~ 這部分我個人觀點是當時的在野黨政治化干預..導致現在沒得買
不過因為我本身也聽過一些服役的朋友講法國的蠻橫與擺爛故事~所以對法國人的印象也並不是很好......(略)
這方面資料頗多有興趣可以查不贅述

那就回應16架是否有用~ 我想沒有太明顯幫助會是比較客觀的說法~
台灣飛機本來就比對面少~ 所以一般想定都是盡量避免不必要的狗戰~用BVR的方式解決問題
Rafale用的MICA也就是我們當初買太多的那些射程還不如AIM-120C7 ~ 雖然同樣是西方新一代戰機..但....(略).. 軍演中的優異表現多是在狗戰的時候
說說他的雷達好了一直到去年他們才正式量產自己RBE-2的零件~ 在此之前上面的TR组件還是從美國進口 = =|..
我們何必弄一個雞肋回來~
那還不如花大錢繼續升級幻象2000-5..雷達啥的換一換作為攔截機也夠用了

但是就如果我之前說的~如果當時法國有點誠意就像他們在2000年提的只要幫他們出一點開發經費~就可以協助開發客製化且技術轉移的外銷版Rafale
那又是另外一回事了..即便如此當時的韓國跟新加坡最後還是寧可選擇F-15

我們去爭取F-15提升的戰力可能也比較多~起碼腳長

以上個人觀點聽聽就算囉

《本帖最後由 blueflow 於 2011-4-15 20:02 編輯》

作者: gogo55555 時間: 2011-4-15 19:57:33

戰備跑道確實有他的用處的~
就算戰時它被炸光光~
那它吸收了多少飛彈襲擊?
而且跑道不只是機場~戰備跑道~
還有很多地方~
這僅僅是其中之一~
也因為高速公路人人再走~
人人都知道哪邊有戰備跑道~
才會用戰備跑道作起降演練~
難道你要軍方去用那些機密級的戰備跑道起降給共軍看?

眼光放遠一點~
思考深一點~
難道你最聰明大家都蠢蛋?

作者: ake183 時間: 2011-4-15 20:36:09

如果需要用戰備跑道被共軍給炸掉，就沒用了。

如果幸運還在的話，就可發揮作用。

作者: ccclibg 時間: 2011-4-16 01:53:43

原帖由 gogo55555 於 2011-4-15 19:57 發表
戰備跑道確實有他的用處的~
就算戰時它被炸光光~
那它吸收了多少飛彈襲擊?
而且跑道不只是機場~戰備跑道~
還有很多地方~
這僅僅是其中之一~
也因為高速公路人人再走~
人人都知道哪邊有戰備跑道~
才會用戰備跑道作起 ...

你放心台灣的戰備跑道是炸不完的
以台灣飛官的能力
沒有了路燈的國三處處是戰備跑到

作者: fangfang 時間: 2011-4-17 08:39:20 標題: 回覆 #51 blueflow 的帖子

哀才剛稱讚blueflow大哥怎麼又變成與馬總統一樣的思維?
韓國跟新加坡最後還是寧可選擇F-15
----台灣買的到我隨便你!
Rafale用的MICA也就是我們當初買太多的那些射程還不如AIM-120C7 ~ 雖然同樣是西方新一代戰機..但....(略).. 軍演中的優異表現多是在狗戰的時候
----聯合防空火力實彈射擊測考空對空通通脫靶 AIM-120C7 其實飛彈越遠越不容易命中目標
我們何必弄一個雞肋回來~
那還不如花大錢繼續升級幻象2000-5..雷達啥的換一換作為攔截機也夠用了
----其實你講對一點我們就是要會狗戰的飛機只剩下32架堪用幻象2000-5
不如賣給阿聯改飆風 16架
戰貴神速當共軍第一擊失敗時請問他可堪再掉幾架精銳戰機?
其他賤八型賤十型就給經國號 f-16去處置啦!
所以我的目標是16架!

作者: live767 時間: 2011-4-17 10:33:06

有用啦又不是開戰後全死光還是可以做準備.
難道全台灣吊車或機器還是公路被炸光
那除非共軍飛彈有幾萬顆(誇飾要很多就是)
要不就來幾顆原子彈(有可能嗎中共還想要完整的台灣)
是有用的..只是能用多久...不可知了.....

作者: auau3751 時間: 2011-4-17 10:40:28

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作者: blueflow 時間: 2011-4-17 10:46:26 標題: 回覆 #55 fangfang 的帖子

1. F-15又不是沒談過~這種未經證實的一律當傳聞而已~ 而讓它成為傳聞的原因~可以想想前朝跟對岸嗆了甚麼~ 當全世界都已經在準備拚下一代的時候~這種當代的還可以給你少東少西的傢伙~未來取得的機率未必就會比Rafale低多少

2.脫靶是AIM-7... 那已經是舉世聞名的拖靶王~ 一點都不驚訝..目前AIM-120實戰紀錄還維持在100% ~所以我不清楚您說越遠越打不中的依據是啥..要不是對岸取得R-77我們還不一定能買到

3.阿聯採購Rafale的條件是~法國要先把他們買的幻象2000買回去~他們才要採購Rafale 所以你說他們會要我們的二手嗎?

4. 真要打就是有決心的時候~把tg當傻子啊~ 對岸最不怕的就是死人吧~ 台海空域就這麼小~雙方都在對方的防空飛彈射程內... 憑什麼去認為第一擊就一定搞得掉對方~ 就算第一擊就搞得掉對方又贏甚麼認為對方禁不起損失.... 又怎麼認定找上F-16跟我不會飛的就是所謂其他的J-8 J-10 .. 講這麼輕鬆~

都已經跟你講聽聽就好不認同我也不痛不癢~所以真的不需要您的稱讚~ 我想懂行的都會了解一些現實面的問題~這都不是三言兩語的設想可以解釋的
就算我不認為現在對岸有能力完美的接收台灣~但同樣我不會去小看他們~ 人家是逐年穩定的撥預算~搞計畫~ 我們還在這邊互相嘴砲呢... 前朝是將領大放送~ 今朝是死不給錢能少就少~ 對於南宋您有甚麼看法?

《本帖最後由 blueflow 於 2011-4-17 10:47 編輯》

作者: robert_cha 時間: 2011-4-17 12:19:05

孫子兵法有云:能而示之不能,不能而示之能......,有些作為是基於謀略階次,或許換這樣的角度來看,就可以把問題看清楚了喔!

作者: Dino 時間: 2011-4-17 13:02:40

把戰備跑道之對於正規軍用機場,想像成備胎相對於正常使用的輪胎,其意義差不多.
既名為戰備,也就是為了戰時需要所準備,準備不代表一定會派上用場,
但是如果沒有準備,那當發生需要的時候,就只能乾瞪眼,兩手一攤準備棄械投降了.
以上只是純粹根據戰備跑道的需要與否而論.
至於國軍實務上有否能力維護及後勤上能否跟得上戰事需要來配合,那是另一碼事.
就好比裝備夠不夠精良和戰力也未必能直接劃上等號是一樣的.
整體的戰力除了軍備以外,另一環最重要的是軍人的質,
台灣真正讓大家憂心的應該是在軍人的"質"上面的問題比較大.
上自三軍統帥高階將領一直到最下層的官士兵,
軍人的基本信念和為誰而戰?為何而戰?
這些最基本的觀念如果都不能搞清楚,
那麼真有戰事發生了,還有多少戰力拿得出來呢?

作者: asaku000 時間: 2011-4-17 17:34:21

版大你問這個問題之前應該先想大陸仔的飛彈真有那麼準?

百發百中? 我看開戰是400-500發沒精準度的飛彈狂射過來而已

有準度的大概不到一半吧?

作者: CCS 時間: 2011-4-17 18:01:57

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作者: CCS 時間: 2011-4-17 18:06:02

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: fangfang 時間: 2011-4-18 01:15:48 標題: 回覆 #57 auau3751 的帖子

戰貴神速當共軍第一擊失敗時請問他可堪再掉幾架精銳戰機?
其他賤八型賤十型就給經國號 f-16去處置啦!
請看完! 謝謝! 利比亞格達費在後悔什麼? 就是沒有現代化戰機啦!
戰爭很現實! 一點點的差距就可以造成完全不同的戰果!
台灣海峽多長?可以擠幾架飛機?
為何需要幻象2000與經國號作為高低配的戰法?
飆風以前至少邱義仁談過潛艦至少阿扁談成過反而是台灣不敢收!
所以啦! 各位大大南宋會敗就是因為襄樊失守襄樊失守就是因為奸相賈似道不以國防為優先!
今日台灣買不到潛艦誰之錯?
買不到飆風誰之過?
雲母飛彈過期誰之過?
許歷農貴為中華民國將軍卻反為匪宣傳竟然無法可辦! 若非台灣人必守台灣決心
恐今日已無中華民國!

作者: auau3751 時間: 2011-4-18 09:18:21

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: fangfang 時間: 2011-4-18 10:31:48 標題: 回覆 #65 auau3751 的帖子

二戰前法國重守衛消耗戰所以有馬其諾防線! 德國重閃電戰
請問最後誰贏了? 所以二戰後法國人改變他們自己的戰爭思維--貴神速
一樣跟法國人買的買飆風難道就會沒有跟今日我空軍幻象戰機面臨的後勤補保問題?
--這種頂級戰機當然嬌貴但是當第一擊他可以迅速破解解放軍局部空優局勢
相信共軍自然無力再起渡海戰! 呵呵你平常做生意當然不會開BMW 但是把妹時你難道要開發財車喔?
16架當然是勉強成軍但是做為攔截機他的性能又勝過F-16
所以啦高低配你懂嗎?
他只要打下第一架領頭機破壞陣列就夠啦?
我選立委? 呵呵您的意思是
現在的中華民國無法可辦為敵宣傳的將領吧?
哈哈因為三軍統帥縱容吧南宋時無能的皇帝造成襄樊之戰陷落---
許歷農愛做賤自己忘了要捍衛中華民國
至少我還在捍衛中華民國!

《本帖最後由 fangfang 於 2011-4-18 13:18 編輯》

作者: yungchang 時間: 2011-4-18 12:47:29

fangfang 兄你對空軍戰機好像滿熟可以請你對陸軍希望得到的阿帕契或戰車你的看法謝謝

作者: fangfang 時間: 2011-4-18 13:16:35 標題: 回覆 #67 yungchang 的帖子

yungchang這我不敢班門弄斧介紹你點閱"假圖天國" 此網站會有詳細介紹
另外
為何要買AH64D阿帕契攻擊直升機呢？2008年對台海防衛價值篇
ake183 寫的十分詳細請參閱
戰車喔? 台灣最終應是撿M-1回來就好吧! 或M-60做土耳其版性能提升吧!
畢竟有些美軍軍備淘汰品對抗中共還很好用!

作者: fangfang 時間: 2011-4-18 13:26:28 標題: 回覆 #68 ja7611 的帖子

也要提防哪天菲律賓打過來啊! 哈! 菲律賓只剩5架F-5戰鬥機還是台灣送的
另外一種是北美野馬式螺旋槳機
請問大哥我們應該如何反擊?

作者: auau3751 時間: 2011-4-18 13:33:44

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: ltl168 時間: 2011-4-18 14:05:53

作秀啊!試想炸機場後怎會不知要炸高速公路,以切斷南北交通動脈?

作者: Dino 時間: 2011-4-18 16:28:06

一堆紅橙黃靛紫色盲,以為台灣只有中國一個假想敵嗎?
如果國軍的建軍思維只有如此的狹隘,那麼離亡國之日也不會太遠了.
真要論起來,某些人眼中最大的敵人對我們表面上反而友善許多.
反倒是那些經常把對台友好掛在嘴邊的鳥國家,動輒藉機欺負我們的漁民扣押我們的漁船.
可是那些紅橙黃靛紫色盲卻總是視若無睹,放任我們的國人被別人欺負.
從來沒看過我們的國軍真正為了捍衛我們人民的生命財產開過一槍一砲.
嘴砲倒是開了不少.
每每想到這種情形時總是不曉得,倒底要咱們的國軍是幹啥用的?
每年揮霍老百姓那麼多血汗稅金,養兵千日,卻是連一時都不能派上用場,
還要這樣的政府,還要這樣的國軍幹什麼呢?!
自己的人民被人欺負了都無法出兵討回公道,這種政府這樣的政客還能期望他們有啥屁用?!

作者: 紳士之道 時間: 2011-4-18 17:02:02

原帖由 CCS 於 2011-4-17 18:06 發表

在怎麼不準台灣這麼小,都是打得中
況且共匪一定將彈頭換成雲爆彈或鋼珠子母彈
飛彈和火箭犁過得地方全部屍骨無存
台灣的守軍找不到完整的屍體,內臟殘肢腦漿鮮血
遍布在台軍的陣地上,這就是共匪殘暴的本性
這時 ...

　　閣下其時不用擔這個心，再過一年之後這個世界即將迎接它的末日到臨，到時天崩地裂，南北極冰山溶解，海平面上升；全人類與大部分的生物均將滅亡......................................以上為題外話．

　　在現代戰爭中，空軍戰力絕對是最能影響戰爭勝負的關鍵；所以能供戰機起降的跑道與備用戰備道當然是多多益善．
　　既然是戰爭；跑道一定會成為敵人優先打擊的目標，敵人飛彈不可能毫無限制的使用 (畢竟是高價品)，也不可能都能準確命中；這時最重要的就是工兵部隊的專業技術與效率了；二戰時美軍能在海島爭奪戰中獲勝，工兵的功勞可說是功不可沒．
　　著名的瓜達康納爾群島的爭奪戰中美軍所駐守的島上機場在整個戰役其間不斷的受到日軍航空部隊的轟炸與戰艦的炮擊；但高效率的美國工兵總是能在最短時間內修復，提供戰機起降；對美軍在瓜島爭奪戰的勝出關鍵作用；所以不會閃躲又顯目的跑道當然會受到敵人的攻擊，這時就要靠工兵部隊修復的能力來支撐了．
，

作者: blueflow 時間: 2011-4-18 22:23:55

原帖由 Dino 於 2011-4-18 16:28 發表
一堆紅橙黃靛紫色盲,以為台灣只有中國一個假想敵嗎?
如果國軍的建軍思維只有如此的狹隘,那麼離亡國之日也不會太遠了.
真要論起來,某些人眼中最大的敵人對我們表面上反而友善許多.
反倒是那些經常把對台友好掛在嘴邊 ...

你說的那個地方哦~ 那要看政府的魄力啦~
不過如果我們開第一槍那是絕對沒有問題的~因為人家交戰規定是被打了也要請示才能還擊~
問題是~先開了第一槍我們會不會被國際口水淹死~

如果我們給國際社會的形象就是瘋狗一隻話
那以後不管是被對岸咬還是要咬誰那都會變成是我們自己的問題
西方人民對他們的感情可能還比我們深呢

再回過頭來說~ 有一群每天都在喊跟他們意見不同的人是在台XX人的~
這次震災不管是網路還是媒體~都可以看到他們超愛日本的~ 你想硬來的願望很渺茫

不過你要說國軍怎樣那我得代表我那些老學長跟你抗議了~
當年可是有空降釣魚台的計畫~都已經到執行階段了~ 最後被誰終止我到是忘了

《本帖最後由 blueflow 於 2011-4-18 22:25 編輯》

作者: Dino 時間: 2011-4-18 23:01:21 標題: 回覆 #77 blueflow 的帖子

不僅只是東北邊那個島,
南邊那兩個外勞國,也都一樣.
漁民出海補個漁來供應我們食物,只為圖個養家活口三餐溫飽.
被人強拖押人扣船,還得靠自力救濟.
沒看過這麼孬的政府.
基本上別人會"侵門踏戶"欺負到我們家門口來,
主要都還是當家的人表現的太軟弱,
講句不客氣一點的,就是沒有魄力沒有肩膀.
國際社會絕不會因為我們"強力反擊侵掠者,保衛國民生命財產安全"而來對我們指責.
相反的如果我們當局的態度強硬一點,拳頭握緊一點,甚至於找隻雞來殺一下,
旁邊的那些跳樑小丑絕對一個個乖乖的給你一邊立正站好,不敢亂來.
特別是美國絕對不會冒著失去台灣這個"盟友"的風險來打壓台灣.
如果老美不肯站我們這邊支持我們,大可以玩恐嚇手段,看到底誰怕誰多一點.
台灣+中國絕對是老美最不願意看到的事情.
這個籌碼足夠讓我們玩很久玩很爽了.
那些龍椅沙發坐太久的人,腦袋都硬掉了,
轉個彎,絕對會有不一樣的光景.

作者: fangfang 時間: 2011-4-18 23:02:19 標題: 回覆 #71 auau3751 的帖子

我前面的問題你看不懂嗎?
要是敵人第一擊是比較次級戰機分批次分戰鬥群一波波來
目的就是糾纏你的16架飆風
再用對我F16 IDF有優勢的戰機來打我方的這兩型戰機
這算盤打下來誰較有利
----這就是高低配的優勢啦! 第一擊是賤八更好立即只有被飆風或幻象兩千當靶機的份
空優還要分高空空優及低空空優飆風或幻象兩千的優勢就是可以先佔據高空制高點
你想後續的F16 IDF 再分進合擊請問共軍需要犧牲幾波戰機?
呵呵光這一點你沒人提點吧?
張錫銘都以B-7=而飛 B-5系列你就懂了吧!

作者: blueflow 時間: 2011-4-18 23:38:26 標題: 回覆 #78 Dino 的帖子

台灣+中國的確是可以恐嚇老美啦~ 不過你要先搞定島內的政治問題啊~ 不然怎麼想都不可能台灣+中國是吧 ==
如果這次日本在更嚴重點倒是可以期待台灣重要性略為上升~ 不過這還是要期望共和黨政府吧? 還要期望我們的政府官員不要跟大陸嗆說要去炸大壩有的沒的~
不然美國一樣覺得你在跟他找麻煩不是嘛

回fangfang 64F那段

不知道邱義仁談成飆風案的消息是哪來的~ 最早法國願意賣是因為想要我們不追究拉法葉案的賠償等國恥問題....

立法院第 7 屆 / 第 1 會期 / 國防外交委員會第 4 次會議紀錄 / ~這邊有提到部分該案的質詢紀錄~其他可以自己查
..............................................................................................
潛艦是國軍談了N年也不是阿扁談成的~這麼政治化不好吧~ 雖然最後是因為當時在野黨立委亂搞而吹了
吹掉的原因也不是台灣不敢收~而是我們奢望"用不合理的價格買新東西"~
如果有常常關注每年的各武器出口國報價跟軍火公司的資料就會發現~ 每年上漲的幅度都很驚人

另外回79F那段

空域有限對雙方都是同樣的~ 如果他們同時裝不下太多~那我們呢都起飛繞外圍等沒油~還是在地上等導彈~這部分需要思考一下~
另外我們有天弓~人家也有一堆s-300~ 互相是涵蓋的~ 考慮空戰不要忘了考慮防空飛彈...
共軍早有把垃圾退役機都改成靶機的計畫~如果他第一波來的都是靶機妳要打不打? 我想你也不可能等到目視距離才決定吧~ 如果不打那其中混幾架有人機就變成你是靶機..如果打那你飛彈可以裝多少~打完是不是要下去掛彈...中間是不是有空檔...你當人家都傻子按照你的計劃來啊 = =||
要比犧牲是對方怕消耗戰還是我們怕消耗戰呢~ 如果雙方都不願意打消耗戰~那他傻子出來噴兩口氣甚麼好處都沒撈到還要面臨國際制裁?
跟你扯這些也不是說對方一定可以達到手段~ 而是這一點點連資料鏈都不可能整合的先進戰機~射程甚至還不如對方...一中隊不到的先進戰機~能起多大的作用我懷疑~
如果您都想得到的完美設想~對方那一群參謀都沒想到~我想我們應該可以趁機反攻大陸

總之一般而言..作戰效益分析必須就不同構型武器系統分析其對作戰需求、戰時存活率、獲得期程、投資成本、技術風險、戰略價值之效益
再選擇其主要考量因子進行比較~才得出結論~確定是否需要採購某項裝備

《本帖最後由 blueflow 於 2011-4-20 09:20 編輯》

作者: auau3751 時間: 2011-4-19 00:12:07

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: bn0822 時間: 2011-4-19 00:41:34

完全沒用,因為國道一位於嘉南平原的戰備跑道完全沒有遮蔽物可以掩護個人認為只是原野中的長頸鹿一樣任人宰割,希望可以將戰備跑道遷至國三或國五和東西快速道路或許會比較有意義

作者: samf 時間: 2011-4-19 01:24:18 標題: 回覆 #1 cfasd 的帖子

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作者: fangfang 時間: 2011-4-19 12:51:33 標題: 回覆 #73 ja7611 的帖子

菲國的野馬戰機不是P51啦!
是OV-10“野馬”輕型攻擊機他的後台是美帝啦! 現在當戰機使用!
感謝BLUEFLOW大理性回應我不是當對方白痴是當他們無能
幻象2000現在妥善率也很低但是也很好用阿!
你的F-15在市場上是與飆風競爭的!
我已報告過不是只靠這16架而是在第一擊閃電戰時能先佔上風
第二擊消耗戰時能讓其他戰機順利起飛
中共的敵人不只有台灣明朝萬曆因打三場仗而亡國
中共可堪同時打台灣不用防備越南與印度嗎?
我們台灣只要消耗掉100台戰機即可
你以為他後續還有戰機嗎?
同為中國人的命運--裕隆失去日產的引擎即需停產--

作者: chaster6 時間: 2011-4-19 23:31:14 標題: 當然有用... ...

首先先講到戰備跑道，
廣義來講，只要距離夠長、寬度夠廣，其實都能當戰備跑道...
只是高速公路那些是早期"專門"建造的戰備跑道，
要演練當然是先在"正常"的戰備跑道上面演練，不然要再凱達格蘭大道上面演練然後被嘴砲嗎？

再來是飛彈危機，當時國軍已有相當準確的情報知道大概會攻哪，
沿岸島嶼的妥善率、需求、補給、戰備、甚至是遺書，早就全部都準備好，
高層也說話了，要什麼有什麼。
台灣國軍的實力絕對不是你表面上看的脆弱... ...
還有一點，其實雙方在國共時期的時候，兩岸早就開始在打滲透戰，
不然你想李登輝敢在中國射完3發飛彈之後，跟大家說那其實都是空包彈的嗎...？
如果不是知道那是空包彈，防空飛彈早就上去了好嗎？

兩岸軍事許多秘辛，說實在，我們不懂。
也沒人會說。
所以我們對軍事資訊總是很落後，
對別國的軍事甚至懂得比自家的多。

所以... 錯誤當然也多，或許小弟的資訊也有錯誤。
有錯就請多多教小弟吧XDD..

作者: fangfang 時間: 2011-4-20 09:20:44 標題: 回覆 #68 ja7611 的帖子

哇 ja7611 大大你是情報局喔?
果然菲律賓要先打南海喔!
我們應該要佈置飛彈了!

作者: @塞康@ 時間: 2011-4-21 14:47:55

不能說沒用
只能說留著青山在不怕沒柴燒

作者: 443284 時間: 2011-4-24 14:28:01

戰備跑道根本沒有用阿
像桃園的就算停用了
現在又蓋高架將來有需要也用不得

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