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標題: [問題研討] 純本土政策真的不可行嗎？ [列印本頁]

作者: bullpen 時間: 2011-4-21 17:48:03 標題: [問題研討] 純本土政策真的不可行嗎？

興農的牛迷要在禮拜天前往球場抗議，他們的主張是：洋將不來，領隊下台。面對興農從開季就開始使用的純本土投手政策，反對聲浪不斷。當然就成績的角度來說，興農牛隊高層在尋找洋將的消極態度上讓人感冒。但是在打完20場比賽之後，如果再多考慮一些條件的情況下，純本土政策真的是不可行的嗎？小弟在此提供幾個觀察點和各位大大討論一下：

第一個觀察點是：興農牛的投手陣容真的那麼爛嗎？攤開四隊的投手陣容來看，其實興農牛隊的陣容相當堅強，其堅強程度可以比擬統一7-11獅的陣容。說句不好聽的話，兄弟或是Lamigo還沒有這麼好的陣容。單純就數據的角度來說，投手陣容中立刻性的就有四位本土且拿過10勝的主力投手：陽建福、林英傑、林其緯與林克謙。這四個人如果在完全正常的狀況下等於40勝的保證。除了四個主力先發外，余文彬以及張耿豪也可以擔任谷間先發，這樣算來興農牛等於有六個可以擔任先發的投手。

除了先發之外，興農的牛棚深度不能說不夠。沈鈺傑的熱身速度快，三振能力強。去年投91局居然送出88次三振，K9值幾乎是9。以他擔任救援投手把守最後一關相當合適。蔡明晉與今年興農等於挖到寶的陳煥進都能擔任長中繼的狀況，前面提到的余文彬以及張耿豪在不用擔任先發的狀況下也能以中繼出賽。如果沈福仁能夠傷癒復出，那麼興農的牛棚戰力相當足夠。再加上吳政憲與羅政龍的練兵，興農投手群理論上是夠的。坦白說，如果這些投手全部都在正常狀況下，我也敢不用任何洋投。

但是問題就在於傷兵太多，而且剛好大家不約而同一起陷入低潮。就此來說，洋投的存在就很重要。如果今年以純本土為目標，明年或後年實踐整個計畫，或許興農牛隊會擁有中職史上最強的本土投手群也說不定。

第二個觀察點是：興農的投手投球內容有這麼差嗎？扣除掉幾場大爆炸的場次，其實有幾場興農投手承擔敗戰那真是無話可說的。像是4月24日林其緯苦吞第四敗，但是六局失兩分算是優質先發。可是那天葉丁仁投出個人生涯首場完封，技高一籌，這種敗戰的責任好像不能全部怪在林其緯身上吧？因為我們可以問：打線是怎麼回事？另外最近回穩的林英傑也是，對上Lamigo完投失兩分也敗戰。最近有較多場次是投手投的好但是打線靜悄悄。沒有火力支援，再強的投手也是拿不到勝投。就這點來說，純本土投手政策並沒有我們想像中那麼邪惡，反而是輸贏之間的問題凸顯出戰績沒有起色的窘境。單就這點來說，要找的不是洋投而是洋砲，因為打擊不連貫的問題是興農在本土投手政策被過度放大的狀況下，容易被忽略的一個隱憂。

第三個觀察點是小弟比較在意的，有關興農牛的高層的態度問題。一般來說，球迷可說是球團的衣服父母，所以不太有那種像興農高層與球迷對幹的球團。但是從郭勇志的事件就可以看出興農牛經營者一些令人不敢恭維的心態。之前有大大提到球團內部的權力架空與鬥爭問題，如果是真的那麼相當不幸。但是現在的問題恐怕已經是球團誠信問題而非權力鬥爭問題。開賽之初興農球團高層堅持純本土路線，並信誓旦旦說這是必要的方向。等到投手群出問題了，先是說不找洋將助拳，後來又說要等四月。等到最近投手群穩定了確又再次說不找洋投。甚至網路上的新聞還指出興農牛說有與正田樹接洽，但是正田樹卻在他的FB上說並沒有發生這件事。最新的新聞是：牛隊高層說虛心接受，但是不找洋投似乎已成定數。這樣的高層讓牛迷們生氣，也讓牛迷們對投手的操勞不捨。而小弟則是覺得這是經營策略上的嚴重失誤。因為新聞中所觀察到的是，教練團有意物色洋投，可是高層拒絕。

就職棒來說，表演與作秀的性質是必然有其存在的空間。像上禮拜派施金典上來投，就經營的角度來說不能說是不好的，因為能夠製造一定的話題：雖然理由是因為沒有投手了！這種理由我不能接受。當我們說職棒有表現與作秀的性質，這不是意謂職棒打假的，而是球員陣容就如同電影戲劇的演員一般。當球團懂得善用球員時，許多有形無形的收穫會逐漸隨之而來。但是怎麼經營？總是有其方法。興農高層的問題，恐怕已經不是用運動行銷就可以解決的了吧？

從這三個觀察點來說，其實純本土不是不可行，而是怎麼作？當我們連二軍制度都還不夠健全時，當球團高層無法有效應用手中資源，要談純本土，似乎還稍嫌早了一點。簡單來說：純本土確實是我們的方向與期待，但是純本土不能作為一個逃避責任的藉口。

作者: 1111111 時間: 2011-4-21 20:15:25

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作者: 基德之魂 時間: 2011-4-21 20:29:01

看興農牛投手爆光光已經沒甚麼特別的感覺~
就大家同時在開季的時候出狀況罷了，沒有其他備案，當然會慘兮兮。

我所不能接受的是，這種"職業級"的比賽，竟然會叫野手上去投球。

一下子還說不上來是甚麼原因，不過覺得這樣的比賽很無趣。

作者: harvest 時間: 2011-4-22 01:01:15

純本土當然可以
以前誠泰也有本土三巨頭
但是球員受傷了
有沒有人來補?
沒有!
就是一直操一直操
然後體力下滑就一直爆
怎麼會好看?

作者: 月影之牙 時間: 2011-4-22 18:39:12

純本土可以
不過記得以前有人說過
興農事投手墳場

從最近幾場的調度來看
被打爆的時候
都是熟面孔出來救火
有次還把阿福拉出來

所以有點擔心傷兵問題

作者: 廢棄物 時間: 2011-4-22 19:56:05

興農牛隊的陣容相當堅強陽建福、林英傑、林其緯與林克謙每個都能投上百球但妳能保證他們都能每次都投上八局嗎如果大大你看一場比賽是一個不斷被對手打暴的先發投手球隊但還不能將這個先發投手換下來的因為球隊事先就告訴她沒有投手可換這種比賽妳還看不看純本土沒有說不好而是興農牛隊一開始就不想玩了從開季前不補強投手就看出來了今年興農牛沒有機會補投手嗎明明就有像官大元等好幾名本土國手是興農牛自己都放棄才給兄弟象撈到一票投手還有連野手也沒補半個完全是去年的球員今年興農牛根本沒補強就想要混完本季比賽。

作者: 高曾 時間: 2011-4-22 21:38:47

純本土當然是可以,但也要看看現今國內選手夠嗎?

作者: prometheus 時間: 2011-4-22 23:24:00

阿福出個價吧……失兩分還是輸，統一很願意買的，建構一個真正本土先發的黃金陣容……

作者: yenchen009 時間: 2011-4-22 23:48:13

提一大堆數據…
但被打爆就是事實啊…
楊老頭比洪老頭還要惡劣…
劣劣劣劣劣…

作者: AnnChi 時間: 2011-4-23 19:32:05

如果可行的話~~

現在戰績就不會那麼慘了~~~

作者: mildct 時間: 2011-4-23 19:58:44

不是不行
可是陣容就不完整啊!!
把先發拉去後援
還叫野手上去丟
又不是在打乙組
甲組都不會這樣亂來了

作者: wind520 時間: 2011-4-24 01:10:09

可行

但要有穩定的後援
我一再提到，興農去年的選秀和補進

很明顯的，豪無後援，也就是跟去年用幾乎是同樣的選手
顯得季後的在投手方面的補強和選秀，豪無加分和即時發揮作用

在這樣的情況下，就算是…全員健康100%，我也覺得不可行

再從經濟層面看來，如果3位洋投來台的話，第一個月，我看光洋投三個人的薪資
可能就佔了整個牛隊不少的比例，我只能說，從興農季後季前的動作看來，似乎財務已有問題
這是有待持續觀查的…！！！！

最後就是，施金典上來投，一點也不怎樣，這種事已經被打到爆到開花的比賽
各國職業球隊都有相同的作法，甚至…MLB也有過，2009洋基也是派Swisher上去投了球
沒有必要那麼放大去看待，只是說，這種事不該常有…而且也顯現出，投手群有嚴重的問題
或則是調渡上的需球。

如果牛隊不會保護投手的話，就不會叫野手上來投了
因為沒有必要叫野手上來冒險…但要保留下場的先發和中繼，在沒有辦法的情況下，就是只能這樣了！
這也不是中職的先例~

作者: 電乙12345 時間: 2011-4-24 01:12:36

可行的但為何不先叫個洋將先來壓陣

等本土傷兵養好下半季在全本土阿

現在不只投手有傷野手也有傷

作者: 學兔 時間: 2011-4-24 11:33:35

要維持純本土當然好阿
但現在土投狀況連連
找洋將已經是必要的了
不曉得興農牛高層是為了省錢
還是有什麼特殊的原因

作者: vip12hr 時間: 2011-4-24 14:50:13

............各位!! 都說過很多次了
在台灣!!~靠球隊請問可以賺錢嗎? 要怎麼才可以賺大錢呢?.....
如果我是老闆又是賭盤組頭(不一定我自己也許是我親戚之類的).......
我會怎麼搞球隊? 我只要場場買我的球隊輸不就可以賺大錢了嗎?...球隊只有辦法控制輸無法控制贏~
老闆.......很聰明吧!!
今天星期日.....剛剛看了牛隊!果然照劇本演出阿　～單局出現四次失誤！一次隱形失誤
看林克謙真的很可憐～賣力投球，還是不會有好結果的，扯後腿的一堆..........
~~~~~~~~~以上想法為自己虛構，若有雷同純屬巧合～～～～～～～哈哈

作者: 花雨 時間: 2011-4-25 17:00:34

前年砍牛棚最穩定的郭勇志
去年砍穩定老經驗的葉君璋
（一度還威脅不準其他三隊吸收）
今年賤賣陣中巨砲的張泰山
（只因他不肯轉任打擊教練）

怎麼想，都覺得這不該是一個經營職棒球隊的該有的作為；
阿福哥，明年合約到期後，轉隊加盟統一獅或桃猿隊吧！

作者: vip12hr 時間: 2011-4-26 12:11:00

牛隊完全沒在加強任何戰力~~
牛隊球迷真的沒必要去支持了! 以後有牛隊比賽就拒看拒買票進場抵制好了....一點職業水準都沒有。
牛隊大概只有業餘水準霸了! 就算想賣球隊~陣中請問有哪幾個可以看的明星選手?
所以興農牛=一點價值都沒有的隊伍連賣都不用賣了...炒賭盤比較賺的到錢

作者: godericlin 時間: 2011-4-26 20:44:57

全本土不是不可行，興農也有這個能力，可是是球團自己把這能力搞砸的...

1.年年釋出明星球員...
從張家浩之後，東哥轉教練，郭勇志、曾華偉、葉君璋...一直到今年的張泰山，哪一個不是大損興農的戰力?
泰山的離開，讓林益全的壓力變大，導致開季完全無手感，而且還得轉回好久沒碰的三壘手...
葉君璋的離開，讓鄭達鴻必須野手、捕手兩邊跑，雖然今年簽下林崑笙，但是配球經驗不足的林崑笙跟開季受傷的王信民，還是讓達鴻必須野手、捕手兩邊跑，如果小葉還在，那相信林崑笙的成長會更快...
郭勇志就不用說了，今年開季8投手?讓一堆沒經驗的當中繼?

2.開季八勇士?!
一個禮拜5場比賽，扣掉五個先發加上一個後援，剩下兩個中繼必須吃掉五場比賽的中繼?
當一個先發爆掉，那兩個中繼其中一個就必須長中繼，那其餘四場就必須一個中繼吃掉?

如果開季是12投手...
那扣掉先發五人，還有7個投手，一場一個中繼，還有兩個救援可以用...
先發投手不怕爆掉，有穩定的後援，當然可以更輕鬆的投...

雖然這樣不小心練出一個陳煥揚，但是這樣操下去，真的沒問題嗎?

作者: auau3751 時間: 2011-4-27 19:43:11

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作者: mikaboy 時間: 2011-4-29 22:41:46

很明顯的大多數人都認為''全本土''可行但是要看時機與狀況調整
這8-9位本土投手如果整季都健康.狀況也都很好那當然沒問題可是他們是''人''不是機器人總會受傷或是低潮而失去的戰力怎樣補足呢
受傷或低潮的投手繼續在場上硬操難道就會康復或恢復身手嗎
非常簡單的思考邏輯當球隊人手不足就是補人沒本土可以替補就找洋將這還要球迷罵.專家說才會懂嗎
洋基10年來砸大錢買球員但只拿一次世界大賽冠軍難道就可以找藉口說以前有付出過了所以現在不需要承擔戰績下滑的責任
砸大錢沒戰績就是球團自己的無能不能當未來想省錢的理由

作者: acc12321 時間: 2011-4-30 01:27:13

可行阿!!

信心的問題~~  還沒打就自認為會輸~

看球賽不一定是結果  而是內容 ~

純本土  興農實力  還不輸各三對 ~  經驗也夠~

加油阿!!

作者: ggyy987 時間: 2011-5-1 20:14:40

堅持本土實在不是過錯...
國際賽哪還的外籍投手讓你使用

猿隊開季至今奪第20勝、而洋投就占11場
假如把洋投去掉~~~大家都一樣使用本土的
我看誰輸誰贏都還很難講呢

作者: 123221448 時間: 2011-5-3 14:22:32

我是象迷我的答案當然是不可以啦為什麼? 目前興農的投手戰力比其他3隊都來的要好
但純本土的續航力一定不比洋將來的好雖然興農的各項數據也比其他三隊好你也要確保他們不會受傷更何況他們還被比喻八壯士
可以登入12名應該要積極才對那這個財團要讓台灣投手死多少
說難聽一點今天這個洋將投不好或是受傷影響戰力可以直接找新洋投
就如卡斯帝去年是勝投王今年前3局被統一打暴還受傷而且會休息很久當機立斷為了球隊能迎還不是換了
再加上興農打擊貧打沒支援到投手傷兵又多怎麼可能會贏

作者: B204210 時間: 2011-5-4 17:03:25

我認為是可行的
但是前提是要有完整的二軍制度
加上人數足夠而且要健康
興農的目前的狀況看來純本土可能還需要一點時間
最好還是先找一些洋將助陣
以免把本土選手操壞了...

作者: s8851451 時間: 2011-5-4 23:34:49

純本土不是不可行
要看可用之兵真的夠多嗎
萬一有人受傷有替補的人嗎
不是受傷還要操
那這樣只是提前結束球員的運動生命
這是星牛球迷想說的
季初球員不夠還要純本土
到現在卻變成一勝難求

作者: f120060071 時間: 2011-5-9 10:45:56

再回到業餘就可以.職業就不行.
因為純本土的賽事.會顯的張力不足.強度也不足.精彩度也不好.那何必花錢去看比賽.看業餘比賽就好.
像日本.美國(韓國後來也加入洋將).使比賽好看.又精彩.又刺激.才有票房.

作者: 翼藍宮 時間: 2011-5-9 19:32:36 標題: 喜歡看本土

慢慢來吧~
球季還長，許多事情都是要慢慢磨合慢慢等待才有好結果的~

作者: MAGIC-尛 時間: 2011-5-15 00:42:58

撇開牛隊投手問題不說

如果中職美伊隊都用純本土政策來執行的話

那麼說實話

比賽的可看性將會少很多

而且如果沒有洋投洋砲

球隊整體戰力不僅會差很多

連帶的也會影響到票房的問題八!

先天上的優勢差異

讓球迷都覺得洋將在打球時

比本土球員更具震撼力和可看性

可見洋將在現今中職已經佔了一塊相當重要的地位了

作者: jawf 時間: 2011-5-15 08:55:56

純本土並不是說不可行，我也能理解球賽剛開打，每隊的打擊實力都很猛，被打爆是難免，但經過快兩個月了，但投手的狀況除了陽建福外，其它投手都時好時壞，如果牛隊只是一支業餘球隊，這種戰績是可以容忍的，是可以等待投手重建完成變成強隊，但牛隊是支職棒球隊，是要收門票的，就像日前牛迷啦啦隊在看台上大喊或是大駡的，這樣的表現真的對得起球迷嗎，或許版大會說國外球隊也會有像牛隊這樣放掉一季甚至兩季以上來重建球隊，以蛻變成一支強隊，但這種說法在中職是說不通的，中職已經從六隊被縮成四隊了，等於把精英濃縮在四隊中，應該是實力接近的比賽，但牛隊卻打成這種結果，每次在比賽中看到蔡仲南低頭和劉榮華無奈的表情，就表示他們明白目前牛隊的純本土政策是無法應付其它三隊的打擊，這也是牛迷傷心難過的最大原因。

一場比賽要用幾名投手，我認為是一名先發、二或三名中繼再加上一名後援，所以一場比賽就要用到五名投手，扣掉先發就是四名投手，而且這樣的中繼後援組至少要有兩組會較理想，扣掉後援就是中繼後援組要有七人來擔任，牛隊要排先發我想就算是弱隊也排得出來，但中繼部分就是每場幾乎都固定是那幾名投手，只要派新手就被打爆，然後看到劉榮華和蔡仲南都低頭無奈，就好像一直在看重播一樣，而且是一場接著一場上演相同的戲碼，這也是球場上牛迷變少的最大原因，但球團仍然堅持本土，戰綪不好是沒關係啦，但比賽內容不好尤其是常被打爆就令牛迷火大，試想想一名牛迷心情愉快地去看他最支持的球隊打球，結果他看了球隊被打爆的球賽，而且是好幾場，你認為這位牛迷會不火大嗎，還有支持他去球場看牛隊的動力嗎，更令人難過的是球團還要他繼續看這種比賽一再發生，這樣還有支持牛隊的動力嗎。

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