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標題: 觀摩別人是進步最好的方式-國家地理頻道-新加坡新兵日記 [列印本頁]

作者: b086230 時間: 2011-5-15 02:14:53 標題: 觀摩別人是進步最好的方式-國家地理頻道-新加坡新兵日記

想當初新加坡建國時
三軍部隊都有我們協助訓練的蹤跡
但現今
新加坡已有能力參加阿富汗的維合任務
一樣的義務役國家
還是2年的役期
經濟比我們進步
也沒有因為種種的
役男要讀書
好男不當兵
要提昇競爭力就要縮短役期
....以上的問題

看看新加坡的新兵訓練
在看看我們的新兵夏令營
難怪我之前去新加坡會被計程車司機笑
永遠記得計程車說
你們台灣都一天到晚擔心老共打你們
但是為什麼當兵還要縮短呢
而且訓練又不嚴格
這樣怎麼保衛台灣丫

國家地理頻道
5/16晚上9點撥出新加坡新兵日記
看看別人
想想我們囉

如果沒時間看
youtube有可以先看

作者: lianshine 時間: 2011-5-15 02:40:40

新加坡是個與台灣軍隊較為相近的國家
來看看新國的軍隊與我國的軍隊的比較就能知道差在哪裡

作者: blueflow 時間: 2011-5-15 03:11:18 標題: 回覆 #2 lianshine 的帖子

受訓的話~我想如果台灣民情不改變~哪國都沒用~多數國家都還是很操的...
我新訓遇過有白吃因為沒吃到雞腿就打1985的~ 對這種人還有甚麼期待...不然就是自己鬼混過頭裝天兵被人排擠然後打1985..
另外現在因為現任總統的政見是全募兵制~如果要恢復兩年~可能還有一場政治口水戰要打囉~
不過個人還是比較支持兩年左右的義務役~可以做雜事+行政工作或者專業程度不用那麼高的工作

作者: fangfang 時間: 2011-5-15 12:54:39

號召台灣志願軍打電話給總統恢復義務役啦!

作者: ccclibg 時間: 2011-5-15 13:27:30

台灣的兵就算當三年義務兵也無法加強戰力
因為都是在做一些雜事
其實真的要訓練一個戰士
我們以傘兵好了
新訓中心5周屏東傘訓6周加1州的山訓也才12週三個月
接下來在部隊的下基地訓練
最多在加一個專長訓如狙擊.突擊.爆破.....
總共加起來我想一年半足足有餘了
問題是軍方用什麼心態去訓練兵員
時間絕對不是的問題

《本帖最後由 ccclibg 於 2011-5-15 13:32 編輯》

作者: playwatch8 時間: 2011-5-16 00:29:01 標題: 回覆 #5 ccclibg 的帖子

說得好..訓練的心態很重要.老是要用合理是訓練不合理是磨練來騙..誰會看得起軍人?
合理與不合理的界限是怎樣? 哀求大米蟲心態不改,只會用混混來過關.還是原地踏步...
10幾年前星光演習時,我還會笑說用我們的意志就可以把星光的賓士卡車給幹掉...
現在還真是笑不出來.........

作者: ccclibg 時間: 2011-5-16 11:39:02

我到覺得
軍方不會好好的利用後備軍人
一個兵員當他再當兵時與當兵後的思想與思考完全不一樣
這個就好像我們再讀書的時候所學的東西
就業以後思想與思考會整個大幅度的演進一樣
其實國軍現今呆板的訓練方式讓現役軍人呆滯不前
所以個人覺得現役軍人不一定比較有戰力

《本帖最後由 ccclibg 於 2011-5-16 11:48 編輯》

作者: hjcgin 時間: 2011-5-16 22:40:05

現在政治人物只關心選票誰會關心甚麼叫保家衛國
何況執政的立場很模糊讓人不知為誰而戰
再來少子化的關係一有過失家長馬上投訴媒體
軍中等領終生俸的人不想惹這個麻煩只好選擇保護
造成現在國軍素質越來越爛
若是那位政治人物提出恢復兩年兵役保證馬上被ko 你相不相信

作者: a22115636 時間: 2011-5-17 03:58:01

七零年代在南考部及谷關都跟"星光"演訓過,依當時來說;的確他們裝備都比我們優.
人員狀況就有差些.如在谷關營區跑五千,他們約莫逛個三圈就喊停了!..(在那營區都是由他們自個管理約束,在外演訓就由我方長官指示.)
裝備保養很隨性!..用簡單閩南語還能溝通.當中有華人稱的"阿三"印度或馬來人,要當新加坡兵才能入籍.留著大鬍子,又常打赤膊.(他們覺得台灣很濕熱)
記得在那拔林時,因狀況需要而須使用到空砲彈.我們原本就很少用!又沒特別伸請. 當下"新光"的一位排長便提了兩箱演訓彈藥至指揮車處.交給我們營部裝備使用.
並且也讓借了二十幾隻制退器...於是才有了逼真的"遇敵伏擊".狙擊等科目演訓場景出現!
想想當時的新光,再看看現在的我國阿兵哥...還真有過之而無不及! 而今非昔比.新加坡已從混亂局勢成長茁壯.素質大幅提升!...
期盼我國能在不惡性內鬥下,用心於國防.鍛鍊出優秀軍人..

作者: wenlung 時間: 2011-5-17 04:36:44

原帖由 ccclibg 於 2011-5-15 13:27 發表
台灣的兵就算當三年義務兵也無法加強戰力
因為都是在做一些雜事
其實真的要訓練一個戰士
我們以傘兵好了
新訓中心5周屏東傘訓6周加1州的山訓也才12週三個月
接下來在部隊的下基地訓練
最多在加一個專長訓如狙擊.突擊 ...

大大的數據正確嗎？？？

這不重要
其實軍方的心態固然重要
但社會風氣更重要
大家捫心自問
不是立委亂開記者會、亂批官員，搞得軍方矯枉過正嗎？
不是現在的年輕人操不起嗎？
這些不就是家長和役男搞出來的

我記得有次收假回龍潭
車上有4個阿兵哥(含我)
計程車在跟後面3個聊天
後面還在互相比較跑3000、開合跳100的有多操
司機看我不說話問我是哪個單位
我說空特~~
從這一刻起，後面鴉雀無聲到下車

我只能說這就是社會亂象
有多少本是說多少話
不要誇大...不是嗎?
搞得現在兵不像兵，像渡假
官不像官，像保母
(嘆氣~~~~~~~~~)

作者: ccclibg 時間: 2011-5-17 07:45:39

原帖由 wenlung 於 2011-5-17 04:36 發表

大大的數據正確嗎？？？

這不重要
其實軍方的心態固然重要
但社會風氣更重要
大家捫心自問
不是立委亂開記者會、亂批官員，搞得軍方矯枉過正嗎？
不是現在的年輕人操不起嗎？
這些不就是家長和役男搞出來的

我記得有次收假回 ...

新兵加傘訓的訓練時間數據
是由網路查來的如果不對還請糾正?

軍方的文化就是如此的牽托
亂開記者會.亂批官員.這是準社會常態
軍方會矯枉過正是因為想拍馬屁所照成的
為了迎合長官沒有一個標準
沒了標準一定亂了方寸
亂了方寸被立委批就怪東怪西
(不會生千托鄰居)
將一小部分無法達成標準的人員
說成好像每個新兵都這樣
這就是惡性循環的軍方文化

作者: JAMESTSAO 時間: 2011-5-17 17:09:46 標題: 回覆 #1 b086230 的帖子

會變成新兵夏令營也不是沒道理
如果真的操起來
有些家長又要投訴
找民代找議員找立委
那軍方又要等著挨罵了
軍方其實也蠻可憐的
雖然軍方有些地方要改
但家長們也該先改改自己的心態吧!
而且我們應該給軍方多多的支持和鼓勵

作者: 841204 時間: 2011-5-17 18:00:54

看看新加坡的新兵訓練
在看看我們的新兵夏令營
難怪我之前去新加坡會被計程車司機笑
永遠記得計程車說
你們台灣都一天到晚擔心老共打你們
但是為什麼當兵還要縮短呢
而且訓練又不嚴格
這樣怎麼保衛台灣丫

說的真精闢阿~連一個開計程車的都笑我們了~顏面和在阿....

作者: blueflow 時間: 2011-5-17 19:13:45 標題: 回覆 #12 ccclibg 的帖子

還蠻接近的~略有誤差~ 另外就是可能每個時期都多少有調整~

早期空特傘訓就三個月了~ 62 71那時候~ 現在剩下四到五週... 山訓現在也只有兩週....
如果說早期義務役所有訓都結束可能都快要兩年了~ 志願役幫送訓的時候算過~目前一個接一個排下去~算上中間的流程一次搞定也要兩年半....加上志願役不可能順利一直受訓....

現在義務役時間略有縮短~有些東西有省略~ 不過全部結束也快要一年四個月~剛好準備等退伍~.. 欸更正現在是一年不到所以現在是怎麼搞= =?

中間還有漢光聯雲行軍...

《本帖最後由 blueflow 於 2011-5-17 19:14 編輯》

作者: ccclibg 時間: 2011-5-17 21:51:11

講難聽一點
無法訓練一個好的戰士不能有一個好個國防
不是任何人的問題是軍方的問題
無能國防部長就下台
牽托一大多
太不像台灣人了
以我們這一代的台灣人我只能講
無小(無精子)

《本帖最後由 ccclibg 於 2011-5-17 21:52 編輯》

作者: tony60324 時間: 2011-5-18 17:35:49

重點還是國軍的積習已久
自己對裝備、帳務的態度又是如何
一堆該用的不用
該換的不換
該查的不查
說出去應該不用子彈
用笑的就可以笑倒許多國家了

希望台灣能夠改頭換面

作者: gtr_nismo 時間: 2011-5-19 14:16:29

這位大哥的直言我要按

!!

小弟服役一年義務役~或許很多老輩認為我這一輩的人應該~惦惦!!
軍中唯一不變~裝備主要用來檢查(旅主-軍團-高裝)~不是拿來訓練!!

平常都嘛做打掃(操體能一定有~有個副排長~要求大家跑4千~5千...)

當過兵都知道~除非上層長官有下令要求打靶
否則你就算有心想要無聊練打靶~沒有命令(下部隊沒有打到靶...怪我囉?!)
你要打個屁?!

當兵主要回憶
操體能-站哨-做雜事(掃不完的營區)...

好吧~!! 真子彈很貴
拿漆彈.塑膠子彈~訓練也可以吧...

看到老美民眾拿步槍.機槍.射遙控飛機(動靶)
感覺那才是打靶啊(敵人不會靜靜給你射吧!!)

裝備~老實說
保修效率奇差無比(民間保養廠這種態度~早就被市場淘汰)
寫了保表~東西何時才能換

像甲車引擎/變速系統滲油~想也知道換掉墊片
不會再滲黑油~

我不相信戰爭發生~後勤單位會突然效率變好...

2-3級廠不要再互推責任啦!!

原帖由 ccclibg 於 2011-5-15 13:27 發表
台灣的兵就算當三年義務兵也無法加強戰力
因為都是在做一些雜事

《本帖最後由 gtr_nismo 於 2011-5-19 14:21 編輯》

作者: farm791 時間: 2011-5-19 15:00:51

國防部再如此放縱
部用多久
台灣的國軍都會瓦解的

作者: sin7799 時間: 2011-5-20 05:09:00

這太不爽了...下個梯次的新光演習叫他們回去自己練...還有請那個欠打的新加坡計程車司機..小心點..來台灣受訓.吃台灣.用台灣.喝台灣...還虧台灣...下次看到你我就見一次打一次..讓你知道一下台灣後備軍人的厲害........[呼口號....侯...一....細......]

作者: dennishu98 時間: 2011-5-20 09:29:21

新加坡的模式
倒是可供台灣借鏡
東南亞應該是他們軍力最強了吧

作者: ccclibg 時間: 2011-5-26 10:03:56

同樣一個國家國防部管轄的軍人
只是不同單位的兵
海軍陸戰隊退伍的他們的驕傲:一日陸戰隊終身陸戰隊
陸軍的兵呢?
看看哪一天
每個陸軍的阿兵哥退伍後會驕傲說
一日陸軍終身陸軍
那台灣的戰力自然就能提升

作者: 詹世邦 時間: 2011-5-26 21:21:06

退伍20年.當年服役於西莒砲兵連.現在的部隊到底爛到什麼程度我不知道.

有個朋友是現役的軍法官.前幾年有空的時候還會湊熱鬧去看三軍聯訓演習.

看不出爛的程度為何?

但老兄您2度開版提到新加坡計程車司機取笑台灣部隊...我不知道有何好笑?

嚴刑峻法,到現在還一黨獨大.很了不起?

可以參加聯合國的維和行動,就代表部隊訓練精良?

屏東,恆春三軍聯訓基地,雲林斗六砲兵基地,台南將軍山,新竹湖口裝甲兵基地,都有新加坡士兵的受訓的身影.

海軍也曾派遣船艦訪問左營或高雄等港口,還借用局部領海範圍舉行操演.

我舉幾個"訓練精良"的實例:

1994年4月16日,一架美洲獅運兵直升機,在彰化田中陸軍砲兵基地實施演訓時墜毀,造成 2死3傷.

1998年2月7日,軍車在雲林縣斗六山區翻落,造成1死2傷.

2002年5月13日,軍車在高雄縣田寮鄉中寮山區發生車禍,19人受傷.

另外在1987年和1989年都有發生上報的軍紀案件.

其他的資料,自己上網查"星光演習"...

我再強調一次,國情不同,地域不同,有何可取笑?美軍裝備精良,訓練有素.

請問他們在阿富汗打幾年了?越戰韓戰美軍和聯軍的對手裝備又好到哪裡?

老愛吐槽台灣部隊的同學...已退役或除役的人不是死人.

打本島防禦戰,年輕人打不動,老的還能上陣.

政治的東西,留給政客去處理.

作者: b086230 時間: 2011-5-26 23:22:07

給樓上的大天使
一開始我的標題就是
觀摩別人是進步最好的方式
每個國家都有不同的問題
我的想法是
要把部隊不好的地方找出來
看看別人是怎麼解決的
就像工作
一直要不斷的充電一樣
如果一直找理由來讓自己的缺失合理化
這樣是我們的隱憂
而且
訓練不足
役期過短
政治環境不同
這是我們的問題
但是國防部有沒有想要解決呢
又有什麼辦法解決呢
是需要全民共識
或是爭取立法院支持
或是總統支持呢
總是要有方向吧
不能在拖延了
現在就是反正我在業務上沒犯錯就好
我是愛之深
責之切丫
天使大人
我沒有不支持台灣
反而我堅決保衛台灣
有是我一定第一個上前線
但是國家也要有這樣的想法
才不會枉費我們這些每天在這邊關心國家安全的人吧
裝備購置要實用
訓練要務實
全民挺國防

作者: 詹世邦 時間: 2011-5-27 01:53:12

原帖由 b086230 於 2011-5-26 23:22 發表

觀摩別人是進步最好的方式
每個國家都有不同的問題
我的想法是
要把部隊不好的地方找出來
看看別人是怎麼解決的
就像工作
一直要不斷的充電一樣
如果一直找理由來讓自己的缺失合 ...

您的出發點和看法我完全認同!有問題就是要挑明出來講.

役期過短是否等於訓練不同,我覺得要看兵科.不能以偏概全.

但我對"取笑"一事就不能苟同.有新武器不見得比較厲害.

但僅就我所接觸的人事物所知,新加坡是一個"嚴刑峻法","開明專制"的地方.

專制國家拍的樣板劇...不如來看我們拍的報告班長系列~

他們光在武器採購上就比台灣多太多的優勢.美製/歐製甚至俄製都有機會採購.

這點叫台灣怎麼比?頂多暗著來,不然幻象2000怎麼來...還有其他未曝光的武器.

自製的輕兵器效能也不差,導彈也能偷偷做...

台灣戒嚴時期的軍隊管理和解嚴後有非常大的差別.相對也影響到戰力的整體表現.

解嚴後外島兵力裁撤,本島兵力縮編.再加上改成防禦作戰體系.對各軍種的需求強度也因此調整.

陸軍已經成為海空軍失利後的最終依靠.這時要比的應該是對地形/氣候的熟悉度和兵器操作靈敏度.

還有最重要的後備動員能力.

新加坡彈丸之地.幾乎沒有所謂防禦縱深.所以許多的兵力和兵器會"暫放"在如台灣或澳洲等國家.

而對於對付假想敵的馬來西亞,除本島防禦外就以"投射兵力"至境外為方法...

簡單講就是攻擊馬來西亞境內的戰略要地.台灣頂多利用空軍或陸基導彈攻擊對岸集結點.

業務和裝備妥善率,也要看各兵種的性質.當兵時連上從未滿編,裝備永遠不齊.

連上同時有1,2線陣地.1線陣地直接50機槍驅離.2線75山砲或105榴驅離.

惡劣外在條件,一樣完成任務.剛接到65K1,打過幾次後還是拿M14比較習慣,又遠又準.

田中的砲兵基地,三不五時還是在實彈操演,路上不時也有交管.

天空中不時也看得到編隊戰機/直升機飛行.前陣子不也有軍演.

其他的我沒親眼見到,有的也是聽現役軍官所述...爛?不要一竿子打翻一船人.

作者: chanmnwn 時間: 2011-5-27 05:51:48

別的國家阿兵哥的訓練影片
看看就好
像看阿兵哥電視劇一樣
我也看了
老實說
沒有感覺
一部阿兵哥的訓練影片能看到真相嗎
那我們的軍教影片
你就看出端倪了？
只看到別的國家阿兵哥的訓練影片
就把自己的罵到一文不值
何苦？
漫罵式的批評不會損及被罵者只會貶低罵者風格

作者: b086230 時間: 2011-5-27 07:09:44

樓上的兩位先進
誠如你們所說
每個國家都有不同的問題
我開板的目的也沒有漫罵
我只是把我在新加坡遇到的問題說出來
當下我也只能苦笑
我想的是
我們在一些大的方向上努力
例如軍備購買
戰略規劃
戰術運用
也有我們的優點及無奈的地方
我在當兵時在基層
我看的不多
我覺得我們基本的訓練
從新訓
平日的制服
武器裝備
槍枝保養
彈藥補給
人員運用
編裝
這些都是跟士兵息息相關的事
如果我們沒有虛偽造假
沒有美化帳目
沒有訓練不實
我想我們的現役退役
的士兵及軍隊一定會更好的
我從開版到現在完全沒有輕視及漫罵
我只想讓我們國軍找出問題對症下藥
嚴格訓練的軍隊才有戰力
我只是看到新加坡訓練的方式跟我們有很大的不同
我覺得新加坡務實面是可取的
請大家多給國軍加油
大家練體力
學戰術
需要時有槍拿
需要時有彈藥
需要時有補給

貪生怕死莫進此門
升官發財請走別路

作者: tjoin 時間: 2011-5-27 12:17:04

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 我要女人 時間: 2011-5-30 16:45:43

版大開的兩個題我都看過,也確實都是提到新加坡的計程車司機取笑台灣的士兵,這無置可否,但版大對國軍的"愛之深責之切"也是無庸置疑,也感受的到版大對國軍的期待!而"詹世邦"大大說的也沒錯,出發點也是維護國軍形象,不容國軍形象受到任何形式上或意義上的污衊,這也值得鼓勵,也是為了國軍好,但說開版大有輕視謾罵又好像有點過頭了!我想只要是站再為台灣不管是利益,形像,發展,裝備,性能,提升,務實,都好相信各位版大或大大都是為了台灣好,所以無謂再為了誰取笑誰,誰矮化了誰,誰當的兵比較久來做爭論!因為台灣有你們這些熱血為台灣的男兒,戰力已不容小覷!

作者: ohtatang 時間: 2011-5-30 21:22:02 標題: 回覆 #23 詹世邦的帖子

我也是西莒退伍20年了。西莒環境惡劣堪稱外島中的外島。現在的軍隊情況本人不了解，但那時西莒的部隊訓練之嚴格部隊之精實絕對是現在部隊無法比擬的。
本人駐守當時一線陣地海防，50重機槍射手。本人當時有能力用50機槍三發內修正彈著點讓子彈落在在對岸漁船的船頭前5公尺的位置，那時從台灣本島剛調過去的連長看了都嚇一跳。這就是精實訓練的成果。當時外島軍隊的戰鬥能力是很強的。
但相信台灣的軍隊還是維持有一定的戰鬥能力，大家別妄自菲薄多給台灣的軍隊一些鼓勵吧。

作者: 精彩豔照 時間: 2011-5-30 23:21:08

我看兩集之後
感觸很深
姑且不論戰力問題
光看對方新訓期間
身上的所有配備
就足以讓我們汗顏

我18年前當兵
2年下來
打靶子彈加一加
不到50發
新訓時應該是打最多的時候了

新加坡單兵訓練時的裝備
比起台灣的實兵單位齊全太多了........

一樣是華人
怎麼作事的心態
差這麼多..........

作者: 詹世邦 時間: 2011-5-31 00:31:05

很抱歉~台灣的新訓中心沒那麼"精實".

很多東西不可能讓你在新訓的時候碰...

下部隊後,有人分到拿筆的單位,有人分到步兵或砲兵或其他兵科.

我只能就所接觸的解釋:

連上那時火砲有75山砲,90砲,105榴,155加農砲...全部都要學會打.

輕兵器有M14/57/M16/65K1/30機槍/50機槍/T74...也是全要學會操作保養.

還有一些稀奇古怪的裝備要選人島上或返台受訓.

本島單位可能沒這樣的機會可摸到這麼多東西而且還能打實彈.

重砲演習時才會打實彈,平常多是75山砲或105打驅離.打靶也是常常去~

在前線,步兵最辛苦,白天構工,每晚還要夜巡,全都實彈...現在政治局勢不同,不知還有否.

許多人應該有這樣的經驗,新訓中心是最爽的~下部隊才真正是辛苦的開始.

有人下部隊後又會被送去或自願接受特殊單位或砲校或其他單位受訓.

這些專業兵種電視都不會演~

以目前義務役若改"全配"...不知又得花多少錢.所以會挑兵整訓.

改志願役和著重海空軍戰力變成目前趨勢.真要讓人上岸...

大家就要有心理準備對幹~以台灣"純樸"的民風來看,結果還很難預料的~

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