SOGO論壇

標題: 中華民國海軍 - 紀德艦 [列印本頁]

作者: Gamblers10 時間: 2011-6-4 21:06:13 標題: 中華民國海軍 - 紀德艦

《本帖最後由 寒冰神話 於 2011-6-7 09:37 編輯》

作者: chanjj415 時間: 2011-6-4 21:36:06

海軍紀德艦船首還有相當大的容量日後還是能改裝成內置型態垂直發射系統

作者: sin7799 時間: 2011-6-5 02:45:47

伊朗的何梅尼說...要不是我把巴勒維給推了/[不是教獸推羅莉]/是推翻的推呦...你們哪來的紀德艦可用...請早晚三支香+三牲四果+米酒一杯...阿門...

作者: oesy 時間: 2011-6-5 17:39:36

俗擱大碗的戰艦
當初買進時,某些人嫌東嫌西的
現在竟是台灣戰力最強的戰艦!

作者: 黑暗的晴天 時間: 2011-6-5 19:41:27

哈哈我最喜歡的戰艦
曾經再蘇澳看過一次
接近萬噸真的不小喔
超讚的

作者: hwzuo 時間: 2011-6-8 21:32:34

聽說火力不是很強.但還很多空間可加強.

作者: 胡元太 時間: 2011-6-8 22:16:00

原帖由 hwzuo 於 2011-6-8 21:32 發表
聽說火力不是很強.但還很多空間可加強.

火力不是很強???
以亞洲來說一對一來說他火力大概就只輸日本金鋼級艦
去到東南亞可以說是變成無敵艦隊了
不知道火力不是很強這觀點你是如何來的??
還是你只會聽說聽說什麼都是聽說自己不去查證??沒自己的思考邏輯??

作者: 紳士之道 時間: 2011-6-9 14:53:38 標題: 回覆 #8 ja7611 的帖子

　　火力不是很強？古典？一堆長他人威風滅自己志氣的說詞．
　　紀德艦持除了除了沒有神盾系統與垂直發射裝置之外，包括飛彈系統．火炮．艦體與燃氣渦輪引擎均與美軍現役的神盾巡洋艦相同，也與日韓神盾艦的武裝系出同門．而本級艦在尚未購入之前，就有某些自認很有軍事素養的政客大肆批判其為人工魚礁．靶艦等抹黑重傷之詞；可是在之後所發生的臺日釣魚臺糾紛時，卻懂得要求海軍要派出 "戰力最強的紀德艦" 載他們前往釣魚臺宣示主權．．．．．．．
另外臺灣購進紀德級4艘加上配備的標準SM-2飛彈成本一共八億多美金；在當時神盾艦的造價已經超過十億美金，自建當然又更多．
　　紀德艦第一艘下水時間在1981年；而俄國的現代級驅逐艦，首艦是在1980年服役，這兩級算是美俄同時期的產物；紀德艦除了因其所配備魚叉反艦飛彈(老美唯一的專業反艦飛彈)因無超音速攻擊能力，體積彈頭又較現代級的SS-N-22飛彈小，看起來似乎反艦能力較遜些之外，其他不但對空能力強過現代級不少，引擎系統也比現代級的蒸汽渦輪引擎先進多了．

《本帖最後由 紳士之道 於 2011-6-9 16:15 編輯》

作者: utdick 時間: 2011-6-10 18:49:31

看圖就好
保衛台灣是我們在這兒人責任
不要傷和氣

作者: 紳士之道 時間: 2011-6-10 20:58:49

原帖由 ja7611 於 2011-6-10 16:58 發表

您上過船艦?出過海?搭過軍機?您真的相信老瓶換過新酒就會成了XO?有了紀德艦就能去保衛釣魚台?
您知道台灣海軍出了基隆港會往甚麼方向走?你知道彭佳嶼對台灣海軍的意義?不知道最好，不然你會憂鬱症!
台日第 ...

　　是沒有上船出海過啦，不過服役時陸軍直昇機倒是坐過了．
　　我國海軍會在閣下所提的第一次釣魚台糾紛時派出那種老艦前去宣示主權，那應該是海軍高層"不得以"的考量吧．畢竟以軍方保守的作為是絕對不會想與其他國家發生衝突的；但又不能不過應付一下民眾的怒氣；更何況日方也沒有出動正規的海上自衛隊艦艇；如果一開始就出動火力較強大的一線軍艦，豈不等於由臺灣率先宣戰一樣？　
　　至於紀德艦的整體作戰能力的確比不上美日韓的新型神盾艦，但依舊是具有強大戰力的武器，只要國軍運用保養得當的話．．．．．．．．．．．
　　重點是以較客觀的眼光來看，臺灣海軍除了水下兵力不足之外，水面作戰艦艇的戰力與世界各國相比已可算是屬於相當高水準了，跟本不須要妄自菲薄，說一堆自我嘲諷的論調．
　　當然，臺灣的處境的確很艱難；而且還有個虎視耽耽的強鄰，即使擁有最先進的神盾艦與潛艦也不可能發生如閣下所說的撒野與夜郎自大的情況；不過本來保護自己國家海上領域與權益以及國民的生命安全就是海軍存在的價值與意義．

作者: 黑暗裂痕 時間: 2011-6-13 21:04:14

原帖由 ja7611 於 2011-6-10 16:58 發表

您上過船艦?出過海?搭過軍機?您真的相信老瓶換過新酒就會成了XO?有了紀德艦就能去保衛釣魚台?
您知道台灣海軍出了基隆港會往甚麼方向走?你知道彭佳嶼對台灣海軍的意義?不知道最好，不然你會憂鬱症!
台日第 ...

台灣有紀德跟釣魚台能不能保衛  甚至拿到實際治權    應該一點關係都沒有
在亞洲領土有爭議的國家本來就不少
獨島有日本跟韓國
北分四島    有日本跟俄羅斯
南海有爭議的更多除了台灣  中國  還有菲律賓越南馬來西亞
上述國家海軍戰力  噸位  比我們紀德大的也不少
舉中國來說       他們到現在  沒能把南海諸島嶼插旗立碑
是因為  菲律賓越南等國形勢比他們強???

越複雜的爭議領土把層級下降反而安全不然擦槍走火很容易演變成區域衝突
釣魚台日本出動海上保安廳屬於海事警察  非自衛隊
台灣同等級  應該也要派海巡出航護魚    派諾克斯去反倒是台灣自己把層級升高了
對中國來說  他們也是派  漁政船屬於省政府下轄的漁政局亦非解放軍的正規軍艦
道理也一樣
對南海而言幾乎沒有可以跟日本和韓國  抗衡的海軍實力
那中國為何不出兵    甚至在爭議海域演練兩棲作戰實彈射擊
這些問題  都牽涉到複雜的國際政治和外交大部份的國家都會有限度克制
了不起就軍演
這不是買買什麼大型軍艦  就可以解決的       如此怪罪紀德級不出航
更是種莫須有的罪名

作者: 碧雲軒☆龍 時間: 2011-6-13 21:21:14

原帖由 紳士之道 於 2011-6-9 14:53 發表
　　火力不是很強？古典？一堆長他人威風滅自己志氣的說詞．
　　紀德艦持除了除了沒有神盾系統與垂直發射裝置之外，包括飛彈系統．火炮．艦體與燃氣渦輪引擎均與美軍現役的神盾巡洋艦相同，也與日韓神盾艦的武裝系出同門．而本級艦 ...

話說回來，這個紀德艦攻不如老共現代級，守就比現代好，而且其反潛能力也不錯,想必是防範對岸潛艦部隊吧,老美想得也真周到啊...
另外不知紀德艦相比大陸中華神盾艦又如何呢?

作者: 紳士之道 時間: 2011-6-14 17:29:11 標題: 回覆 #15 碧雲軒☆龍的帖子

　　其實不只是紀德艦，而是所有西方國家的所有艦艇的反艦火力在帳面上的戰力皆遠不如俄式裝備．
　　由於現有技術的限制，俄國的超音速反艦飛彈的重量基本上是由3000公斤起跳；相較之下，對於飛彈重量一向斤斤計較的西方國家跟本無法接受如此龐大笨重的飛彈，故都只發展如魚叉與飛魚這種採用渦輪噴射引擎，體基小，重量頂多七．八百公斤的次音速反艦飛彈．　
　　不過如果海軍能想辦法將自製的超音速雄三飛彈整合到紀德艦上，那紀德艦將擁有不輸給對岸任何大型艦艇的反艦戰力．．．．．．．．．．．．．．．．
　　而與中共所謂中華俄式神盾艦相較，因中共好像並未公開過其系統的資訊，也沒看過專家比對與西方神盾系統的優劣點，所以真正性能也無從得知；但由於中共的051C與052C都配備了垂直發射系統，在發射艦對空導彈的速率可能會優於紀德級．不過排水量較大的紀德級所裝載的對空飛彈數目則多了十幾枚．

作者: mmss334 時間: 2011-6-14 18:44:28 標題: 回覆 #9 紳士之道的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 紳士之道 時間: 2011-6-14 20:02:46 標題: 回覆 #18 mmss334 的帖子

　　看來閣下是誤解在下的說明了．　
　　個人所說的反艦火力是光指反艦飛彈系統，就如在下在上文所述：由於魚叉飛彈體型遠較俄式超音速反艦飛彈小，且又是屬於次音速的速度，光比破壞力自然比不上有它五倍重量的俄製日曬型反艦飛彈．

作者: 23070821 時間: 2011-6-15 23:32:47

紀德可是很燒錢的唷

她只能在馬頭當基地@@
別太指望紀德

海偵一次可是幾百萬的在燒錢

作者: 黑暗裂痕 時間: 2011-6-18 02:47:20

原帖由 ja7611 於 2011-6-14 11:49 發表

我也認為釣魚台跟紀德艦一點關係也沒有，
我只是提醒，台灣有了紀德是很危險的一件事情，
這紀德級往東往北往西開去，都沒有人會鳥你，頂多是"大和號"歷史重演那般的愚蠢。
往南會造成國際事件，台灣會成為國際公敵，會讓台灣更 ...

有新武器  還要看擁有國的政治、外交以及過去武器使用情況
新飛機  新潛艦的曝光中共和美國  給國際的感覺就不同
導彈試射    反彈道飛彈防禦演習    北韓南韓  給國際的觀點一樣不同
不要剋意去從  政治角度  來解釋武器的性能
今天不會因為國防政策轉為  防衛固守
紀德艦就失去遠洋作戰能力和原本強大的偵搜  管制及反潛
更何況  紀德艦只是噸位是目前我國擁有最大的而已
真要比威脅性  也還好跟潛艦比  潛艦還比較偏向攻勢武器

買武器還是要看台灣最可能遇到的威脅    預先做防備
即使防衛固守    也還不至於在發生武裝衝突後仍堅持紀德不出港不戰備
至少每次漢光兵推    紀德都是率先出港至任務區域的
成功和光六  造再多艘也無法取代紀德的功能(偵搜防空  戰場管制能力)

假使有天台灣被迫武裝衝突相信我們的敵人  不會因為你臺灣很乖很識時務者
不買紀德艦不使用紀德艦  就對你手下留情

"迅海計畫"  的確耀眼    但是應該是台灣國防自主的希望
畢竟空軍自IDF以後  研發能量流失
陸軍  有雲豹                            海軍自造軍艦還有光六
但是  不要把迅海當成海軍唯一武力
光六  和  迅海某種程度上來說  功能部分重疊了

作者: w3411463 時間: 2011-6-18 11:56:07 標題: 炎神爆裂

原來台灣還有戰艦可用真是可喜可賀!!!!

作者: 邪惡壞寶寶 時間: 2011-6-18 23:33:26

紀德艦在老美海軍的區分，是在驅逐艦還是巡洋艦？
記得是以噸位來區分，忘了幾噸以下是驅逐艦以上是巡洋艦

作者: ↖小維↘ 時間: 2011-7-9 19:19:28

小弟我是現役1802的一員...看到此篇..
感觸良深啊..

作者: ↖小維↘ 時間: 2011-7-9 19:21:38 標題: 回覆 #21 23070821 的帖子

沒錯沒錯...
我們的船的確超級燒錢的= =...

作者: env52 時間: 2011-7-9 23:02:48

國防是真的不能自我感覺良好,但也不必一昧批鬥,既然知道我們的處境艱難,何不客觀審視我們的本身條件下,有辦法取得的武器,既然已娶了她,是好是壞都應概括承受.不論是外購或自力研發,操作的都是我們的子弟兵,保衛的都是我們的家!

作者: 油豆腐 時間: 2011-7-10 14:31:44

還是ja7611說話中懇
確實台灣的可巡航範圍真的太小
紀德艦的配備雖精良
但打戰並非只靠配備精良兒時有絕對的時空優勢
不然美軍打阿富汗就不會打得這麼久了

作者: 一代英豪 時間: 2011-7-11 11:59:59 標題: 回覆 #7 胡元太的帖子

你還少算了南韓的世宗大王級和日本的愛緩級都火力和綜合戰力都比金剛級強,紀德級如果不是國會

諸公愛做官樣文章,說她刪的多少預算,怎會買一半.4艘只有基隆號有直升機輔降系統,其他三艘空有甲

板.機庫卻降不了飛機(太危險了),B炮位應升級64管垂直發射系統(同史普魯恩斯級)也沒升級,標準二

型飛彈也沒有購齊,連基本彈夾都裝不滿了怎打仗,諸公們說他們嚴格控管預算向美國殺價多少預算,實

際上還不是減少飛彈採購數量,直升機輔降系統少裝三艘減下來的,唉~~有這樣的國會只會作秀(最近

國會倒是不少演藝圈的藝人當國會議員還名列不分區)國家一定慢慢走向敗亡,痛心

作者: 大寮 時間: 2011-7-13 12:07:01

台灣要謝謝巴勒維國王才有免強上檯面船艦

作者: 一代英豪 時間: 2011-7-14 17:21:39 標題: 回覆 #32 ja7611 的帖子

我也支持多發展中型海軍,畢竟台灣國防經費有限,全國上至總統下至百姓都認為國防開支是浪費是排擠其他福利預算,讓人很懷疑台灣是否太安逸,讓人忘了台灣還面對一個超級大國中國,北還有跟日本有釣魚台南海有南沙群島的的領土爭端,別說那些島嶼不重要,其海底可是有不下於波斯灣的大油庫,其產值不只幾千倍的國家總預算,現在的投資真的是千牛一毛投資報酬率之高,而且很幸運的一點在南海與我國爭鋒的國家,除越南稍有實力外,軍力其實都相當薄弱,而中國在南海&釣魚台上和我國有很微妙的默契,既不互相承認,但也都不反對對方佔領該區域,而四艘紀德艦上的標二飛彈基本上是作為艦隊區域防空,且在戰時四艘紀德艦定會全數部屬至台灣東部的太平洋海域,如我沒記錯在東部是沒有部屬任何長程防空飛彈,四艘紀德艦上的標二剛好是台灣東部的四個防空.防海的移動基地,如果在一開始就把四艘艦當是犧牲打,那一開始就不須部屬,又怎麼對的起廣大的納稅人,和艦上服役的官士兵,因為國家至始至終都把他們當成可犧牲的棋子,別再重複甲午海戰的覆轍空有戰力強悍的大型戰艦卻無彈藥可打可自衛,寧可戰死也不要等死.....難道紀德級是台灣版的大和,武藏嗎?

《本帖最後由 一代英豪 於 2011-7-14 18:18 編輯》

歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/)