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標題: 馬力扭力!? [列印本頁]

作者: rubyshit 時間: 2011-7-14 19:45:57 標題: 馬力扭力!?

各位大大

我的車是NFT ZR 150

我到現在還是全原廠
只有加了像jet power那樣的後土除

我想請問

馬力和扭力是差在哪裡

我不懂他的意思

NFT好像馬力書RC150一點
扭力又比較大一點

我不懂

作者: safemakelo 時間: 2011-7-14 20:07:13

馬力都是匹的

所以看能跑多快阿幾匹馬就跑多快

那一匹馬可以跑多快呢? 也許60吧

但是兩匹馬不就可以120?

那為何機車有10匹馬力卻不能跑600呢?

你可以想像有兩隻馬~ 有著2匹馬力

2隻馬不等於1隻馬的重量

作者: 一水 時間: 2011-7-14 21:12:23

扭力：
正確說法應該是扭距，因為他沒有向量。
這個量是經由實際量測得到的，引擎扭力越大加速和承載越好
如果你要得是一台能載重、有力、加速快，你應該比較扭力而不是馬力，但還有另外需注意的數據，後面一併說明.....

馬力：
並不是力量而是功率......
是英國人以前抓一匹馬來測試而研用，但馬匹只是過程並不是標準，目前我們討論的馬力跟馬匹的力量完全沒關係.......
馬力是以扭力乘上轉速計算出來的數據.....

這個數據表示這一台車效率有多高，也就是最高速度能多快.....至於有沒有力、加速快不快，是因為扭力大的車馬力一般也比較大(並非絕對)，但以馬力判斷仍是錯誤的......

選購車子的時候很多人都會比較馬力忘記扭力，更要命的是還忽略轉速......
同樣馬力的車會因為引擎轉速不同而有完全不同的表現，但要再深入需要時間，而且....就算你完全看懂這些數據，也不見得能瞭解這台車的表現.....
就算是達人，從數據上也只是判斷、猜測這一台車的表現，實際上的情形，一定要跨上車子、發動引擎、轉油門出去後才知道......
而且官方公佈的數據都是引擎曲軸輸出的，並不是真正輪胎輸出，兩台車從這兩個地方比較下來，可能會逆轉
EX：A車馬力12匹、B車馬力11.5匹，A車輪出馬力10匹，B車馬力輪出10.5匹

所以...數據看看就好了，其實並不重要，
不然....為何某175匹的兩輪車加速和尾速卻比200匹的兩輪車更猛更快，更不用說一百多匹的兩輪車可以把兩百多匹的四輪車電死死......

作者: rubyshit 時間: 2011-7-14 21:35:17 標題: 回覆 #3 一水的帖子

謝謝大大的解釋:)

辛苦了

作者: rick770710 時間: 2011-7-15 22:09:31 標題: 回覆 #3 一水的帖子

因為馬力重量比的不同....公升級175PS/大約190KG 改裝車300PS/大約1.5噸...越接近1:1速度相對的越快

作者: 一水 時間: 2011-7-16 00:00:45 標題: 回覆 #5 rick770710 的帖子

的確.....但也因為許多人這麼單純的看"數據"，導致被"數據"欺騙卻不自知.......

前一代GSX-1300R馬力是175hp/9800rpm，濕重約260kg
而同廠牌的GSX-R1000馬力有181hp(Ramair之下更大)/12,000rpm，濕重約210kg
但實際騎乘，加速拉扯感1300R比較可怕，最高速度也是1300R比較快.......

再比較差異明顯的
Porsche GT2 RS馬力大到嚇死人的620hp，重量約1400公斤，重量馬力比是2.26公斤/hp
09' ZX-10R最大馬力有200hp，濕重加上騎士重約280公斤，重量馬力比是1.4公斤/hp
看數據10R鐵贏，但再看另一組數據，GT2最高速可達330km/h，10R卻只有292km/h，或許再速度突破230km/h之前，10R可以遙遙領先GT2，但最後結果還是數據比較弱的GT2贏....

我想說明的不是對或錯，而是給大家一個觀念，許多的數據往往都是「有依據的謊言」，真的不要把數據看得太重要......

作者: Moyanso 時間: 2011-7-16 02:52:42 標題: 回覆 #6 一水的帖子

這位大大的觀念不是很正確yo

馬力重量比是"加速性能"的比較值

而不是"極速性能"的比較值

所以只要一台車的"車況正常"

馬力重量比的比值愈小

實際在道路上對跑就一定加速性能比較快

而極速性能主要是看馬力值的大小來決定

因為車速愈快風阻的反作用力就會愈大

相對的需要有更大的馬力才能持續加速

作用於車子上的總阻力(Total  Runing  Resistance)

R = Rr + Ra + Rg + Ri

R = 總行駛阻抗馬力  PS

Rr  = 輪胎滾動阻抗馬力  PS

Ra = 空氣摩擦阻抗馬力  PS

Rg = 上坡阻抗馬力  PS

Ri  = 加速阻抗馬力  PS

物體在加速、定速、減速3種移動過程中的物理運動關係

1、車子為什麼會加速？

後輪輸出馬力大於總行駛阻抗馬力時

車子就會持續加速

2、車子為什麼會定速？

後輪輸出馬力等於總行駛阻抗馬力時

車子就會持續定速

3、車子為什麼會減速？

後輪輸出馬力小於總行駛阻抗馬力時

車子就會持續減速

這是基礎原理和常識

是不會有任何例外情形發生的

除非地球的重力和空氣等變因改變了

否則就一定是這個樣子

作者: 一水 時間: 2011-7-16 09:41:25 標題: 回覆 #7 Moyanso 的帖子

我會用那一串數據說明，是因為要呼應rick770710說重量馬力比越小的速度就越快，所以沒有把損失算進去......
如果真的要運算到那麼詳細，你的公式也只是物體移動運算，並沒有把內燃機實際功率、車輛載重、機械載重、能量傳遞損失、向量轉換損失、車輛設計限制還有謊言算進去......
我目的只是強調「數據往往只是謊言」這一個情形.....

而如果真的要討論車輛加速度，不應該是「重量馬力」比，而是「重量扭距比」
我上面說過，馬力是透過扭距乘上轉速後計算出來的，用計算出來的數據來推估現實中一個複雜機械、物體性能表現，以一個工程師的立場，這個數據都是看過就算了，除非他還加上許多經驗參數或自身經驗參數才能免強成立.....
我們再傻傻的用數據來分析......
四缸車馬力往往都很大，是因為引擎有轉速的延伸性，然而單缸車就因為沒有轉速延伸性導致馬力數據都蠻慘的，許多美式車款甚至完全不顯示馬力大小，很多人就認為小馬力的單缸車一定比大馬力的跑車更容易駕馭，實際跨上車子後才發現完全不是那回事.....

以四缸公升跑車的ZX-10R跟單缸400cc的DRZ400比較(同廠牌的GSX-R1000引擎輸出性特別，作比較容易失真)
10'DR-Z400馬力 40hp/ 8,500rpm，乾重132kg，濕重加上騎士重約220公斤，重量馬力比是1.7公斤/hp
10'ZX-10R 馬力200hp/12,500rpm，乾重179kg，濕重加上騎士重約280公斤，重量馬力比是1.4公斤/hp
帳面數據DRZ400似乎只能被海放，實際上路你會發現，10R不見得有優勢，事實上在市區道路即使沒車，10R反而落在後面.......
大馬力的10R我可以輕鬆的轉油門，但是大單缸對我卻是夢魘，許多人都對我說，如果你不習慣，那直接二檔起步就好......

重量馬力比??好像跟現實有落差......

說到阻力，暫不討論機械和引力，單就風阻來討論似乎就已經說不完了......
前代隼馬力為175hp，以現在的車輛功率來說，實在小的可憐(我的車就已經有184h了)，至今仍是突破三百公里的最速車(少量生產或邪道車款不算的話)，主要就是他的流線設計(當初可是被砲轟的慘烈)，即使隨後推出的獵隼者ZX-12R仗著更大的馬力卻無法把他拿下....
當車輛移動速度超過250km/h(這是大概的速度，正確速度並不瞭解，因為還要考慮溫度和濕度)，即使馬力大幅增加30hp也很難讓速度明顯提昇，某改裝至499hp的兩輪車也無法加速到400km/h，但降低風組反而有更好得效果，也因此空力套件變成高性能車重要一環.....
再延伸下去，如果空力無法讓車子穩定並且把動力從輪胎輸出到地面，那也是要命的損失，但如果過度穩定車身變成車輛載重，同樣也是損失.....
講不完拉.........

同樣的一組數據，一般人、學者、工程師都會有不同的看法.....
一般人看數據都是很單純的看表面
學者看數據會懂他的涵義，但也會把他當作真理，作為研究和論文的關鍵性依據
工程師看數據，懂他的涵義、知道怎麼用，但不會當真理，只是過程中參考數據，一切的一切都是成果出來後才算數....
至於政治人物看數據，他不看表面、不看涵義，因為他只是操作的工具.....

數據.....往往真的只是謊言.......

《本帖最後由一水於 2011-7-16 09:42 編輯》

作者: Moyanso 時間: 2011-7-16 11:01:16 標題: 回覆 #8 一水的帖子

這位大大不需要扯那麼遠

小弟並不是要和你爭論yo

你說你強調『數據往往只是謊言』這一情形...

個人是100%完全不認同的

以道路實測的直線加速數據為例

【比較快就是比較快；比較慢就是比較慢】

沒有什麼理由、沒有什麼例外

比較快的就算重覆跑n次還是比較快

比較慢的就算重覆跑n次還是比較慢

道路實測的直線加速數據『永遠只是真相』

根本不需要考量到內燃機的運作阻力因素

只需要計算作用於車子上面的總阻力跟驅動輪輸出

就能準確的判斷結果及誰勝誰負了

難道380PS的大卡車會跑贏380PS的法拉利嗎

道路的實測數據：永遠只是真相

我測過2005年的ZX10R

1/8mile = 6.387sec

1/4mile = 10.112sec@230.435km/h

即然你說實際上路10R不見得會有優勢

那可以煩請你用DR-Z400跑出接近10R的數據給全世界的人看看

你就會發現跑到死也永遠跑不出來這一回事

作者: 一水 時間: 2011-7-16 11:28:02 標題: 回覆 #9 Moyanso 的帖子

你說是真相就真相吧......

要扯遠的是你，說我不懂得也是你......

作者: Moyanso 時間: 2011-7-16 12:18:39 標題: 回覆 #10 一水的帖子

我沒有說你不懂呀

你在上面應該找不到這個字眼吧

我沒有任何惡意

請你不要想太多

如果你無法認同我所說的事實

也沒有關係

只是討論而已

彼此交流不傷和氣:)

作者: 小小冰 時間: 2011-7-16 13:17:30

椅寮一張....老闆:雞排不要切加辣+大杯珍奶

作者: rick770710 時間: 2011-7-16 14:41:32 標題: 回覆 #9 Moyanso 的帖子

應該說~滑滑車在短程加速(市區)不見得會輸給4缸車

作者: KAtt 時間: 2011-7-16 17:34:53

原帖由 Moyanso 於 2011-7-16 12:18 發表
我沒有說你不懂呀

你在上面應該找不到這個字眼吧

我沒有任何惡意

請你不要想太多

如果你無法認同我所說的事實

也沒有關係

只是討論而已

彼此交流不傷和氣:) ...

我想一水兄指的原廠數據的部份而實測的比較像是實驗結果

而車廠還有許多重要的數據沒有提共
像是風阻  齒比等等

如果再計算理論的部份  參考的變因越多  就會越接近實驗數據
所以我想  忽略太多的變因而把計算出來的理論跟實驗結果比較
才會造成計算出來的跟實際上不一樣的結果

兩位大大大家都是愛車人士
別傷了和氣啊

作者: Moyanso 時間: 2011-7-16 18:26:26 標題: 回覆 #14 KAtt 的帖子

我本來就沒有惡意

我只是指正馬力重量比的觀念部份

因為馬力重量比是加速性能的表示

並非極速性能的表示

這已經沒什麼好爭議了

再來是是他強調「數據往往只是謊言」這句話

所謂的數據就是經由實測及實驗或測量或計算等結果的紀錄

實測、實驗、測量、計算的結果怎麼能稱之為謊言呢

如果連實測、實驗、測量、計算的結果都可以是謊言的話

那請問什麼叫才事實？

我並不是要與之爭論

更沒有任何惡意

只是提出個人的看法和見解而已

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