SOGO論壇

標題: 玩車動動腦 [列印本頁]
作者: Moyanso    時間: 2011-7-28 04:52:38     標題: 玩車動動腦

問題1  

為什麼0-400M直線加速賽

會出現第1名以外的車

通過未速比第1名的車還快

第1名通過的時間一定是最短的(這點無庸置疑)

照理說第1名通過的時間最短速度也應該是最快

為何第2或第3名的車子通過400M的未速比較快

大家加速的距離都一樣是0-400M

為何會出現第1名通過的時間最短

但是未速卻不是最高的情況出現

出現這種情況有2種以上的可能性

請問是哪兩種可能性導致而成的現象呢

問題2

一台原廠新勁戰

一台新勁戰改58.5mm

現在確定的是改58.5mm的勁戰馬力輸出較高

假設原廠新勁戰引擎輸出11PS後輪輸出8PS

改58.5缸新勁戰引擎輸出14PS後輪輸出11PS

兩台車的馬力差為3PS

兩台車的傳動系統皆為原廠傳動系統(無經任何改裝)

兩台車的引擎限轉都是9500rpm

兩台車的齒輪比數都是3.333...3：1

兩台車的變速轉速都是設定在8500轉變速

兩台車的變速轉速都一樣是在8500轉變速

為何58.5mm的新勁戰的加速會比較快?!

延伸問題2

兩台車的最終轉速都是9500轉

假設兩台車在極速時都可以達到9500轉

為何兩台車的極速不一樣

58.5mm那台的極速比較高

馬力輸出雖差了3PS

但是引擎轉速都一樣

變速系統也是都一樣

齒輪比數也是都一樣

為何同樣的轉速加速會有差

為何同樣的轉速極速會有差

如果兩台車都固定轉數在7000轉行駛

兩台車的時速都一樣快

如果兩台車都慢慢加速至8500轉行駛

兩台車的時速也都一樣

為何一樣在8500轉全油門加速時

兩台車的加速會不一樣

為何一樣在9500轉定轉時極速時

兩台車的極速會不一樣

請問是什麼原因導致出現這樣的情況呢

換各位思考解答囉
Sample TextSample TextSample Text
作者: juice00124    時間: 2011-7-28 07:35:21

是因為缸徑不同嗎 ???
還是 另有答案
作者: a19910410    時間: 2011-7-28 09:45:10

第一題是因為0~400足夠讓加速快的車拿第一~
但並不會讓尾速高的車拿第一
如果是0~1000就不一定了
也就是說第一名車速拉得快 但尾速不比第二名
              第二名車速度拉慢 但尾速比第一名快
當他漸漸追上第一名時第一名就已經通過終點了
作者: Moyanso    時間: 2011-7-28 11:45:58

這樣還是無法充份的解釋為什麼在同距離的條件下

加速時間最短的車時速不是最高的
作者: Moyanso    時間: 2011-7-28 15:29:16

第一題的重點不在於扭力
和引擎那邊都沒有關係唷
重點不在那裡
因為也有可能第一名那台車的引擎
扭力和馬力全速域都比第二名那台車更小
但結果就是他贏了
要更清楚明確的解釋為什麼第一名的加速時間最短但為什麼通過時速不是最高
解釋出來的答案需讓人無法否認才行

第二題的重點也不是扭力
不過跟扭力也確實有關係
但就算一台扭力比較大
還是沒有解釋到為什麼輪胎外徑一樣、引擎轉速一樣、齒輪比一樣為什麼會比較快

延伸題的關鍵也不在於扭力
希望可以再多想想
解出更完整的答案出來
作者: 悠閒    時間: 2011-7-28 18:55:26

噗....就算是引擎就一樣

但還是有差別

全部答案只有一個 有是手....轉油門的手

原因自己想
作者: 一水    時間: 2011-7-28 22:06:25

第一題
理論最直接的原因是引擎最大動力輸出轉速不同，實際最直接原因則是人為操控.......
某A車款最大馬力為130hp/14,000rpm
另B車款最大馬力為 42hp/ 6,4000rpm
縱使馬力小抵達速度慢得B車款，因為動力輸出時間比較早而有較大的加速度，在有限距離之內進行加速表現反而亮眼，而A款車雖然有較大的馬力，但必須等待引擎轉速而喪失加速度.....

在數據表現上，以馬力機將時間及距離曲線圖透過積分運算後重新製成塊圖，兩台車互相比對塊圖之同秒數邊，面積大的即表示先抵達者.....

有把ZX-10R和GSX-1300R推上馬力機嗎??
我比較想知道為何馬力較小的1300R加速力及尾速都比馬力大的10R優......

-----------------------------------------------------------------------
第二題......
為何無段變速的機構可以控制在特定轉速變速??
依據馬力計算公式，不同扭距在同樣的轉速下不會有相同的輸出功率.....
理論上.....完全相同的條件搭配不同的輸出功率，是不可能會有相同的加速度及平均速度......
你的假設根本就是錯得.......

你是在驗證「數據只是謊言」嗎??
作者: Moyanso    時間: 2011-7-28 22:16:33     標題: 回覆 #7 悠閒 的帖子

這裡所指的條件跟油門操控無關
大家在比直線加速賽時
都是瞬間油門全開的
所以問題不是出在手
作者: Moyanso    時間: 2011-7-28 22:37:37     標題: 回覆 #8 一水 的帖子

根據你上面所假設的數據
我敢肯定絕對是130hp/14,000rpm這台車勝出
而且不論是加速還是極速都比較強
而且你的B車有6萬4千轉的轉速耶
就內燃機來說是不可能的
就算你打字打錯
是6400轉
油門全開從怠速拉至14000rpm及從怠速拉至6400rpm的秒差
是不會超過1秒的
所以問題根本不是在這裡
在上面就有說明過
原因並非出在引擎
請別鑽牛角尖往這方向思考了

你看馬力都是看原廠公怖的馬力值嗎
原廠公怖的馬力值我從來不參考
我只看實測馬力值
沒記錯的話記得原廠公怖184PS
但實測結果只有169PS
S1000RR原廠公怖193PS
實測結果有187PS
GSX-R1000實測163PS
實測馬力雖然比ZX10R小
但時速在230km/h之前加速都比ZX10R快
ZX10R只有從230-276km/h比GSX-R1000快
這部份是題外話

總之就結果論而言
你的假設和推論並不是問題的正解及重點

--------------------------------------------------------------

無段變速為什麼不能固定轉速？
無段變速就不能固定油門及固定轉速騎車？
不然一般人騎速克達怎麼定速？
不好意思
以上問題都是"實際結果"並非假設
也就是真的在道路上測試會有這樣的問題及結果發生
"並非假設"
你的回答才是"假設"而非真實

不好意思
你會錯意了
我是在驗證"數據就是事實"
作者: 一水    時間: 2011-7-28 22:48:26

印象中.....就算是改裝國產車，一出發直接全油門，沒有後架輔助還是會翻車的.......
至於重車直接全油門.......四缸六百跑車還行，單缸或公升車款，前輪似乎不會著地.......
作者: Moyanso    時間: 2011-7-28 23:04:13     標題: 回覆 #11 一水 的帖子

其實要看車手的技術
不然那些大改的速克達
在比直線加速賽的時候
怎麼全油門加速
也是盡可能壓住車頭
全油門衝刺呀
爆改重機的直線加速賽也是
0-100km/h只需1.?秒那種
沒有改輔助輪一樣可以全力衝刺
一切都看車手的技術操控

Youtube上面有很多相關的影片
可以去找來看看就知道了:)
作者: 一水    時間: 2011-7-28 23:45:31

國內現場實際看加速賽，車手頭已經掛在龍頭上，起步油門一拜，前輪舉起往旁邊衝的狀況不少......

大型機車跑加速，起步之前已經拉高轉速，彈離合器出發，轉速太低加速性不夠，轉速太高前輪浮起，若浮的太誇張反而要收一點油讓前輪著地造成時間損失....
安全帽下巴已經在油箱的凹槽來壓住車頭，即使不是起步，轉速在六千轉突然大開油門，車頭還是會舉起，甚至速度已經在一百五十幾公里，上二檔油門到底，前輪一樣會浮浮的.....

至於真正加速賽車，有超長的後架輔助，油門開度太還是會翻得亂七八糟.......
作者: 悠閒    時間: 2011-7-29 14:27:25     標題: 回覆 #9 Moyanso 的帖子

你確定跟油門沒關係嗎....

確定~!!都是瞬間油門全開的
作者: Moyanso    時間: 2011-7-29 15:55:46

以上所述問題都是設定在油門全開且起跑至終點都沒有失誤的情況下而發生的實際狀況
作者: 蛇眼    時間: 2011-7-29 20:05:10

感覺這篇文章 是故意開給 一水大  跟  Moyanso大  辯論用的...

《 本帖最後由 蛇眼 於 2011-7-29 20:06 編輯 》
作者: TU虎    時間: 2011-7-29 21:15:09

等了兩天還是等不到版主公布答案....

第一題
我認為引擎要是以相同條件而言，應該只是差在變速的時間點不同吧!(細部的設定就不討論了，我怕詮釋得不夠好被電.....)
如果現在把0-400M改成0-50M，我相信第二，三名通過終點時的尾速，不見得就比第一名高
把0-400M改成0-1000M，當時0-400M的第一名就不見得會是第一名了

第二題嘛.....
我認為你的問題就好像魔術師變魔術一樣
一直討論轉數、變速系統、齒比等條件都相同
為什麼答案會不同??
兩台車光引擎排氣量不同就足夠決定了不是嗎?
舉個例子
要是我跟一個舉重選手比賽舉重，就算我跟他身高、體重，連姿勢都相同，為什麼我會輸他?
因為他能夠舉起的重量一定比較重啊!選手本身能夠施力的極限當然比我高，不然他練什麼??
兩台車光是排氣量不同，引擎出力就不同了
就算轉數相同，扭力高的車，在輪胎每次轉動時對地面施加的摩擦力就大(這時候不要反駁我輪胎好不好之類的問題.....)，
就CVT變速系統來說，也較不會"失力(台語...)"
不然改汽缸要做什麼?白話一點，就是要讓車子更有力啊!
不必靠高轉來榨出大一點的馬力跟扭力而已囉!
以上僅只於版主所提出的，只改了58半喔!


至於剛剛看到版主回覆一水大有關直線加速賽的問題
我相信有跑過比賽，甚至關心比賽的人都知道，起步"油門控制"也是一門學問
傻傻的每台車起步就全油門，呵呵....不知道版主有沒有看過賽場上翻跟斗、蓋棉被的狀況呢?

《 本帖最後由 TU虎 於 2011-7-29 21:19 編輯 》
作者: 潮流瘋    時間: 2011-7-29 21:42:08

說這麼多 不如我家的兩台RSZ借大家研究...
條件也算是符合本文...

另外 我覺得一水大這句"不同扭距在同樣的轉速下不會有相同的輸出功率"就已經解釋第二題了
但是我有點眼殘的樣子 沒看到樓主對這句話作發表
只看到樓主回覆
"無段變速就不能固定油門及固定轉速騎車？不然一般人騎速克達怎麼定速？"

就只有兩行的距離 有討論性的不回覆 強調CVT能定速幹麻....

在不然...或許本討論版水平不夠
請問你打算什麼時候公佈答案?
不會一直看著兩三位專家討論到天長地久吧...
作者: 潮流瘋    時間: 2011-7-29 21:46:21     標題: 回覆 #17 TU虎 的帖子

YO~虎哥出沒
第一題的答案跟小弟想的一樣
你的答案能否滿足高手我不知道
不過足夠說服我這種菜鳥了XD
作者: rmp4542004    時間: 2011-7-30 00:20:21

別罵我懶惰想只要等答案
可是樓上大大們解釋的都很有內容了
實在不知道該插什麼嘴 XD
作者: rmp4542004    時間: 2011-7-30 01:04:22     標題: 回覆 #10 Moyanso 的帖子

關於 一水大所說的 「為何無段變速的機構可以控制在特定轉速變速?」
這句話 版主似乎是會錯意了....  
麻煩想一想在給個較為正確的回答 XD

就第一題所探討的問題
基本來說，位移／時間   第一名的車平均速度一定是比其他車來的快
不過如果把原本的位移分成四個區間來個別計算，每台車在不同的位置加速度都不同
當然會造成最後所要的末速數據不同

第二題麻我想了一下
版主提到說原因並非出在引擎
就數據論來說，當所有外再條件都相同時
唯一不同的條件卻不是能夠解釋的方向
我實在不懂到底該說些什麼....。
作者: 潮流瘋    時間: 2011-7-30 02:03:11     標題: 回覆 #21 rmp4542004 的帖子

正如我所說 樓主並沒有明確的對一水的理論作解釋
所以我在想...難不成第二提的答案是車手重量XD
或許我資質駑鈍 只好期待高人出現給大家上一課吧...
作者: Moyanso    時間: 2011-7-30 02:37:48

因為這幾題在勁?騎?俱樂部&細姨版發過都有人解出正解

雖然就是蓋了幾百樓才有人解出正解

但重點是"就是有人有解出正解"

正解就是讓人心服口服的解釋就叫正解

並不是說幾位大大的解釋完全不對或不正確

只是解釋得還不夠貼切和完整

也可以說有點想太多了

因為這只是很基本的機械原理及物理現象
作者: Moyanso    時間: 2011-7-30 02:40:53

還有這是"討論"不是"辯論"

思考本身對自己有益無害

經由交流討論使自己更加成長

是好事

不希望因此造成任何一方的不愉快

所以希望各位都是善意的討論與交流
作者: 蛇眼    時間: 2011-7-30 09:31:46     標題: 回覆 #24 Moyanso 的帖子

我懂  我也知道妳的意思
這樣不只是你們討論互相研究
我們路人甲乙丙丁 也可以學些東西

我也沒別的意思
作者: 一水    時間: 2011-7-31 21:21:00

等了幾天還是沒等到答案......我就繼續"討論了"

首先.....

公制馬力定義爲一馬力等於一分鐘內將75公斤的物體拉動60公尺 = 4500 kg.m/min
公制馬力等於扭距(kg-m) x 引擎轉速 / 716

其中....每個轉速都會有一個不同的扭距，而樓主並沒有定義輸出馬力之對應轉速，因此我假設為最大之限轉速9,500rpm

新勁戰：
11ps = 曲軸扭距 x 9,500 / 716
曲軸扭距 = 0.829 kg-m

後輪推力 = 0.829(曲軸扭距) x 3.333(終傳比) x 1.5(假設之9,500rpm齒比) / 0.3888(假設後輪外徑)
　　　　 = 10.65公斤

新勁戰改：
14ps = 曲軸扭距 x 9,500 / 716
曲軸扭距 = 1.055 kg-m

後輪推力 = 1.055(曲軸扭距) x 3.333(終傳比) x 1.5(假設之9,500rpm齒比) / 0.3888(假設後輪外徑)
　　　　 = 13.57公斤

新勁戰及新勁戰改的後輪推力為10.65kg : 13.57kg
理所當然的新勁戰改加速比較快......
雖然說這邊導出來的結果不是扭距，但運算當中最大的因素卻是扭距.......關鍵真的不再扭距??

至於8,500rpm或正確之轉速扭距，請樓主提供，我可以再算給你看.....

再來......

速度可以由引擎轉速 / (檔位齒比 x 終傳比) x 輪胎外徑 x 60 / 1000來計算出來.....
引擎轉速已經提供兩組比較數據8,500rpm及9,500rpm，終傳比也提供為3.333，輪胎外徑條件相同假設0.3888m

這邊我先提出質疑，CVT是無段連續變速不若齒輪變速那樣明確，請問要如何確定兩台車檔位齒比相同??用猜得??用看得??
定轉與特定轉速變速是兩回事....

但既然樓主說兩台車相同，我也同意以相同數據(假設為1.5)帶入公式.....那麼.......
引擎轉速、檔位齒比、終傳比、輪胎外徑等各項數據都相同之下....
8500rpm兩台車同等速度，而9500rpm速度卻不同，請樓主判定公式是否正確合理，並提出正確公式
先前與樓主討論，並不接受我「實際機械能損失」一說，並嚴守「數據絕對正確論」，因此這邊完全不考慮各項動力損失，否則光是從汽缸壓力至胎壓損失都屬合理論點，那就沒完沒了....
因此請判定上述公式，否則請接受我提出之「假設根本就是錯得」一說.....

-------------------- 以 下 可 忽 略 不 看 --------------------------------

至於第一問......我不客氣的說.....
一個沒騎過ZX-6R和SRX600的人，只看數據就當很肯定的說出ZX-6R加速比較快....玩車居然是用眼睛看電腦螢幕而不是用手轉油門......
你知道單缸及多缸引擎的特性??你知道常見的L2、V2、L4引擎特性??你甚至不曉得提供之馬力數據要推動的車是多重就能肯定......

一個完改裝的人居然不知道油門不可能瞬間到底，是因為經驗不足沒騎過不小心就會孤輪的改裝國產車及多種大型重型機車...

我大膽的假設樓主會把數據看得如此重，可能是有馬力機可以經常把玩，但你把大馬力車推上馬力機時，你有沒有固定車輛，你是否確定可以一次油門到底??

這個主題用了一大堆假設，在自己心中已經有一個答案，並且完全否決其他人的看法，這不叫討論....而是測驗.....
但你並沒有測驗的資格，你不認同其他人的答案，其他人也不認同你可能的答案(至今尚未看到)，這樣就是辯論.......

《 本帖最後由 一水 於 2011-7-31 21:23 編輯 》
作者: 北區    時間: 2011-7-31 21:39:59     標題: 回覆 #26 一水 的帖子

認真看完之後..

怎會沒有"讚"可以點= =

我要提議SOGO也可以按讚..
作者: TU虎    時間: 2011-7-31 23:50:17     標題: 回覆 #26 一水 的帖子

同意一水大最後那兩段話!!!
這篇文一點都不像是"討論"文....
就算我的認知是錯誤的
我也希望能夠有個正確解答來糾正

《 本帖最後由 TU虎 於 2011-7-31 23:54 編輯 》
作者: 癡漢狂    時間: 2011-8-1 03:46:54

這位一水哥真的很認真在回答

是否 樓主該給個自己認為正解的答案

好讓我們這些路人看一下妳們的討論結果

吸收一些知識，對我們有益
作者: 蛇眼    時間: 2011-8-1 21:42:24

一開始我就直接說這是 辯論 不是討論了= =
討論  .... 好  討論  也沒個所以然來
作者: 潮流瘋    時間: 2011-8-1 22:17:41     標題: 回覆 #30 蛇眼 的帖子

我懂我懂
俗話說的好
發文者的意思是要大家靠自己去找出答案
看別人解答總是一下就忘
自己找出答案才格外深刻才有效達到"長知識"
我隱約在前面樓層看到說 細姨有勁戰騎士俱樂部的人解答過
是要大家去找吧?
那...你連個關鍵字也沒給 是要大家把細姨上萬篇的文章都翻著找嗎...
什麼?不是?那倒是出來教教大家要怎麼做...
作者: 蛇眼    時間: 2011-8-1 22:33:10

這個主題用了一大堆假設，在自己心中已經有一個答案，並且完全否決其他人的看法，這不叫討論....而是測驗.....
但你並沒有測驗的資格，你不認同其他人的答案，其他人也不認同你可能的答案(至今尚未看到)，這樣就是辯論.......


說實在的 我也這樣認同





***** 以下內容必須跟帖回覆或感謝作者後才能瀏覽 *****




















---以下是我個人發言   有什麼不滿請直接PM我 謝謝---

既然沒人敢開 我就來開                  (我住海邊  抱歉


我個人非常不喜歡 M大的風格
就前幾篇文章來看
加上一水大這樣講
我整個就感同身受

一水大在SOGO 的名聲和知識 是大家有目共睹的
不是在拍馬屁   請爬爬看一水大有發過言的文章
大家總是拍案叫好  答案讓人家心服口服
說真的我也第一次看到竟然有人敢跟一水大辯論的...
她X的 我第一次看文章看到拍手叫好

沒有說 討論/辯論 不好
但是前陣子妳跟一水大再"討論"的那一篇
請問有多少人 認同妳的想法和答案
說白點 大家只是在那邊 看你們 在拼口舌 罷了
大家都默默的這樣..
在請爬爬文看看一水大以前回覆過人家的文章
在看看你有發過言論的文章   
可以去看 之前M大 第一次跟一水大 "討論"的那邊
不然還可以看   水冷雷霆跟NFT 比較的文章  現在還在版面上
看看M大的評論 大家響應的如何

自己預想好一個答案
口口聲聲說要討論
結果完全否定其他人的意見
並且很果斷的想證明自己說的是"完全正確"
即使是正確 , 但我個人認為 這已經跟你所謂的
"大家一起討論  不傷和氣 的學習和討論" 的作風完全不搭嘎
看完妳的言論  我總是越看越火 (對不起  我個性就這樣  我就直接講

喜歡用一推公式和數據來壓人  
再用一些  類似什麼
還有這是"討論"不是"辯論"

思考本身對自己有益無害

經由交流討論使自己更加成長

是好事

不希望因此造成任何一方的不愉快

所以希望各位都是善意的討論與交流

之類的話來收尾

不知道是反諷法還是...?

越看越不是滋味

讀一堆書 只知道 羅賴把  騙幾   長什麼樣子
卻沒拿過羅賴把  沒拿過 騙幾   

只知道數據  只知道資料
有實際去跑過山  跑跑馬路嗎?

馬力測試機   風雨無阻
外面道路 是會風吹雨淋 有各種外力影響
還一直想證明  數據將是一切嗎?


但重點是"就是有人有解出正解"

正解就是讓人心服口服的解釋就叫正解

正如你想要的    很可惜 我覺得一水大的答案 就是正解....


討論  辯論 傻傻分不清楚  乾脆開個節目叫  SOGO面對面  唱旺新台灣
找X視  名女主播 沈主播 來主持算啦 ?

拍謝 我講話就是這麼直

《 本帖最後由 蛇眼 於 2011-8-1 23:13 編輯 》
作者: 北區    時間: 2011-8-1 22:51:22

那我也只好用圖片來表達意思了

 

回覆 #32 蛇眼 的帖子

我想你來SOGO因該也有一段時間了

每年的7月 8月都會是高峰期

所以習慣就好..

《 本帖最後由 北區 於 2011-8-1 22:53 編輯 》
作者: 蛇眼    時間: 2011-8-1 22:54:49

 
作者: 蛇眼    時間: 2011-8-1 22:58:35

唉 第一次看文章看到這麼情緒化
我並沒有批評他的意思  只是純粹的不認同
所以希望各位都是善意的討論與交流

抱歉我也沒這麼的低聲下氣    每次都跟你 是是是 真的~   善意的交流
太做作。

既然條件都相同  汽缸竟然不是原因
我不知道改缸是改什麼意思的
汽缸大妳幾MM   不知道是裝飾還是改心酸的..?
珠子輕妳幾公克  不知道是裝飾還是改心酸的..?
想不透....

《 本帖最後由 蛇眼 於 2011-8-1 23:19 編輯 》
作者: Moyanso    時間: 2011-8-2 06:06:57     標題: 回覆 #26 一水 的帖子

先前我有強調過
以上並不是單純的假設
而是實際發生過的事實

"後輪推力 = 0.829(曲軸扭距) x 3.333(終傳比) x 1.5(假設之9,500rpm齒比) / 0.3888(假設後輪外徑)
　　　　 = 10.65公斤

新勁戰改：
14ps = 曲軸扭距 x 9,500 / 716
曲軸扭距 = 1.055 kg-m

後輪推力 = 1.055(曲軸扭距) x 3.333(終傳比) x 1.5(假設之9,500rpm齒比) / 0.3888(假設後輪外徑)
　　　　 = 13.57公斤

新勁戰及新勁戰改的後輪推力為10.65kg : 13.57kg
理所當然的新勁戰改加速比較快......
雖然說這邊導出來的結果不是扭距，但運算當中最大的因素卻是扭距.......關鍵真的不再扭距??"

以一水大的這個推測來看

改之前與改之後的後輪推力有大(13.57kg)&有小(10.65kg)的差距存在
那為何兩台車"油門慢慢開至轉速相等"時"車速會一樣快?"
兩台車油門慢慢開至轉速5000轉、6000轉、7000轉、8000轉車速都一樣
但一旦油門全開時就算同轉速下所產生的加速和極速又不一樣了
這是為什麼?!
如果根據一水大推論而得出的後輪推力有大有小的差距
似乎無法解釋以上所發生的"事實現象"

還有一點
我並沒有不接受一水大所說的「實際機械能損失」一說這回事
我只說那不是重點與那無關
我並沒有不接受或不認同
但至於嚴守「數據絕對正確論」這句
我是持堅持肯定的
【道路實測數據 = 事實】
在所有變因及條件相等的情況下而進行的道路實測
結果如何就是如何；沒有任何例外
在所有變因及條件相等的情況下而進行的道路實測結果
測試A車極速123km/h
測試B車極速111km/h
兩台車在相等體重的車手全油門對跑的情況下(沒有外來意外因素之影響的情況下，ex：突然暴胎、摔車、車禍、沒油、縮缸...等)
B車永遠不可能贏過A車
在所有變因及條件相等的情況下而進行的道路實測結果
測試A車0-400M的加速時間15.???秒
測試B車0-400M的加速時間16.???秒
兩台車在相等體重的車手全油門對跑的情況下(沒有外來意外因素之影響的情況下，ex：突然暴胎、摔車、車禍、沒油、縮缸...等)
B車永遠不可能贏過A車
這就是"道路實測 = 事實"的數據結果
而不是紙上談兵的合理化理論及推論之結果

-------------------- 以 下 可 忽 略 不 看 --------------------------------

那我客氣的回覆您
1、我騎過ZX-6R但沒騎過SRX600
2、我知道單缸和多缸引擎的特性
3、L2、V2、L4...等16種型式的引擎特性我都略有所知
4、我剛好略知馬力數據要推動的車是多重，就如同我知道新勁戰後輪輸出增加1PS跟沒有增加1PS之前，89.5KG的車手騎增加1PS的新勁戰和65KG的車手騎未增加1PS的新勁戰加速會相當一樣
5、我騎700cc以下的速克達原廠車每次都是油門瞬間到底，也騎過1/10油門開度就會孤輪的改裝車及仿賽型公升級重機
6、我確實有馬力機可以經常把玩，我們每次測試車輛都有確實的固定，我確定我們測試時都是一次油門到底測試(輪下負載380kg)
7、雖然是假設但事實上確實會發生，PS：我並沒有完全否決其他人的看法，只是確實會有更合理化及更確實的解釋
還有我並沒有測驗大家的意圖，這是你個人硬生生給我加上去的說法，並非我的本意
作者: Moyanso    時間: 2011-8-2 06:13:38

如果各位版友對此主題內容沒有興趣思考及正面回覆的話

可以煩請各位版友忽略此篇主題

我已經說過了這是善意的討論交流、集思廣益、教學相長之用意

並不是引起大家口舌之爭之用意

如果各位版友"硬是要誤解"我的用意

打算繼續辯論下去的話

就請便吧
作者: rmp4542004    時間: 2011-8-2 10:14:59

1.為何兩台車"油門慢慢開至轉速相等"時"車速會一樣快?"
兩台車油門慢慢開至轉速5000轉、6000轉、7000轉、8000轉車速都一樣
但一旦油門全開時就算同轉速下所產生的加速和極速又不一樣了
這是為什麼?!

我的推論....

想問一下版主，有沒有計算過兩台車的燃料消耗是多少?
假設兩台車在全油門之前，達到相同轉數所需的燃料是相同的....
再不考慮其他外因單純以引擎動力輸出時
所消耗的燃料相同的情況下，作用所得之功因該是驅近相等的....
以上的推論是在相同轉數的持續時間較短的情況下
(電腦空燃比感測器為防止追逐現象，通常達至最佳化空燃比需要數秒的時間)

而達到高最轉數時，經由電腦最後的最佳化空燃比判讀
缸徑較大的改裝車所需消耗的燃料會多出原廠車幾分
兩者最終速時所消耗的燃料量不同，相對的所得之輸出功亦有所不同....

PS: 沒有推論哪來的事實，但是得到了事實不代表詮釋了推論....
作者: 一水    時間: 2011-8-2 11:04:00

改之前與改之後的後輪推力有大(13.57kg)&有小(10.65kg)的差距存在
那為何兩台車"油門慢慢開至轉速相等"時"車速會一樣快?"
兩台車油門慢慢開至轉速5000轉、6000轉、7000轉、8000轉車速都一樣
但一旦油門全開時就算同轉速下所產生的加速和極速又不一樣了
這是為什麼?!
如果根據一水大推論而得出的後輪推力有大有小的差距
似乎無法解釋以上所發生的"事實現象"

你似乎看不懂甚至不瞭解"數據"
上面兩個後輪推力是我用你提供的兩組馬力數據，搭配我假設的轉速計算出來的...
我也說明，不同的轉速會有不同的扭距，難不成你看到馬力機上的結果一條水平直線??
你提供的資料不夠充足，我如何計算給你看??所以我只能用"假設"的...

至於"事實真相"就要問你了，我等了好幾天等不到"令人心服"的答案，反而在這邊被丟了更多的問題......
車不在我這邊，我如何告訴你為何有不同的地方??因此我必須從你提供的數據去驗證.....
不然請你告訴我，為何同樣的引擎轉速，搭配同樣的變速比，加上同樣的大小輪胎，卻會導致輪胎轉得不一樣快.....
你一開始就已經非常強調兩台車除了動力源不同以外，其他狀況都一樣，是你誤導我還是我誤會你??
我也提出我最大的質疑，為何你能確定兩台車的CVT比例是相同的，這樣一個連續運動而且沒有儀器可以量測的東西，你居然能肯定是相同.....

油門慢慢開至各轉速，請問是你的手在轉還是儀器在轉，你用手轉會不會有誤差??會不會造成數據錯誤??
你沒有提供儀器誤差數據，而且我更擔心那一組儀器有沒有進行校正...
請記住!!只要是儀器就會有誤差，只要是儀器就必須校正...

最後....請你告訴我你的答案......看看我能不能"心服口服"，還是跟你一樣丟出更多的問題....

如果你只是想要討論為何車在某個轉速時速度一樣，卻在另一同轉速卻有不同速度，那簡單提問就可以多元化去"討論"
跟本不需要丟出一堆數據來榜手腳......

【道路實測數據 = 事實】

你誤會大了，你的數據是馬力機上的數據，不是道路上的數據，車在道路上行駛跟在馬力機上測試，是非常不同的.....
馬力機排除許多干擾因素測驗出一個比較客觀的數據，作為比較、設計、調整的方向，實際上路後本來掌握的因素變得更複雜，而許多干擾因素統統都跑回來....實際狀況與馬力機上不同是很正常的事情.....

「數據絕對正確論」很容易被「實際機械能損失」打破...
引擎動力就算透過實際測驗，但那一組數據只是"檢測當時"的結果。
隨著環境和時間不同，數據往往也跟著變動，為了避免許多的變數，就需要更多的儀器監控....
就算同一台車短時間內重複測驗，汽缸壓力、引擎溫度、進排氣量、進氣溫度、傳動溫度、潤滑油溫度、燃料溫度、輪胎壓力、輪胎溫度.....
太多太多不可能完全掌握的因素導致數據變動或偏差....

實際上路同一台車搭配不被信賴的時速表，都不一定保證每次都能有同樣的加速度和極速.....

數據....絕對正確??堅守「數據絕對正確論」卻認同「實際機械能損失」??


1.騎過ZX-6R我相信，但沒騎過SRX600可以確定ZX-6R加速比較快....我否定...你是用看得不是用騎的....
2.知道單缸和多缸的特性??我不相信，許多單缸車三檔起步都算剛好，連這一點特性都不知道，如何相信.....
3.16種引擎特性都知道，說實在的，我還不知道有16種這麼多，但有機會可以切磋一下，相信又會是精彩的討論.....
4.你誤會我的說法，我是說你不知道ZX-6R和SRX600的重量....
5.不用拿大排量嚇我，我騎車十幾年，里程數超過四十萬公里，排量再大我也不會動一下眉毛，真的要嚇我用KLX250或DRZ400就足夠了，但.....還是堅持油門瞬間倒底令人匪夷所思.....
6.已經固定好得車當然比較容易油門直接倒底，但還是要小心確認有沒有固定好，固定具有沒有問題，不然車子還是會爆衝的....

7.事實會發生我並不否定，實際上這裡所當然，只是沒有人跟我說明，雖然氣氛已經很僵，但我還是期待答案，對我來說要在各論壇上看到有用的資料已經不容易，即使是我掌管的重車論壇或其他版面也沒有，難得有新的東西，我可是很高興...
但第一次交手就開門見山說「我的觀念不正確」，之後內容也無法讓我信服，後來甚至還摸摸頭說「我沒我說你不懂」，不再反駁如此狂妄自大之人只是避免版主們的困擾，直到我認為應該再出來露露臉.....

論壇都是文字，看不到表情，聽不到語調，一切的一切都只能用文字或圖片表示，或許說者無意但看者有心.....
但對你言論反感的不是只有我一個，我想...要檢討的應該不會是我們.....
作者: Moyanso    時間: 2011-8-2 11:56:36

我從頭到尾都沒說你們的觀念不對或是錯的
我只說你們的回覆內容並非正解
只是你們思考的方向不完全正確
如果你們"自認為"自己所言就是正解
那請你們就堅信自己的言論吧
我想那些在其他版上解出正解的前輩和大大們
觀念和認知可能都不如這裡的幾位大大
在這裡出現的討論情況
和其他地方也完全不同
或許是討論交流之人的心態問題
其它版的版友也會針對問題再提出問題
但他們所提出的問題只是為了確認自己思考的方向有沒有錯誤
而不是提出問題來引發辯論
他們也不會自以為或強調自己的推論就是絕對正確的
不是正解不代表他們其他推論就是不對的或錯誤的
只是單純的代表並非問題的正解

這問題就像：2、3、5、5、9、7、14、?、?
?、?是多少一樣
這麼單純
這麼簡單
合理的解只有一個
在數學上叫唯一解
要假設?是多少的可能性有很多
但正解只有一個
是正解就是正解
不是就不是
就這麼簡單
就這麼單純
沒有肯定或強調自己的解就是正確無誤這回事
作者: Moyanso    時間: 2011-8-2 12:52:40

給各位版友參考其他版的版友所回答的內容
個人認為那種討論交流的氣氛才叫善意交流
------------------------------------
第一題 路線行走方式 一台蛇行 一台超直線

或是說 傳動設定不一樣 一台起中 一台中尾

第2題 每轉壓榨出的力量不同 原廠或許壓榨出50 58.5就可壓榨出80

延伸問題急速那一題應該是同上

再來不知道= =
UID:o20033623535 May 24, 2009 12:09 AM IP：220.143.26.165
---------------------------------------------------------------
問題1.第一可能性是變速時間 第二是齒比差別 ps 或是後面的偷開nos XD
問題2.這帶有引擎學科理論@@有點難 我覺得是 在7000轉跟8500轉的馬力輸出是差不
多的 在9500轉才會相差那3PS的馬力差別
UID:UJHOME May 24, 2009 10:46 AM IP:218.169.202.75
----------------------------------------------------------------
第一題滿簡單的
只要畫個vt圖 很容易就找出為什麼第一名末速未必最高
要400m冠軍重點不是尾速高 而是如何在400m內讓平均速度最快
所以只要400m的距離中所能到達的速域內的加速度快就好


第二題我覺得是因為馬力真正的定義是功率
也就是單位時間能提供給車子的動力
加速度快就是因為引擎能以較快的速度增加車子的動能...(如果要深入討
論還有很多空間...因為加速度是從f=ma出發..)
而騎車的時候,定速的意思就是,車子給的動力=所有遭遇的阻力
騎越快,遇到的阻力越大,故馬力大的可以平衡掉較多的阻力,使尾速較高

而馬力=轉速*扭力,轉速相同狀態內(若能變速),
扭力大的能使普立組的最終變速比變更大
雖然是一樣的轉速,一樣的普立組
但是改裝車的扭力可以使前普立盤吃更外面
也就是後有足夠的扭力拉動(但這是指變速後)
故變速前慢慢加速,因為尚未變速,普立組為相同的變速比
改裝車跟原場車在相同轉速下速度當然一樣
但在變速之後,改裝車保有較大的馬力,轉速*扭力比原場大
這樣可以分兩種狀況,
一種是所以扭力值差不多,但是改裝車轉速能更高(這通常指滿盤後了..)
一種是轉速還是一樣,但是改裝車能讓普立盤吃更外面(也就是原場無法吃
滿盤,因為扭力無法再拉動後輪了)
(但正常狀況下應該包含上面兩種啦)

以上是我自己想出來的可能啦,
但絕大部分是依據課本內容去推論出來(本身是機械系..)
所以跟現實到底能不能相呼應,就不明瞭了
(我東機id也是nakey XDDD)
UID:NAKEY May 24, 2009 01:50 PM IP:114.40.70.21
------------------------------------------------------------
那就沒辦法了~~我沒研究這麼深
那...問題一追加:會不會起步差別 第一的彈射起步無空轉無打滑無浮頭 第二的有空轉
現象 或 燒胎現象 或 浮頭現象而收油再補 ???? 不是這些因素我就投降了~~大概就是
內燃機輸出的力量學理造成~~我沒研究到那~~~XD

問題二....投降 應該是學科問題了~~我只會術科~~~XD
UID:UJHOME May 24, 2009 11:55 PM IP:218.169.202.75
-------------------------------------------------------
喔喔 我忘了說 VT圖 速度線跟X軸(時間軸)之間的面積就是位移
所以圖上的意思就是說 冠軍在較短的時間內使位移達到400m
在t1時間內,紅色+橘色區塊為冠軍的位移,而t1時的v就是冠軍的末速
而另一台車因為在這時間內的加速度不夠快,所以t1時間內位移只有橘色區塊
但在過了t1的時間後,另一台車的加速度才出來
所以當另一台車到達400m的時候,時間為t2,位移是橘色+黃色(400m)
而時間比第一名的長,但t2時末速卻可以比冠軍快了.
位移到達400m,並不是由末速決定,而是由這400m中的平均速度決定的
不知道這樣解釋算不算清楚 囧>(有點想用微積分的方法去解釋...)

而第2題,如果真的傳動也都是滿盤
必須確定改裝跟原場傳動都是相同變速比(是滿盤的位置一樣,而不是變速
比的範圍一樣)
那我覺得應該剩動力傳遞的問題了
如果兩台車傳動又都不打滑,那這樣我覺得兩台車的末速就會一樣
因為車子速度等於曲軸轉速*傳動變速比*齒輪變速比*輪胎外徑
但是當中傳動組還要考慮打滑問題,因為如果有打滑,變速比可就不一樣了
所以我覺得,如果今天把車輛換成檔車
(沒有傳動打滑問題,離合器也假設不打滑)
我相信就算是大改的擋車,在相同檔位下,相同最高轉速下
跟原場車比起來,兩台車的尾速會一樣
所以我覺得,如果真的跟你講的一樣,轉速一樣,變速比一樣,無滑動損失
那我會覺得尾速不同的狀況應該是不可能發生
(不知道有沒有軟體可以模擬看看,因為現實我覺得不可能發生這種狀況,
不然就是我對於車子的運作還不夠了解,所以還有沒有考慮到的地方了)
UID:NAKEY May 25, 2009 01:21 AM IP:114.40.70.21
----------------------------------------------------------
第一個問題

純屬改裝設定問題

0~400 就算尾速只有120 只要比其他車更快到達 並以120速度完成0~400

應該比尾速140以上設定是到達終點才跑出來140的 秒速來的少

第二個問題我也想過
就算其他東西都一樣 但只要CC數不一樣時實際的效果也會跟著改變

第二個問題以原廠跟58.5來說 9500轉時可能尾速會一樣

我也不知道為何 因為我如何調整58.5跟原廠尾速都能在125以上 但尾速一樣
重點就跟0-400為何第一名通過末訴不是最高的理論一樣吧

這是自己玩車與朋友測試的經驗想法 不知大大的問題是否有正確答案

有的話麻煩跟我說明一下正確答案
UID:mvp2248 May 25, 2009 11:56 AM IP:118.169.216.61  
---------------------------------------------------------------
問題一
1. 因為傳動短時間尚未跑到，該最高尾速的位置，超過400M 達到最高
時速 但距離得要拖到比較晚的時才會出現最高尾速
2.該好有順風?
3.人的重量有微差?
4.輪胎選擇差異?
5.(PS.不知終點計算方式是否為瞬時速度為計算方式)時間最快到達，不
代表衝過終點線為最高尾速 ，第2 3名 到達終點時已達最高尾速 所以比
第一名尾速還快 是這樣嗎?(我是已科學方式想的)

問題二 排氣量(油氣爆發容積變大)改變導致? 進氣和換氣時間改變
(有換凸輪)?
UID:lambkin520 June 7, 2009 06:23 AM IP:61.219.36.3
--------------------------------------------------------------
我簡短回~
問題一:
出現這種情況有兩種以上的可能性
請問是哪兩種可能性導致而成的現象
--------------------------------------------------------------
加速快指的是提早到達某個速度 所以重點在平均速度
比如說一台車 很快就加速到100 然後有200m是用100跑的(平均速度85)
跟另一台 慢慢加速 到400m才跑到105(平均速度80) 哪台比較快?
當然是用高速跑的時間 越多的越快
--------------------------------------------------------------
問題二:
為何58.5MM的新勁戰的加速會比較快??
--------------------------------------------------------------
重點在皮帶 離合器 都抓得住的話
基本出力較大 同樣是7500轉 傳遞到後輪力量就是不一樣
抵抗環境因素的力量較大(重量 摩擦力 風阻) 當然較快
其實只是很基本的道理 F=MA
--------------------------------------------------------------
延伸問題:
請問是什麼原因導致出現這樣的情況呢??
--------------------------------------------------------------
加速的問題 傳遞到後輪的力量大 只要傳動不打滑(重點)
F=MA 一樣是必然的定律 力量大的自然加速快

假如兩台車傳動配置一樣 在長下坡 有可能尾速一樣(都達到變速極限)
但是58.5加速較快 58.5會在前面 然後兩者等距前進
不過一但到了平地 原廠的速度就會軟下來了 然後距離又拉開了
力量大的 才有機會在阻力下 接近變速極限
---------------------------------------------------------------

這樣的答案不知道是否正確?
UID:sorryming April 24, 2010 12:32 PM IP:123.240.136.79




這個版的版友們之討論內容
我個人是感受不出任何惡意或不愉快的氣氛
一模一樣的內容POST在不同的版上
討論之內容和氣氛就是有差
至於為什麼我也很不解
作者: 一水    時間: 2011-8-2 13:37:39

看了上面的內容，你會不會覺得是自打嘴巴.......

不要跟我討論各板的風格，我是重車論壇也是Zclub的板主，網路論壇我已經玩了十多年，在我討論最興盛的時期，許多目前火紅的論壇根本就還沒出現......
論壇個風格、演變我很清楚，不同論壇互相攻擊也不是啥奇怪的事情......
但今天在SOGO論壇機車版的這一篇文章會演變到這樣，是你的問題，我相信你把這幾篇文章原封不動轉到其他論壇，被砲轟的肯定還是你.......
你也可以去看看這個板其他的討論是不是跟這一篇一樣.....

甚至....你發表的第一篇文章擺明就是打廣告，只因為我不是板務人員，這不干我的事也不方便多嘴.....


-----------------------------------------------------------
你說「我從頭到尾都沒說你們的觀念不對或是錯的」
看這一篇文章你回覆我的第一句話.....
http://oursogo.com/viewthread.php?tid=1101211&extra=page%3D4

你說「我只說你們的回覆內容並非正解，只是你們思考的方向不完全正確」
請問你就確定你的方向正確??我個人認為你的方向錯得離譜......

你說「但他們所提出的問題只是為了確認自己思考的方向有沒有錯誤
　　　而不是提出問題來引發辯論
　　　他們也不會自以為或強調自己的推論就是絕對正確的
　　　不是正解不代表他們其他推論就是不對的或錯誤的
　　　只是單純的代表並非問題的正解」
你不斷地提出問題引發辯論，還強調你的論點絕對正確...........


數據....
我是一個造價四十多億廠房的工程監督顧問，我桌上及電腦隨時都有許多且龐大的機械、電器、污染物、費用收支、行政管理數據，等著去整理、分析、判斷及解說.....
一堆數字分析錯誤，損失可能就是百萬，幾個數據沒弄清楚，法院傳單可能就在我桌上....
會議討論有爭議經常是幾個人拍桌大小聲不歡而散，兩天後各自準備好資料繼續討論，只因為一個閥件要設在哪邊....

每天處理數據的我認為數據只謊言....你要扳倒我起碼要用點力吧.....
更核況機車不是我的專業，只是單純交通工具和興趣，我不是相關科系畢業，連維修保養都是蹲在車行師父旁邊用自己的車當白老鼠偷學，這樣的我要扳倒很難嗎??

《 本帖最後由 一水 於 2011-8-2 13:40 編輯 》
作者: rmp4542004    時間: 2011-8-2 16:14:49

在版大強調自己的數據為唯一解時...
那等比例拉開他的層級勢必也會是相對的解答
你有把握做到這一點??

你有把握拉到萬匹馬力的內燃機時，得到的答案會略同?
你有把握縮小至模型車的迷你引擎，得到的答案會略同?

沒有推論哪來的事實，但是得到了事實不代表詮釋了推論....

數學有唯一解，但是實際生活上亦也是如此嗎?
網路上有很多數字魔術不也是這樣....

再者大家提出了各自的論點，你有方法驗證他的可行性跟不可行嗎?
討論到現在，只看到你評論答案
卻沒看到你提出相關的論點來討論
又何來交流之實?

拿其他版的回覆想證明自己什麼?
這是犯了發文者的大忌阿....
這樣的做法只傳達了以下的意思....
「我跟他們的素質很好，不像這裡只會嘴砲」
就我來看是這樣

討論的氣氛已經完全沒了 = =
我看板大還是早早交卷，讓大家見識一下你的論點好了
不過希望真的就如版大所說，他是『唯一解』....。
作者: 蛇眼    時間: 2011-8-2 19:09:48

我不認同的並不是你的想法 妳的答案= =
說真的啦 你們扯那些數據  我根本看不懂啦  
不要說我啦   我相信能完全明白的也沒幾個啦

不認同的是你的態度 ..
妳打那些字 , 別人看到的感受
是多麼不舒服 您似乎沒發現 ...

丟問題給我們 , 自己也預設好答案
妳只是在等待有沒有車友 可以回答"讓你滿意的答案" 或"跟你的答案接近完美、接近相同的答案"
這不是測驗  不是考試  不然是什麼?
並不是真心想討論和切磋
妳只是想證明你自己對的車子的知識和自己的虛榮心罷了...

但正解只有一個
是正解就是正解
不是就不是
就這麼簡單
就這麼單純
沒有肯定或強調自己的解就是正確無誤這回事

您不是已經確定 自己的答案 就是正解了嗎 ?
那您這幾句是不是說的很尷尬??


其實我最肚爛的就是那些數據

打一些 批哩趴啦的數據   證明自己很厲害..
(或許您真的很厲害)
尾端在用   心平氣和的討論 來收尾
打數據的時候 那種說話氣勢跑哪去了?  為什麼還要故意說是  心平氣和的討論?

就像 改了70缸 去電 人家58半  在跟對方說  噢 我小改而已 贏你不小心的啦      
這樣不是很做作嗎??

論壇都是文字，看不到表情，聽不到語調，一切的一切都只能用文字或圖片表示，或許說者無意但看者有心.....
但對你言論反感的不是只有我一個，我想...要檢討的應該不會是我們.....

我上一篇的長邊大論  就是要讓你明白一水大說的這兩句話...
說者無意 看者有心......   
不知道M大您 有沒有了解?
我個人並沒有否定的你的專業.

《 本帖最後由 蛇眼 於 2011-8-2 20:22 編輯 》
作者: TU虎    時間: 2011-8-2 19:44:53     標題: 回覆 #37 Moyanso 的帖子

就算是兩台都是原廠未改的新勁戰
也如同版大所說的，引擎轉數相同
都有可能因為皮帶與pulley的摩擦損耗不同
傳到後輪的結果就不同
光是一台用新皮帶，一台用舊皮帶，就足夠改變兩台車的表現了

而版大要說58.5比較強，也提出了很多看起來似乎是鐵證的數據，但我一開始就覺得未必是這樣
改58.5那台新勁戰，用原廠傳動，原廠排氣管，原廠供油設定(是版大先說除了58.5，其餘都跟另一台新勁戰一樣都是原廠，所以我才做如此假設....)
除了汽缸加大，其餘皆為原廠，我很好奇，這種設定真的好騎嗎??

《 本帖最後由 TU虎 於 2011-8-2 19:46 編輯 》
作者: 北區    時間: 2011-8-2 20:06:43

原帖由 Moyanso 於 2011-8-2 12:52 發表
給各位版友參考其他版的版友所回答的內容
個人認為那種討論交流的氣氛才叫善意交流
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第一題 路線行走方式 一台蛇行 一台超直線

或是說 傳動設定不一樣 一台起中 一台中尾

第2題 每轉壓榨出的力量不同 原廠或許壓榨出50 58.5就可壓榨出80

延伸問題急速那一題應該是同上

再來不知道= =
UID:o20033623535 May 24, 2009 12:09 AM IP：220.143.26.165
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問題1.第一可能性是變速時間 第二是齒比差別 ps 或是後面的偷開nos XD
問題2.這帶有引擎學科理論@@有點難 我覺得是 在7000轉跟8500轉的馬力輸出是差不
多的 在9500轉才會相差那3PS的馬力差別
UID:UJHOME May 24, 2009 10:46 AM IP:218.169.202.75
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第一題滿簡單的
只要畫個vt圖 很容易就找出為什麼第一名末速未必最高
要400m冠軍重點不是尾速高 而是如何在400m內讓平均速度最快
所以只要400m的距離中所能到達的速域內的加速度快就好


第二題我覺得是因為馬力真正的定義是功率
也就是單位時間能提供給車子的動力
加速度快就是因為引擎能以較快的速度增加車子的動能...(如果要深入討
論還有很多空間...因為加速度是從f=ma出發..)
而騎車的時候,定速的意思就是,車子給的動力=所有遭遇的阻力
騎越快,遇到的阻力越大,故馬力大的可以平衡掉較多的阻力,使尾速較高

而馬力=轉速*扭力,轉速相同狀態內(若能變速),
扭力大的能使普立組的最終變速比變更大
雖然是一樣的轉速,一樣的普立組
但是改裝車的扭力可以使前普立盤吃更外面
也就是後有足夠的扭力拉動(但這是指變速後)
故變速前慢慢加速,因為尚未變速,普立組為相同的變速比
改裝車跟原場車在相同轉速下速度當然一樣
但在變速之後,改裝車保有較大的馬力,轉速*扭力比原場大
這樣可以分兩種狀況,
一種是所以扭力值差不多,但是改裝車轉速能更高(這通常指滿盤後了..)
一種是轉速還是一樣,但是改裝車能讓普立盤吃更外面(也就是原場無法吃
滿盤,因為扭力無法再拉動後輪了)
(但正常狀況下應該包含上面兩種啦)

以上是我自己想出來的可能啦,
但絕大部分是依據課本內容去推論出來(本身是機械系..)
所以跟現實到底能不能相呼應,就不明瞭了
(我東機id也是nakey XDDD)
UID:NAKEY May 24, 2009 01:50 PM IP:114.40.70.21
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那就沒辦法了~~我沒研究這麼深
那...問題一追加:會不會起步差別 第一的彈射起步無空轉無打滑無浮頭 第二的有空轉
現象 或 燒胎現象 或 浮頭現象而收油再補 ???? 不是這些因素我就投降了~~大概就是
內燃機輸出的力量學理造成~~我沒研究到那~~~XD

問題二....投降 應該是學科問題了~~我只會術科~~~XD
UID:UJHOME May 24, 2009 11:55 PM IP:218.169.202.75
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喔喔 我忘了說 VT圖 速度線跟X軸(時間軸)之間的面積就是位移
所以圖上的意思就是說 冠軍在較短的時間內使位移達到400m
在t1時間內,紅色+橘色區塊為冠軍的位移,而t1時的v就是冠軍的末速
而另一台車因為在這時間內的加速度不夠快,所以t1時間內位移只有橘色區塊
但在過了t1的時間後,另一台車的加速度才出來
所以當另一台車到達400m的時候,時間為t2,位移是橘色+黃色(400m)
而時間比第一名的長,但t2時末速卻可以比冠軍快了.
位移到達400m,並不是由末速決定,而是由這400m中的平均速度決定的
不知道這樣解釋算不算清楚 囧>(有點想用微積分的方法去解釋...)

而第2題,如果真的傳動也都是滿盤
必須確定改裝跟原場傳動都是相同變速比(是滿盤的位置一樣,而不是變速
比的範圍一樣)
那我覺得應該剩動力傳遞的問題了
如果兩台車傳動又都不打滑,那這樣我覺得兩台車的末速就會一樣
因為車子速度等於曲軸轉速*傳動變速比*齒輪變速比*輪胎外徑
但是當中傳動組還要考慮打滑問題,因為如果有打滑,變速比可就不一樣了
所以我覺得,如果今天把車輛換成檔車
(沒有傳動打滑問題,離合器也假設不打滑)
我相信就算是大改的擋車,在相同檔位下,相同最高轉速下
跟原場車比起來,兩台車的尾速會一樣
所以我覺得,如果真的跟你講的一樣,轉速一樣,變速比一樣,無滑動損失
那我會覺得尾速不同的狀況應該是不可能發生
(不知道有沒有軟體可以模擬看看,因為現實我覺得不可能發生這種狀況,
不然就是我對於車子的運作還不夠了解,所以還有沒有考慮到的地方了)
UID:NAKEY May 25, 2009 01:21 AM IP:114.40.70.21
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第一個問題

純屬改裝設定問題

0~400 就算尾速只有120 只要比其他車更快到達 並以120速度完成0~400

應該比尾速140以上設定是到達終點才跑出來140的 秒速來的少

第二個問題我也想過
就算其他東西都一樣 但只要CC數不一樣時實際的效果也會跟著改變

第二個問題以原廠跟58.5來說 9500轉時可能尾速會一樣

我也不知道為何 因為我如何調整58.5跟原廠尾速都能在125以上 但尾速一樣
重點就跟0-400為何第一名通過末訴不是最高的理論一樣吧

這是自己玩車與朋友測試的經驗想法 不知大大的問題是否有正確答案

有的話麻煩跟我說明一下正確答案
UID:mvp2248 May 25, 2009 11:56 AM IP:118.169.216.61  
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問題一
1. 因為傳動短時間尚未跑到，該最高尾速的位置，超過400M 達到最高
時速 但距離得要拖到比較晚的時才會出現最高尾速
2.該好有順風?
3.人的重量有微差?
4.輪胎選擇差異?
5.(PS.不知終點計算方式是否為瞬時速度為計算方式)時間最快到達，不
代表衝過終點線為最高尾速 ，第2 3名 到達終點時已達最高尾速 所以比
第一名尾速還快 是這樣嗎?(我是已科學方式想的)

問題二 排氣量(油氣爆發容積變大)改變導致? 進氣和換氣時間改變
(有換凸輪)?
UID:lambkin520 June 7, 2009 06:23 AM IP:61.219.36.3
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我簡短回~
問題一:
出現這種情況有兩種以上的可能性
請問是哪兩種可能性導致而成的現象
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加速快指的是提早到達某個速度 所以重點在平均速度
比如說一台車 很快就加速到100 然後有200m是用100跑的(平均速度85)
跟另一台 慢慢加速 到400m才跑到105(平均速度80) 哪台比較快?
當然是用高速跑的時間 越多的越快
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問題二:
為何58.5MM的新勁戰的加速會比較快??
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重點在皮帶 離合器 都抓得住的話
基本出力較大 同樣是7500轉 傳遞到後輪力量就是不一樣
抵抗環境因素的力量較大(重量 摩擦力 風阻) 當然較快
其實只是很基本的道理 F=MA
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延伸問題:
請問是什麼原因導致出現這樣的情況呢??
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加速的問題 傳遞到後輪的力量大 只要傳動不打滑(重點)
F=MA 一樣是必然的定律 力量大的自然加速快

假如兩台車傳動配置一樣 在長下坡 有可能尾速一樣(都達到變速極限)
但是58.5加速較快 58.5會在前面 然後兩者等距前進
不過一但到了平地 原廠的速度就會軟下來了 然後距離又拉開了
力量大的 才有機會在阻力下 接近變速極限
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這樣的答案不知道是否正確?
UID:sorryming April 24, 2010 12:32 PM IP:123.240.136.79




這個版的版友們之討論內容
我個人是感受不出任何惡意或不愉快的氣氛
一模一樣的內容POST在不同的版上
討論之內容和氣氛就是有差
至於為什麼我也很不解


COPY完畢..  如果只是來打打廣告或者是嘴砲的話那也到此為止了吧


總歸..

沒圖沒真相啦~ 沒影片沒真相啦~

要討論就好好討論,每句都那麼衝,請問這樣有辦法討論?  

也不用砲一砲.酸一酸就自己找個台階下,若你覺得自己很行很厲害的話. 拜託.. 眾論壇需要你的加持~ 快去幫他們解各種迷津吧~

倒也奇怪,你說的那幾個名論壇有解答,那我怎麼找不到!? 可以煩請你貼出來給我們做參考!?  

你說的那些名論壇那怎少了01?  可以請你去那po這篇文以及解答問題嗎? 因為我很想知道你在那邊會是怎麼給他們答案.

我個人是感受到惡意以及不愉快的氣氛,為什會這樣也真是不甚解.



《 本帖最後由 北區 於 2011-8-2 20:10 編輯 》
作者: 蛇眼    時間: 2011-8-2 20:19:02     標題: 回覆 #46 北區 的帖子

所以我說 你們不敢開砲 我來開
因為我看到許多人  也不認同她的說法...
也很多人對這位大大的言論很反感...
為什麼我也會感受到惡意  和不舒服 我也不知道....

《 本帖最後由 蛇眼 於 2011-8-2 20:21 編輯 》
作者: 北區    時間: 2011-8-2 20:40:35     標題: 回覆 #47 蛇眼 的帖子

嘿嘿~ 沒什麼敢不敢啦~

只是在這論壇待一陣子了

每年7月 8月都有這種現象

所以我也懶得去看是怎樣

但是也沒想到會有人惡劣成這樣,如果這邊是01,這種文大該已經砲到死

《 本帖最後由 北區 於 2011-8-2 20:49 編輯 》
作者: 蛇眼    時間: 2011-8-2 20:48:05     標題: 回覆 #48 北區 的帖子

不過我第一次看文章看到這麼生氣的 ...

不過北區大砲的更猛烈呀..

言簡易該的幾句話  抵我全部的長篇大論..

《 本帖最後由 蛇眼 於 2011-8-2 20:49 編輯 》
作者: 北區    時間: 2011-8-2 21:00:48     標題: 回覆 #49 蛇眼 的帖子

平常心.. 平常心..

沒什麼好生氣的,每年7月8月都有類似這樣的文或者是回復

很期待明年的七八月又會有什麼有趣的文^^

作者: 潮流瘋    時間: 2011-8-2 21:08:36

蛇眼 該叫你蛇哥啦XD
不過 說這麼多幹麻...
說重點就好...
1.看不過去閣下的發表作風
2.答案非如閣下所知的正確 卻不見 解釋如何不正確 只得到一句"與此無關"
好歹也拿出解釋為何"與此無關"
3.搜索王 北區兄都找不到其他論壇的相關文章 您貼這些回覆?不如直接給網址或是拍照會更有說服力
4.一水在騎乘經驗 在重論及Zclub論壇的經歷來說 所聞甚廣 在這裡你能讓他認同 我相信大家也能服你
5.前文說說這麼多 只是看閣下一個人在說 要反駁也要拿出證據 正所謂 有圖有真相 如果閣下只想要那點虛榮感
那您達到目的了 現在眾所盼望的就是要你解答 回覆的好 大家會給你鼓掌 如果回覆出來自打嘴巴 那....我個性比蛇眼更直接   在這裡你混不下去了...

PS.惡意 不舒服 倒是還好只是覺得你廢話很多...
作者: 蛇眼    時間: 2011-8-2 21:40:12     標題: 回覆 #51 潮流瘋 的帖子

痾蛇哥  ..我承擔不起這個名號....
作者: 壞壞小孩    時間: 2011-8-2 22:24:21

不錯~~  
開版至今看過最精彩的問題討論帖  
更讓壞壞見識到大家對車的了解與學科功力  
此討論帖特設為精華帖~  
參與討論會員 各加威望10分
回覆觀眾加2分以表鼓勵
以上~~
作者: 蛇眼    時間: 2011-8-2 22:43:01

真不知道 此帖設成了精華帖... 是褒還是貶....

壞壞大說的沒錯...... 果然夠精采...
作者: 壞壞小孩    時間: 2011-8-2 22:49:01

原帖由 蛇眼 於 2011-8-2 22:43 發表
真不知道 此帖設成了精華帖... 是褒還是貶....

壞壞大說的沒錯...... 果然夠精采...


大家都很棒~
很君子式的討論
沒有任何違規讓我開刀
於是只剩加分囉
作者: 潮流瘋    時間: 2011-8-2 22:52:13     標題: 回覆 #55 壞壞小孩 的帖子

老實說 你是不是一隻手又再拿酒杯...
作者: 蛇眼    時間: 2011-8-2 22:54:13     標題: 回覆 #56 潮流瘋 的帖子

哈哈哈    還是把讚多給一點  妳身旁的  1986年的威士忌吧
作者: 壞壞小孩    時間: 2011-8-2 22:54:20

原帖由 潮流瘋 於 2011-8-2 22:52 發表
老實說 你是不是一隻手又再拿酒杯...



小聲一點啦~~~~
你知道男人有時會是如此嘛
作者: 深海的孤獨    時間: 2011-8-2 23:13:56     標題: 回覆 #1 Moyanso 的帖子

這問題....
我只簡單回覆問題二
因為它改58.5
改58.5還輸給原廠
只能怪車手太虛或者改車店家技術不好
這問題還不用到一水大還有北區大還有潮流瘋大還有蛇眼大來講
我來回答就可以了= =
至於問題一
0-400M
看普麗珠配法怎麼配
改起中的話
當然比較快到達極速
改中尾當然比較慢到達
所以
零四第一...不代表四百以後會贏
這問題也很簡單....一樣不用板上許多高手大大來回答
由小弟我來簡單帶過即可....
作者: 北區    時間: 2011-8-2 23:19:55     標題: 回覆 #58 壞壞小孩 的帖子

到底是什麼好酒勒!?

快招~ 快招~

這樣我去免稅商店才有機會買到= =+
作者: 深海的孤獨    時間: 2011-8-2 23:22:03     標題: 回覆 #60 北區 的帖子

這....請私訊壞壞大XD
在這回復會教壞我...從啤酒升級威士忌XD
作者: 壞壞小孩    時間: 2011-8-3 00:05:16

原帖由 北區 於 2011-8-2 23:19 發表
到底是什麼好酒勒!?

快招~ 快招~

這樣我去免稅商店才有機會買到= =+



老婆釀的~~我也不知道耶
別再整我啦~~~
我快醉囉~~~~
作者: 蛇眼    時間: 2011-8-3 09:38:56

我猜應該是大補湯……壞壞大晚上有場硬仗要打了~
作者: Moyanso    時間: 2011-8-4 01:04:21

看樣子是我的言論造成版友的反感囉

如果真是這樣的話

那本人在此向大家致歉

我本身並沒有"任何惡意"

就像某位版友說的

說者無心；聽者有意

如果我用詞不當造成眾版友的反感

那在這裡慎重的向各位版友說聲不好意思

我不會強調自己的身份和實力(沒有那種習慣)

我只是一個認知科學研究所的博班生

機車也不是我的專業

只是興趣玩玩罷了

我也沒有就讀過任何與汽機車相關的科系

不是說有Dyno'Jet & AIM等相關測試儀器就叫專業(只要有錢都辦得到)

我只是把我實測遇到的經驗及心得分享給大家參考

眾版友要誤解我的好意我也沒有辦法(這不是我能控制的)

我也沒有在數十億的工廠等相關單位服務

在外在變因相等條件下所測試出來的數據 = 事實 = 結論

這是我們教授常講的一句話(我們教授曾是中央研究院的特聘研究員)

我只是完全認同(100%)教授所說過的這句話

我想要扳倒他應該也不難吧

歡迎各位挑戰看看




PS：如果這裡不歡迎我的話，我可以離開這裡無所謂

這只是一個很單純的問題及討論

想回答就回答

不想回答就請不要回答

一直發出與問題無關的言論

只會引發無止盡的爭議而已

語畢；祝福大家:)
作者: rmp4542004    時間: 2011-8-4 02:11:13     標題: 回覆 #64 Moyanso 的帖子

雖然這只是一個很單純的問題及討論
可是我們的認真的回文，你真的有認真看過想過嗎?
作者: 北區    時間: 2011-8-4 07:16:28     標題: 回覆 #64 Moyanso 的帖子

打工結束要撤退了嗎!?

你的言語用詞以及態度就是讓眾版友感到不舒服

看你回的文都是酸一酸 砲一砲又自找個台階下,請問這是在回答問題? 但你給的答案也是摸棱兩可.

在這沒人在誤解你也沒人曲解你的意思,請不用自己在鑽牛角尖........

誠心建議你大可不要發文和回答^^
作者: TU虎    時間: 2011-8-4 12:40:57

咦?  過了這麼久了，還是沒答案
版大也沒回應我的問題.....
作者: 潮流瘋    時間: 2011-8-4 18:11:57

有沒有答案我不是很在乎說
我比較介意的是
大家給了很多答案
卻沒看到樓主依依解釋推論就打槍版友
一句 "不是" "與此無關" "重點不在那" "無法充分解釋"
要討論也請給方向 不要隨便開一槍又讓人猜的沒頭緒

PS.再來一猜
你說答案其實只是簡單的機械跟物理?
難道是...風阻跟引擎扭馬力峰值的設定不同XD
作者: 北區    時間: 2011-8-4 18:32:51     標題: 回覆 #68 TU虎 的帖子 回覆 #69 潮流瘋 的帖子

各位別太要求了

一個來打廣告的工讀生光是要擠出可用的內容回文就快想破頭了

還搬出曾是中央研究院的特聘研究員的教授

那天要搬出麻省理工物理系還是機械系教授也不奇怪..

我想..  挑戰在你就在~ 不管是什麼還是中研院教授都快出來解答吧
作者: 蛇眼    時間: 2011-8-4 19:13:05

哀...一開始看到妳的道歉文
我還覺得您滿有心的悔改...
但是越往下看越無言...

首先 你說100 % 認同教授說的話
好  我就把教授跟您畫上 = 號

爆出自己的高學歷
底下又說 扳倒(教授=妳)不難吧?
歡迎各位挑戰看看
就不是又走回頭路了嗎??


阿算了算了 不跟你計較了..
導演北區大說 妳拿完便當 就可以下班了。
作者: 深海的孤獨    時間: 2011-8-4 19:26:17     標題: 回覆 #64 Moyanso 的帖子

看你的回答我也大致上猜到你可能大學或者研究生了
老是說數據
說者無意?
那你怎麼不看看你自己怎麼回覆眾版友的?
否定否定在否定
自己也無法提出個令人心服口服的答案
這就是台灣博士班的實力?
台灣教育果然失敗
只會一味的否定別人
認可自己
在外在變因相等條件下所測試出來的數據 = 事實 = 結論
這句話我支持阿
但是"人"都可以用數據來解釋嗎?
有沒有聽過"潛能"這個詞?
一個弱女子看到老虎要吃掉自己的小孩可以發火到把老虎給殺了
用數據來看不可能吧?
但事實就是這樣
先想想你的態度
在檢視自己的言行
最後再道歉
作者: 潮流瘋    時間: 2011-8-4 19:52:36

跟大家說個老故事
王永慶小時後被嗆沒學歷
後來那個高學歷的必須叫王董老闆...
結束...
結論:有時候 經驗勝過書內的知識...
作者: 蛇眼    時間: 2011-8-4 19:57:56     標題: 回覆 #73 潮流瘋 的帖子

就好比 真槍實彈一次..
抵  用左右手來回一百次...

可以這樣說嗎


不過你說的我認同= =...
作者: 深海的孤獨    時間: 2011-8-4 19:59:15     標題: 回覆 #73 潮流瘋 的帖子

同意!
比爾蓋茲也是哈佛輟學
現在也是一堆哈佛畢業要爭先恐後的想進去那上班叫他老闆
經驗真的比書本的內容更重要...
作者: 深海的孤獨    時間: 2011-8-4 20:04:15     標題: 回覆 #64 Moyanso 的帖子

不過我不懂你這句話的意思是指誰
"我想要扳倒他應該也不難吧"
請問是扳倒誰?
一水大?
還是北區大?
還是潮流瘋大?
還是蛇眼大?
還是以上所有回復回答參予討論的大大?
還是你的教授?
這句話斢露了你的自大、狂妄
對不起
我今年21歲..大四的學生
我念的也不是很好的學校
但是我知道要尊重、謙虛
你明明念的學歷比我高
卻好像一點都不懂這個道理
作者: 北區    時間: 2011-8-4 20:16:15     標題: 回覆 #72 深海的孤獨 的帖子

麥安咧啦

萬一又被逼瘋我們怎對他負責呢!?

這位工讀生大該是想快速完成他的暑假作業才來這PO文兼嘴砲

因為其他的知名討論區已經容不下這種文!?
作者: 蛇眼    時間: 2011-8-4 20:18:06     標題: 回覆 #77 北區 的帖子

導演 可以收工了嗎??
我叫那個來打工的拿完便當就可以走了....
作者: 北區    時間: 2011-8-4 20:20:06     標題: 回覆 #78 蛇眼 的帖子

我只是來插個花而已..

導演是壞壞@@~

快叫那位工讀生下工了,不過他的計謀也成功了

讓機車版的回覆率在短短幾天內飆高
作者: 蛇眼    時間: 2011-8-4 20:22:35     標題: 回覆 #79 北區 的帖子

不過我也要稱讚他一下..
其實他的知識水準算是很高了
他的知識水準已經超過很多人了
只是方法用錯....



這一篇討論帖 如果沒有這麼嘴  
設成 精華帖  我到是完全沒意見..
不過  真的是很可惜阿....

《 本帖最後由 蛇眼 於 2011-8-4 23:51 編輯 》
作者: 壞壞小孩    時間: 2011-8-5 19:27:33

原帖由 北區 於 2011-8-4 20:20 發表
我只是來插個花而已..

導演是壞壞@@~

快叫那位工讀生下工了,不過他的計謀也成功了

讓機車版的回覆率在短短幾天內飆高



連我也有事啊~~~
從頭到尾我都是靜靜的喝著小酒拼命加分耶
唉~~~~~

原帖由 蛇眼 於 2011-8-4 20:22 發表
不過我也要稱讚他一下..
其實他的知識水準算是很高了
他的知識水準已經超過很多人了
只是方法用錯....
這一篇討論帖 如果沒有這麼嘴  
設成 精華帖  我到是完全沒意見..
不過  真的是很可惜阿.... ...


別這樣啦~~~
大家都是壞壞的寶
不管是誰來到這~壞壞都歡迎
再說雖然此帖討論是有些激烈
但精彩的不就是大家實力回覆的一面
尤其是"一水"大的回覆更是精湛
且沒有任何人違規~~~~
故壞壞才將該帖設為精華囉


至於Moyanso 會員
壞壞真的看不懂您的用意為何?
或許您說的很對
這只是一個很單純的問題及討論
但大大們的回答及解說您又不接受
這樣算不算是討論~答案自在人心囉
壞壞不偏袒誰~更不會因為這樣否決誰
機車區的大門依然是開著
只要不違規~~壞壞歡迎每一位真誠的會員

另外~有沒有人看到我們家那位海綿啊
最近怎麼了~都沒見他的音訊
還有有沒呼吸啊~~~
幫忙找一下吧~~~~
作者: 蛇眼    時間: 2011-8-5 19:30:50     標題: 回覆 #81 壞壞小孩 的帖子

可能在煩 他的JR 油箱吧...
他好像找了很久還沒找到..

也有可能他現在 努力當爸爸中...

哎呀 去蜜月了啦!!!
作者: 壞壞小孩    時間: 2011-8-5 19:38:15

原帖由 蛇眼 於 2011-8-5 19:30 發表
可能在煩 他的JR 油箱吧...
他好像找了很久還沒找到..

也有可能他現在 努力當爸爸中...

哎呀 去蜜月了啦!!!


找油箱?   當爸爸~~~
蜜月?????
你是說找個油箱當爸爸最後帶去蜜月嗎?

啊~~~好複雜的海綿人生~~~
不管了~~版務沒事~
帶老婆釣蝦蝦去~~~
晚上回來配"燒酒"~~~~
哈哈~~~
作者: 蛇眼    時間: 2011-8-5 19:46:53     標題: 回覆 #83 壞壞小孩 的帖子

哈  超有梗的啦 ~~

沒啦  他隻前說 他要讓他的JR重生..
所以跑去找油箱了....

阿他的大頭貼 旁邊有幾個字..
寫說 努力當爸爸中...
意思就是現在 在度蜜月 應該在哪間 後德路 努力當中..
作者: 壞壞小孩    時間: 2011-8-5 19:54:24     標題: 回覆 #84 蛇眼 的帖子

喔喔喔~~~講快一點嘛?
真是的~~~~
害壞壞以為油箱可以~~~~~~~沒事
你繼續~~~壞壞去釣蝦蝦~~~
家給你顧喔~~~~
作者: 蛇眼    時間: 2011-8-5 19:56:25     標題: 回覆 #85 壞壞小孩 的帖子

哈哈  OKOK   !!
換妳安心的去度蜜月吧!!
作者: djtybn    時間: 2011-8-8 00:21:14

扭力的不同-扭力大瞬間加速大
變速接合點不同-最大馬力釋放的轉速不同
理論上跟實際上還是有差距的
在路上要另外要比心臟夠不夠大顆
作者: s700152001    時間: 2011-8-14 02:17:43

個人覺得是人的問題



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