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標題: 如果沒有珍珠港事件，中華民國還會存在嗎？ [列印本頁]

作者: 持上米飯包 時間: 2011-8-20 04:46:40 標題: 如果沒有珍珠港事件，中華民國還會存在嗎？

如果沒有珍珠港事件，中華民國還會存在嗎？
八年抗戰中，國軍傷亡官兵約達400萬人，人民約3000萬人傷亡，1億人流亡失所
日本在2戰中卻只有損失陸軍143.9萬，海陸加總是251.74萬。其中在中國戰場軍隊死亡總數40.46萬
平民就不用說了八...
我們都被打到重慶四川了，還是以人肉築成的防線在死守
如果日本沒有偷襲珍珠港，把南洋的軍隊調個20萬過來
我們現在是青天白日還是白天紅日？

日本當初是有跟美國簽和平停約的

我也不知道他為啥要偷襲呢？

美國不跟日本宣戰中國撐得住嗎？

希望各位大大幫我解惑一下

作者: 一葉知秋 時間: 2011-8-20 05:34:25

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作者: asjjas 時間: 2011-8-20 05:37:19

美國那時候好像禁運石油鋼鐵到日本
日本沒有石油,戰艦.戰車.飛機怎麼用?
沒有鋼鐵怎麼發動戰爭? (((日軍那時候的政策是"以戰養國"
所以日軍必須打開防線,獲取他們需要的資源

中國要打持久戰一定比日軍強,中國有三種全世界最恐怖的"天時"."地利"."人和"
1.天時
國軍剛處理完軍閥的問題,有作戰經驗的軍隊滿多的
至少那些老官兵能先抵抗一陣子,等那些新徵招的兵力學習經驗
人員的接軌上沒有時間差的問題,自然能夠有充足的兵力對抗日軍
(最動聽的一句話:十萬青年十萬軍)
2.地利
二戰期間,中國戰場為啥可以拖延日軍這麼長時間?就是因為地太大了= =
國軍只要一直退後50里,埋伏偷襲日軍,打打就跑
一再作這種戰術,他們能再中國耗多久時間?困死在那吧XD
再加上中國城鎮多,每個地方都要有日軍駐守,分散了兵力
3.人和
像大大所說的難民有一億人
中國最強武器其實是那些難民
日軍該怎麼處理難民?
辦法其一:像台灣使用皇民化運動,使台灣為天皇效忠,但...一億人內
其二:中國悲慘的歷史"南京大屠殺"如果日軍真的再發動幾次的話,或許是可以清除難民的問題
但..這樣的話全世界可能矛頭都會對準日軍...他們沒這麼傻吧XD
其三:安置在戰俘營,但怎麼塞的完?日軍入侵中國兵力不過150~200萬吧
一個日本兵要看守幾個難民?要對付幾個國軍?
放置難民不管,那...難民轉兵很簡單 ((((依照中國的傳統,這些難民說不定會是主力XD

所以大大所問的珍珠港沒有發生,國軍會不會打贏
應該是會,但...會是最悽慘的戰爭

((((((以上是本人觀感,如有冒犯多多包含

作者: chanmnwn 時間: 2011-8-20 13:11:48

不要忘記歷史喔
日本人偷襲珍珠港的時候
中華民國獨自的與日本人打了幾年戰爭？
去溫習一下歷史課本喔
日本人偷襲珍珠港的時候
在眾多文獻上都已有記載到
因中日戰爭導致日本本土資源嚴重缺乏
記得嗎
日本人打中華民國時喊出幾天內要亡國？
結果呢？
日本人偷襲珍珠港真正目的
除了被美國禁運鋼鐵石油以外
是希望美國不要或延緩插手太平洋
好讓日本人奪取東南亞的資源以彌補日本本土及中國戰場的嚴重不足
珍珠港事件真正的原因
日本人沒資源可作戰且嚴重缺乏
所以即使沒有美國人的太平洋戰爭
日本人要在中國戰場勝利
難矣
日本人自己也承認
二戰中國戰場
日本人指能控制的只有點
其他的線與面都被來無影去無蹤的游擊隊所困
只要日本官兵落單馬上被游擊隊吃調
一有軍事行動消息馬上傳到國軍情報部門
所以日軍也發現
陷於中國戰場的泥淖中越陷越深無法自拔
『我們都被打到重慶四川了，還是以人肉築成的防線在死守』
這話兒不對太貶低我們的國家
老話一句
去溫習一下歷史課本喔
看看二戰中國戰場國軍的佈置嘛
看是不是『我們都被打到重慶四川了，還是以人肉築成的防線在死守』
去看看二戰的蘇聯戰場
俄軍都被打到莫斯科了，蘇聯人是不是以人肉築成的防線在死守？
要了解史實做對的評論
不要詆毀輕忽自己的國家

作者: chizeng 時間: 2011-8-20 15:16:52

薛岳的部隊在台兒莊就打了兩次勝仗. 黃河故意決堤水淹日軍至少兩次成功. 這些都和美國參不參戰沒直接關係.

歷史走到今天回不了頭. 沒人能說如果美國沒參戰中國會不會一定淪亡. 但日軍在二戰中期擴展太快, 除了東亞之外, 南洋也佔據了大半國家. 遲早日本會被後勤給拖死. 美國參戰只是提早讓日本結束它的侵略戰爭.

作者: skyocean 時間: 2011-9-5 23:06:39

其實日本當時真的要完全征服中國
還是有難度的
人多土地大就是一個很明顯的優勢

作者: 海瑩 時間: 2012-11-30 12:36:19

本帖最後由海瑩於 2012-12-1 10:43 編輯

一葉大哥分析周詳,小妹佩服之至,親您一個.

我家才子常說,日本打中國,唯一的戰略選擇,是忽必烈亡宋之計:
自陝西南下直掃滇南,再回師東進,
那樣一來,中國即使保有沿海,也玩不下去.
不過,介石老先生可不是笨蛋,
他老人家把毛潤之大人逼到延安卻不下死手,
正好就是讓沒退路的共軍,給他頂往要害,
而且紅軍後面的可是張少帥,
別閙了,東北軍自雨亭老帥枉死,
早已悶出一肚子怨氣,
日軍真個自陜南下可就好看了.

所以,日軍的機械化部隊只好卡死在湖廣一線,
那裡多山多水,戰車無用武之地,比步兵,誰怕誰了?

於是,日軍不打南洋,便沒足以打下去的資源,
打南洋便得先打珍珠港,廢掉老美的亞洲兵力.

依小妹愚見,珍珠港之戰,應該再早半年到一年實行,
一旦老美吃上大虧,短時間內,南雲大將的航母戰隊,
便可自太平洋西入印度洋,最後,從逹逹尼爾海峽北上!

那麼,1941年秋天,
南雲大將(我知道那時候他老人家還是中將,不必提醒我)的航空精銳,
便可以會合曼斯坦元帥的南方集團軍掃盪俄南,
古德林上將的裝甲精銳,則可以直搗莫斯科,砍下史逹林的腦袋當球踢......

奈何,歷史沒有如果.

作者: chanmnwn 時間: 2012-12-2 17:33:23

打珍珠港小日本犯下天大的錯誤
第一線指揮官見好就收不同意幕僚的第二波攻擊
常使軍史學家扼腕
打珍珠港時對油槽船塢修理場.....後勤單位未攻擊
常使軍史學家百思不解

作者: 海瑩 時間: 2013-1-14 14:37:53

chanmnwn 發表於 2012-12-2 17:33
打珍珠港小日本犯下天大的錯誤
第一線指揮官見好就收不同意幕僚的第二波攻擊
常使軍史學家扼腕

確實如此,即使起南雲於地下,這失誤也當無辭以辯.
以當時老美的工業力量,莫說炸掉幾十條船,
即使是幾百條,也是說造回來就造回來.
但是,如果轟掉珍珠港的基地機能,
那可不是一年兩年便能恢復的,
到時沒港口停泊補給維修,
有再多的船艦也不能一直泡在太平洋呀.

作者: ccclibg 時間: 2013-1-17 22:48:34

n8520839 發表於 2012-12-20 15:35
我覺得會贏　　但是付出傷亡太大了　　尤其是當時國家才歷經清朝腐敗還有連年的戰爭　　根本都還沒完整建設 ...

大大
你的歷史好像有問題
二次大戰離腐敗的大清帝國三十幾年
怎麼把罪怪在大清帝國
不客觀
去查查看歷史
中國大陸是在中華民國時代被日本入侵的
大清帝國在中華民國成立前被入侵的是現今韓國
與現今的中國大陸毫無關西
就像現今的台灣
在馬關條約的時候大清帝國把台灣賠給日本
馬關條約與中華民國毫無關西

作者: ccclibg 時間: 2013-1-17 23:30:57

本帖最後由 ccclibg 於 2013-1-17 23:35 編輯

chanmnwn 發表於 2011-8-20 13:11
不要忘記歷史喔
日本人偷襲珍珠港的時候
中華民國獨自的與日本人打了幾年戰爭？

看歷史絕對不要溫習歷史課本
因為都是寫假的
要看看有關中國的他國歷史
在去看看年份
再加以證明
這樣歷史才是真的

有如歷史課本給我們的感覺是
因為大清腐敗所以中國才會被日本入侵到重慶
但是
大清帝國與二戰相差三十幾年
怎麼會與大清帝國有關西呢?
是大清帝國腐敗被日本入侵
還是中華民國腐敗被日本入侵呢?

作者: edson1984 時間: 2013-1-19 13:41:26

會美國對日本開戰是遲早的事情......因為一開始美國不想兩頭開戰害怕自己損失過大

也剛好找到藉口讓國會議員找不到藉口也讓百姓全民同仇敵愾

作者: qqwe1017 時間: 2013-1-20 01:47:23

應該不會改變太多..
而且當時日本東南亞資源都被切斷（尤其石油），所以日本必須出手..
但是一出手的結果..就是如此..

作者: ccclibg 時間: 2013-1-20 19:51:22

大大
我到覺得你要問的東西應該乾脆一點
曾經被中華民國與日本帝國統治過的長輩請跳出來
你希望被誰統治

作者: a8831073 時間: 2013-1-21 04:05:22

日本1941年12月偷襲
德國1941年6月進攻俄國
在那之前全球的資源幾乎已經都用在打仗了.於是各國都要搶資源

美國對日本實施經濟制裁.於是日本缺油等戰略物資
日本若是不跟美國開戰.油料勢必撐不過半年.半年後不用打就要對中國無條件投降
若是南下.美國殖民地菲律賓檔在那.也是必定開打

作者: ccclibg 時間: 2013-1-23 23:44:46

a8831073 發表於 2013-1-21 04:05
日本1941年12月偷襲
德國1941年6月進攻俄國
在那之前全球的資源幾乎已經都用在打仗了.於是各國都要搶資源

德國進攻俄國有如我們這個題目
日本為何攻擊珍珠港
德國如果不攻擊俄國
美國會這麼容易打二戰嗎

作者: yoshiyoyo 時間: 2013-1-24 00:27:40

ccclibg 發表於 2013-1-23 23:44
德國進攻俄國有如我們這個題目
日本為何攻擊珍珠港
德國如果不攻擊俄國

德國攻打俄國
並不是造成美國直接參戰的主因
德國攻打俄國在1941年的6月
比日本攻擊珍珠港早了半年
在此之前美國也只是援助金錢以及物資給英國與俄國
並沒有直接派兵參戰就算有也只是掛著志願軍的名義
(這情形與在華的飛虎隊相同)
美國跟英國的關係比美國跟俄國的關係好太多了
英國被德國攻擊了一段時間了甚至法國都被完全佔領
美國也沒直接參戰

怎會有德國攻擊俄國是造成美國直接參戰的論調
真是匪夷所思

到底來說日本攻擊珍珠港才是美國全面參戰的主因

作者: a8831073 時間: 2013-1-24 02:11:42

本帖最後由 a8831073 於 2013-1-24 03:58 編輯

1939年德國進攻波蘭.美國就開始擴增海軍(最大的航母就3艘)
1940年法國戰敗.(主力航母再造7艘.累積10艘.現役&封存軍艦租借給英國50艘)
1941年6月德國進攻俄國.在這之前美國就將許多在建的巡洋艦改成要建輕型航母
1941年12月.日本攻打美國.美國參戰(主力航母再造2艘)
1942年8月.美國主力航母再造10艘
1943年.1939開工的開始陸續完工.包含護航航母一年約50艘.1944也是50艘

美國應該早在法國淪陷時就有要跟德國開戰.只是需要民眾支持.跟開戰的理由.以及事前的準備
否則1943年不會有那麼多的船艦完工
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德國如果沒在1941就打俄國.而意圖在非洲再往東打下埃及.中東等產油國
意圖等1942年春天再打俄國
美國應該還是一樣會對日本經濟封鎖
日本應該還是一樣不打美國不行
俄國在跟日本簽訂互不侵犯條約後.應該一樣會把東邊的部隊往西邊調.因為德國會打俄國早就很明顯
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而大西洋海戰應該還是一樣
而無限制潛艇戰是自美國參戰後開始.所以應該也還是一樣
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所以要是德國沒先進攻俄國.我認為日本方應該沒啥改變
而美國也就沒啥改變
於是大西洋海戰也沒啥改變
則由於美國的參戰.以至於德國勢必要推遲進攻俄國

而我猜
德國會因為還沒在1941年就要跟俄國打.會在1941~1942年加強在東歐跟北非的力量.
甚至打到中東去.而增加了德國的油料供應
(因為沒有在俄國的消耗.而新科技的研發也就不會推遲.而能趕在1943年出現噴射戰鬥機)
美國可能損失會變大.但是到了1943年.在海上應該就會一樣佔優勢.而在地中海又跟原史實一樣
但是德國東邊的防線:跟俄國瓜分波蘭的分界.應該會有所強化.
因為陸軍還沒損失多少.而歷史上80%的損失是在俄國戰場上
而義大利可能還是一樣讓德國防線退守到山區
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但是可能就不會出現諾曼第登陸.因為德國此時會有足夠的陸軍來防守
俄國可能會想偷襲德國或日本.甚至2邊都打.
但是因為沒有原歷史上1941年的德國入侵.所以俄國應該不想付出數千萬人的損失來跟日德打
而美國雖然我認為會損失比原本的大.但是應該還是會繼續打.並有能力繼續打
所以可能會在義大利跟波蘭2線.由美軍當主力
時間會拖較久.美國會損失較多.但是等到1945核彈研發出來後
恐怕還是一樣讓日德戰敗

說不定真的就會出現恐怖的登陸作戰:先用核彈轟炸海邊.再派美軍登陸(感染輻射塵)
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美國的優勢:長程戰略轟炸機
一樣會從英國起飛轟炸德國
如果德國及早於1943就有噴射戰鬥機(因為沒跟俄國打並於希臘-土耳其-埃及等取得中東石油供應)
也許可以多撐幾年.但是1945一樣可以用核彈轟炸德國城市
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原本太平洋上美軍預計要打到1947~1948
因為1945年5月歐洲戰場的結束.讓部隊調往對付日本.包含俄國
以至於讓日本1945年8月.還沒被美軍登陸就投降(因為只剩日本一國要對付美俄等)
若是德國還沒戰敗.日本1943年也從德國取得噴射戰機.起碼會繼續打到1946年被美軍登陸本島

德國假如不先進攻俄國.並且能夠像第一次大戰一樣守住防線.拖住.讓敵人損失慘重
並且比日本撐的還久.
因為美國是被日本偷襲而開戰.而不是被德國.美國人民可能無法接受在歐洲戰場上過多的損失
加上1945年4月美國.羅斯福總統病死(1932就開始當總統)......
俄國也因為德國沒進攻俄國......

不過納粹的作為.大概也讓它難以停戰吧.反正就是一直打到它戰敗滅亡為止
也有可能先被暗殺

就算能先跟英美停戰.5年內大概又會入侵俄國......

作者: ccclibg 時間: 2013-1-25 00:30:07

yoshiyoyo 發表於 2013-1-24 00:27
德國攻打俄國
並不是造成美國直接參戰的主因
德國攻打俄國在1941年的6月

其實你講的有理
但是我質疑的是
1941年12月日本偷襲珍珠港後美國才全面宣戰
但是他的第一個打的卻是歐洲的希特勒卻不是亞洲的日本
日本偷襲珍珠港後先去打德國?????怎麼不事先打日本
所以我懷疑日本偷襲珍珠港只是美國打希特勒的藉口

作者: yoshiyoyo 時間: 2013-1-25 00:58:28

本帖最後由 yoshiyoyo 於 2013-1-25 01:02 編輯

ccclibg 發表於 2013-1-25 00:30
其實你講的有理
但是我質疑的是
1941年12月日本偷襲珍珠港後美國才全面宣戰

原因很簡單
先從歐洲開始打是因為英國
英國已經在非洲等地開打了
美國只須直接派兵前往加入英國原本的陣容
英國的地理位置非常適合當反攻橋頭堡
不過美國開始時也只能派兵轟炸德國當時已經有B-17可以用
接著與英國攻義大利
到了1944年6月才開始海上與陸地上的反攻

在太平洋戰線就沒那麼簡單了
隔著那麼大的太平洋沒有根據地 B-17沒基地可飛到日本本土
只能靠艦隊對決然後在南太平洋搶島嶼進行拉鋸戰
這就花費了很多時間在奪得馬里亞納後
才開始派B-29轟炸日本本土
在此之前美軍也一直在南太平洋與日本進行作戰
在轟炸日本本土後美英兩國的多艘航空母艦
已經在日本本土周圍開始攻擊日本了

除此之外美國直接參戰後也開始利用中國的基地
開始用B-29對日本的占領地與日本本土進行轟炸
可是一方面距離遙遠二來補給都要遠從印度飛越駝峰過來
效果不佳也是在奪得馬里亞納後開始從中國的基地移防到馬里亞納

不是美國執意要先打德國而是想攻擊日本卻沒有前進基地可以下手

作者: chanmnwn 時間: 2013-1-26 06:26:40

ccclibg 發表於 2013-1-17 23:30
看歷史絕對不要溫習歷史課本
因為都是寫假的
要看看有關中國的他國歷史

不要以現在的眼光評量現代史
不公平也不客觀
一個時代有一個時代的背景
史學家一再的告訴後進們：當代人不要評斷當代史只能詳述
美國史學家對南北戰爭一直到韓戰越戰......
甚至出兵中東
皆無評斷的字眼只是詳細的記述每一過程
..............
我們應無法不行也不能隨意的批評下斷語『因為大清腐敗所以中國才會被日本入侵到重慶』

作者: chanmnwn 時間: 2013-1-26 06:55:39

edson1984 發表於 2013-1-19 13:41
會美國對日本開戰是遲早的事情......因為一開始美國不想兩頭開戰害怕自己損失過大

也剛好找到藉口讓國會 ...

美國即使再富裕也無法撐起東西兩方的同時戰爭
所以基於血源與利益的關係先打歐洲亞洲變次要戰爭
看看美國二次大戰其間發出的國債就知道大概
戰爭是比燒錢的速度啊
戰爭都馬是雙方利益談判失敗而走上的道路
美日宣戰也是喔
但二戰結束
美國在亞洲的利益是豐碩無比的
投資報酬率高的不得了
君不見
整個太平洋海圖攤開來
大部份的區域不是屬於美國的國土、領地就是聯合國託美國代管
.....
整個太平洋每國的勢力範圍海底蘊藏的礦油
應該比我們與小日本爭議的釣魚台和南海諸島多好幾十倍吧
呵呵
這就是為什麼
美國海軍航空母艦保持太平洋優勢
不容中共蘇俄海軍進入太平洋
因二戰利益太平洋成為美國的後院

作者: a35962416 時間: 2013-4-9 01:17:27

當時的入本胃口真大中國都知不掉了還能去打印度槓上英國就算了.是去打獅子的頭美國.這部早死嗎.
有看國影火蟲之墓吧.當時日本被美國轟到民不聊生了聯合艦隊也被炸光了.
想想國果他沒去惹美國這隻沉睡得老虎說不定他可以單吃半個中國也說不定.

作者: shan0303 時間: 2013-4-10 00:00:16

如果沒有老美那兩棵原子彈'搞不好現在還在抗日

作者: dg88868 時間: 2013-4-17 12:30:35

「如果日本不偷襲珍珠港，會如何如何……」根本是假議題，
當年日本不是有很多選擇，而是被逼作這選擇，
別以後日本那批甲級戰犯是笨蛋，胡亂作決定，
除非有人自認比山本五十六更有識見，能作出更好的計劃。
也不要認為美國的行動是隨機而作，美國要稱霸世界非靠衝動行事，
歐戰讓英法和德國消耗國力。最後出錢讓蘇聯人和希特勤拼命，
美國坐收漁人之利，順便讓美國的經濟快速擴張。
當時美國已預見在戰後穩當霸主之位，
當然不會容忍東亞出現另一個強大的勢力，
而早期美國坐視日本侵華，更一直和日本貿易提供戰略物資，
就是研究過日本沒法作長期戰爭，必須讓日本在中國抽不了身，
日本步上不歸路到最後美國才出來收拾殘局，
羅斯福是老狐狸，每一步都計算妥當，
當美國切斷日本的戰略物資貿易時，
除非日本馬上從中國撤兵(但沒和後國談和日本要順利撤兵並不容易)，
否則只能對南洋下手，
而不消滅太平洋的美國海軍勢力，就不能順利達成目標
這才是政治現實。

作者: 林宇涵 時間: 2013-6-20 20:39:49

其實日本無法伸入攻擊中過內陸兵力沒那麼多

而且還有補給線問題弄不好就變陸上板中途島事件了

作者: 匿名 時間: 2013-6-21 08:14:29

中華民國的成立是因為滿清結束
與珍珠港事件好像沒什麼關係吧
當初對日抗戰時大陸已經差不多淪陷
是因為日本的貪心對美珍珠港的偷襲
讓美國向日本的宣戰才改變了整個局面才對

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