SOGO論壇

標題: 美國專家建議：我方應該爭取美下一代F-35B戰機 [列印本頁]

作者: s0300519 時間: 2011-9-2 07:55:20 標題: 美國專家建議：我方應該爭取美下一代F-35B戰機

本帖最後由 s0300519 於 2011-9-2 08:08 編輯

原文來自: "美專家：台應爭取美下一代F-35B戰機" 聯合報╱記者程嘉文／台北報導 2011.09.02 03:40

全文網址: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6565633.shtml

美國政府向國會承諾十月一日前提交台灣的空防需求報告，外界視為是批准F-16 C/D與否的關鍵。消息人士透露，評估小組可能建議，不必引進F-16 C/D，而應在二○二○年內，批准售台下一代的垂直起降F-35B戰機。洛克希德馬丁公司的F-35是「聯合打擊戰鬥機」（ＪＳＦ）計畫的獲選機種，具雷達匿蹤能力，將同時取代現役F-16、A-10、F-18C/D、AV-8B等機種。其中陸戰隊的F-35B機尾發動機可向下噴氣，機腹還有一具「舉升風扇」，能垂直起降。

英國、義大利、荷蘭、土耳其、澳洲、挪威等國也參與研發生產，預計訂單已超過三千架。在F-35計畫之初，美方曾邀台灣擔任「觀察員」，可以獲得技術資料。由於觀察員需繳兩千五百萬美元，且不保證美方未來批准出售，因此我國並未加入。

消息人士指出，我國現役一百四十餘架F-16 A/B型戰機，經過改裝新式雷達與武器後，戰力已超越現役所有F-16 C/D，可服役至二○三○年後。台灣即使獲得F-16 C/D，除了酬載量稍大，其他性能最多也只是「超級F-16 A/B」同等級，因此美方專家認為不如引進F-35B，既有不下F-16的戰力，又正好彌補機場跑道易遭摧毀的先天劣勢。

消息人士也指出，國軍過去也考慮美軍現役的垂直起降戰機AV-8B，但AV-8B只適對地攻擊，幾乎沒有空戰能力，最後不列入考慮。但F-35B至少要到二○二○年代才能獲得，無法因應我方一再強調，現役F-5E/F嚴重老化的問題。

專家認為，台灣近年一直存在飛行員不足、「座艙比」偏低的問題，此時就算立刻拿到新飛機，其實也沒有足夠飛官，問題並不像表面看來嚴重。

官員表示，F-35目前尚未正式量產，預估美軍也要到五年後才具備戰力，光因應現有訂單，生產線就已滿載。美國就算批准出售，台灣也很難在二○二五年之前取得飛機，再考慮到幻象機隊的維護與改良不易，因此仍然需要一批能夠應急的機種。國防部先前曾考慮透過美國採購日本的二手F-15J，但發現政治難度太大，還是沒有進行。

====================================================================================
心得:

A選項				(台幣:億元)
項目	總金額	數量	單架升級金額	F-16A/B單架金額
F-16A/B型戰機性能提升案全案	1100	140	7.9	11
B選項
項目	總金額	數量		F-16C/D單架金額
F-16C/D型戰機	?	?		10.1
C選項
項目	總金額	數量		F-35B單架金額
F-35B型戰機	?	?		43.5

1.       若A選項「F-16A/B型戰機性能提升案」確定，則單架升級金額佔原單架金額的7成比例。修改費用跟買全新的F-16A/B差不多了（註: 此為類比）。
2.       F-16C/D型戰機單架金額跟F-16A/B原單架金額一樣。
3.       F-35B型戰機單架金額為F-16C/D型戰機單架金額的4倍。短起降是優勢，假設我方有意排隊購買，至少必須等10年後（跟當年等F-16A/B一樣久），該方案顯然緩不濟急。
4.       F-35B新品鑑賞期間，入會「觀察員」必須要付錢……，但不保證買到喔。

作者: karazhanchess 時間: 2011-9-2 09:23:15

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: Gamblers10 時間: 2011-9-2 10:01:37

外購雖然重要,但腳踏實地更重要.............

作者: la620935 時間: 2011-9-2 10:06:32

真可笑！！！！F16C/D就以經爭取困難了,還F35??等到生產線要關閉前...........到那時,誰還在飛有人戰鬥機啊！！！！！這個專家,精神有點問題,邏輯跟小學生差不多！！

買軍火,不單單有錢就好,尤其買這種會影響國防生態,與周邊國家重視的軍火,沒有那麼簡單的,說有錢,台灣多的是,真要買..............乾脆老共直接賣殲15好了,這樣也不用看人老美臉色啦

有錢跟你買,還拿翹,乾脆放給你倒,到時你要賣,也沒人買！！已經被跩着脖子半世紀,應該覺悟了

作者: woif 時間: 2011-9-2 10:22:09

本帖最後由 woif 於 2011-9-2 10:24 編輯

F-35B??
老美不是已經砍掉了嗎?!
買的到才有鬼~~

難不成又要找冤大頭金主嗎??

望望排隊等F-35A的十幾個出資冤大頭金主國...
等了十年了~還要等~錢繼續掏~

作者: karazhanchess 時間: 2011-9-2 10:34:07

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: utdick 時間: 2011-9-2 12:17:16

事情沒有決對的,要看時空背景
還是可以爭取軍售f-35b
因短場起降需求及對付飛彈打跑道
臺灣加油

作者: loulanking 時間: 2011-9-2 12:41:24

等F-35不太現實，10--20年。。。這中間大陸J-20早已列裝~~
升級F-16A/B，購買F-16C/D ，自己探索研發4代機是當務之急啊。

作者: s0300519 時間: 2011-9-2 13:56:27

本帖最後由 s0300519 於 2011-9-2 14:23 編輯

karazhanchess 發表於 2011-9-2 10:34
抓緊時間造雄鷹機吧，同時爭取開發一些重要的子系統， ...

loulanking 發表於 2011-9-2 10:34
......自己探索研發4代機是當務之急啊。...

下年度"科研"項目(自主研發)預算被大砍26億, ＞　＜＂
點選

Gamblers10 發表於 2011-9-2 10:34
外購雖然重要,但腳踏實地更重要............. ...

對～

作者: Hope252 時間: 2011-9-2 14:26:57

好笑吧，F-16C/D戰機都爭取不到了還建議爭取F-35戰機，這透露出什麼訊息呀，那就是叫台灣旁邊等著去吧，想獲得更先進的戰機一句話不可能，台灣做夢去吧。

作者: s0300519 時間: 2011-9-2 15:01:28

本帖最後由 s0300519 於 2011-9-2 15:29 編輯

Hope252 發表於 2011-9-2 14:26
好笑吧，F-16C/D戰機都爭取不到了還建議爭取F-35戰機，這透露出什麼訊息呀，那就是叫台灣旁邊等著去吧，想獲得更先進的戰機一句話不可能，台灣做夢去吧。

您的回帖已作全文拷貝處理，請以積極理性探討問題～謝謝

作者: 老鍾 時間: 2011-9-2 15:30:51

本帖最後由老鍾於 2011-9-2 17:22 編輯

個人覺的我們不必要F35.

一是他剛研制剛完成.到底他的性能及可靠度是怎樣.還是個問題.

二是他的造價太高.隠型技術未來的定位還不明朗.及維護費用過於昂貴.

三隠型機受機體的限制.載彈量很小.其設計需求是以攻擊重於防禦.

作者: tnsjr 時間: 2011-9-2 19:41:07

想想就好了..............但希望能買到!

作者: APPLE80808 時間: 2011-9-2 20:42:45

真的是有點天方夜譚的感覺.....

作者: chanjj415 時間: 2011-9-2 20:44:53

以上各位大大所言甚是,老美就是吊足你胃口,就知道武器要跟他買,而且價錢不二價

作者: s0300519 時間: 2011-9-2 22:02:12

本帖最後由 s0300519 於 2011-9-2 22:06 編輯

chanjj415 發表於 2011-9-2 20:44
以上各位大大所言甚是,老美就是吊足你胃口,就知道武器要跟他買,而且價錢不二價 ...

美方有沒有刻意要吊足我們的味口，這個我們無法臆測…。單就以消化3K訂單量及合作國家的優先順位來看，若說要買，可能需要一些時間，目前情況跟1980年說要買F-16A/B，最後卻等了11年的情況有些類似…。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

一是他剛研制剛完成.到底他的性能及可靠度是怎樣.還是個問題.
二是他的造價太高.隠型技術未來的定位還不明朗.及維護費用過於昂貴.
三隠型機受機體的限制.載彈量很小.其設計需求是以攻擊重於防禦.

當下，我們也必須仔細做評估。像老鍾就提出3個不買的"具體道理"來，我就覺得蠻好的。既然是樓主，我不會預設立場。^^

作者: 紳士之道 時間: 2011-9-2 22:38:32 標題: 其中

本帖最後由紳士之道於 2011-9-3 09:17 編輯

　　撇開老美的意圖不講；F-16嫌太老，F-35又嫌太嫩不可靠；臺灣能做的選擇還真少．
　 F-35貴到爆的單價對臺灣來說可能真的是吃不消；不過匿蹤功能的確是目前世界上所推出的新戰機計畫所必備的條件．
　　而國造的IDF戰機由於受到"純防禦用戰機"小型輕量的的體型限制，估計所能做的改良是有限的．
　　就當前來看，自製戰機似乎是個理想的目標；不過要實現這個理想，絕對是需要有相當大的覺悟．
　　樓上有人提到十幾個國家排隊當F-35開發計畫的"冤大頭金主"，在這些出資國家中，有不少是軍事工業相當發達，甚至是具有自製戰機能力的國家．這些國家為何甘願當老美的"冤大頭金主"?最大原因肯定就是自製全新戰機所費不貲，對國家財政影響太大，才會選擇以"投資"的方式來進行合作計畫．
　　除此之外，即使得到技術支援，投入大筆資金，做出來的成品也不保證一定能達到要求的性能，單價也可能因產量不多而高漲；這些都是自製所要克服的問題，日本的經驗對我們來說正是最好的借鏡與警惕(從這一點來看，老美的成本控管想必做的很糟糕；不但追加預算成了常態，而且有三千架的龐大訂單來分攤成本，竟然還能搞出單價這麼貴的戰機)．

作者: joe620518 時間: 2011-9-2 23:52:59

二○二○年代才能獲得?
可能那時世界已經不需要人類駕駛飛機的時候了.

作者: ge50343 時間: 2011-9-2 23:59:39

與其想這麼多

還不如好好想說該如何升級idf比較實在

作者: vbcmankimo 時間: 2011-9-3 00:31:05

外購這台就感覺很難吧~

作者: kukoc0412 時間: 2011-9-3 05:09:25

連F16 C/D都不賣給我們了
根本不可能買的到F35吧!!
但真的需要能垂直起降的功能

作者: a89263942 時間: 2011-9-3 10:32:22

台灣土地面積小
所以不適合需要跑道才能起飛的戰機
反觀垂直起飛的戰機就比較適合我們

作者: c.m.c. 時間: 2011-9-3 11:38:50

跟大陸買可能會比較快啦!

作者: chihweil 時間: 2011-9-3 23:24:06

這是不可能的任務一切到頭來還是空而且我們也養不起

作者: loulanking 時間: 2011-9-4 01:00:19

大陸不是常挂嘴邊和台灣加強經貿合作溝通，未來提議加強軍事交流，那好，提案購買大陸J-20，和J-10，看看大陸政府什麽表態。是不是嘴上說說。

作者: aaghost 時間: 2011-9-4 07:59:28

是終極警看多了嗎？還以為這麼容易買呀？？

作者: hsungmin1961 時間: 2011-9-4 08:09:47

美國人的自我安慰的文章，聽聽就好，連30年前的東西，都以雞雞歪歪的；F-35戰機聽聽就好！

作者: htl333 時間: 2011-9-4 11:30:56

F-16C/D型不要買了應該買更高級機=型例如F-15或戰隼

作者: spencer37 時間: 2011-9-4 11:40:21

所謂的專家......就是專門負責騙人家
台灣就是被那些所謂的專家
騙到到現在國防自主都快垮光
一堆無能將官與官員只喜歡當凱子
買一堆廢鐵回來當寶
還是花比人家貴三倍的錢

作者: ccclibg 時間: 2011-9-4 11:52:57

現階段F15是一個蠻不錯的選擇

作者: blueflow 時間: 2011-9-4 12:10:19

ccclibg 發表於 2011-9-4 11:52
現階段F15是一個蠻不錯的選擇

讚同~ 撇開買到的時程不談~
台海這麼短小的空域~相對縮水的匿蹤可以帶來多大的效益未知數..
而扣除匿蹤~空戰能力等同F16的F35真的會比較好? 也許若干年後沒得選了還是得買~
但目前來說空戰能力還是F15提升比較大..但是要真買到能買到甚麼程度的內裝~還有沒有辦法像當年掛羊頭買狗肉那樣拿好貨~又是未知..

只是很奇怪為什麼很多人看到f16就嫌棄~ 多個匿蹤就趨之若鶩..即便是垂直起降型比較好上去~但多少有所犧牲

作者: 最後的老王 時間: 2011-9-4 13:17:44

blueflow 發表於 2011-9-4 12:10
讚同~ 撇開買到的時程不談~
台海這麼短小的空域~相對縮水的匿蹤可以帶來多大的效益未知數..
而扣除匿蹤~ ...

那些人盲目的追求根本就本末倒置
F-5除役後經國號聯隊出現短缺問題不先搞定
還在那妄想目前處於難產狀況F-35.....

作者: 碧雲軒☆龍 時間: 2011-9-4 14:38:23

就連美國及其投資F35的盟國都尚未列裝F35A更別說B了,而台灣買個比F35低一檔的F16CD都如此困難了,很難想像美國會肯買F35給我們...
且據我觀察這位專家說的話應該是說給美國人自己聽的而不是說給台灣人聽的,目的想必是施壓華府看重軍火商的利益吧...

作者: h020400066 時間: 2011-9-4 19:23:54

財政出問題才把生產有問題的戰機出清
老美當我們是白痴嗎?
就算我們真的要買
阿共難道不會出聲?
專家不過是訓練有素的狗
根本沒把大環境看進去

作者: kill12388 時間: 2011-9-4 19:50:15

F-16C/D都不賣了
還F-35Ｂ

不過有夢最美

作者: kcv753805 時間: 2011-9-4 20:16:19

自己做啦，

連有主菜的便當都沒有了還想要雞腿便當咧

作者: 紳士之道 時間: 2011-9-4 20:32:23

blueflow 發表於 2011-9-4 12:10
讚同~ 撇開買到的時程不談~
台海這麼短小的空域~相對縮水的匿蹤可以帶來多大的效益未知數..
而扣除匿蹤~ ...

　　記的之前空軍好像也曾經跟老美爭取過中古的F-15C/D，被拒絕了？

作者: blueflow 時間: 2011-9-4 20:41:03

紳士之道發表於 2011-9-4 20:32
　　記的之前空軍好像也曾經跟老美爭取過中古的F-15C/D，被拒絕了？

新聞是這樣報導的樣子~
不過在網上聽過一個好像曾經是飛官還啥的網友說~
我們有派人去試飛還有受訓的先期作業~
F15T是當時為該軍火公司台灣特製的版本~t暗指台灣~
不過最後該計畫因為前總統轟炸三峽大壩的言論被美方阻止
最後該版本是新加坡買去

以上為不負責任道聽塗說

作者: s0300519 時間: 2011-9-22 01:25:03

本帖最後由 s0300519 於 2011-9-22 01:33 編輯

美方"專家"與"國防部"一直建議我方服F-35這帖藥,
但是國務院不肯給單~
我預計掛號要再等10年...

不過F-16A/B升級案, 對岸發覺案情不單純, 指美方有欺騙大陸人民的感情,
正嚴密關切中...

作者: good123 時間: 2011-9-22 08:26:48

胡蘿蔔吊在你面前 ,
讓你看得到吃不到 .

作者: bigfly 時間: 2011-9-22 09:19:47

本帖最後由 bigfly 於 2011-9-22 09:25 編輯

碧雲軒☆龍發表於 2011-9-4 14:38
就連美國及其投資F35的盟國都尚未列裝F35A更別說B了,而台灣買個比F35低一檔的F16CD都如此困難了,很難想像美 ...

F35A美軍已經接收十幾架了,F35A及B型的差別不是那個低檔,A是陸上型,B型是可垂直起降的陸戰隊及海軍用的

另外買到F35B不是不可能,如果J20正式成軍,J10B大批列裝,以美帝的戰略平衡玩法有時不得不賣

另外現在即始能買,沒個10-15年也到不了手,F5大洞空軍還是要想辦法

作者: bigfly 時間: 2011-9-22 09:23:24

本帖最後由 bigfly 於 2011-9-22 09:24 編輯

blueflow 發表於 2011-9-4 20:41
新聞是這樣報導的樣子~
不過在網上聽過一個好像曾經是飛官還啥的網友說~
我們有派人去試飛還有受訓的先期 ...

F15當時幾乎要報價了,你的說法沒錯....(這也不是秘密)

只怪被關的那個前領導人有時說話以為在選舉,什麼鬼話都敢講,結果人家聽了能不怕嗎?

現在這個領導人剛好相反,什麼都不敢要,什麼都不敢提,人家當然當你不想要

作者: a366881 時間: 2011-9-22 15:35:58

交往了十多年去提親下聘未來丈人說我大女兒不能嫁給你,我把二女兒打扮一下給你用要不要,這時女方家屬跳出來說你也可以等大女兒生了女兒再嫁給你~~~

作者: 笨呆凱 時間: 2011-9-23 00:06:57

爭取規爭取都等到天荒地老了
而且軍購的預算年年刪減阿...

作者: robert_cha 時間: 2011-9-24 20:43:25

難道又要出錢給別人研發,然後再用超高單價及恩賜的心態賣給我們嗎?!

作者: gary60405 時間: 2011-9-24 23:27:28

一句話台海第一道防線被中共破

出事美國自己負責

作者: bluestone2 時間: 2011-9-24 23:37:44

以台灣的地形來說真的是滿適合的加上仍保有隱形的功能
對J20來說也比較能有效制衡

作者: jimmykey 時間: 2011-9-25 00:13:53

There are two possible option from us.

1. Upgrade the IDF and re-open the product line.
2. Wait for F-16 C/D (E/F)

F-35 is mission impossible to R.O.C.

歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/)