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標題: 〈快訊〉2架F5F、RF5軍機失聯　蘇花公路撞山壁 [列印本頁]

作者: 屋罵尬99 時間: 2011-9-13 21:50:59 標題: 〈快訊〉2架F5F、RF5軍機失聯　蘇花公路撞山壁

RF5F

RF5E偵察機

宜蘭東澳傳出軍機撞山意外！漁民目擊，一架軍機異常低飛後，隨即撞往對向山壁，引發熊熊火勢。目前國防部已經證實，並請求國搜中心派出空勤隊，立刻前往救援。軍方失聯的2架軍機，分別是F5F戰機跟RF5偵察機，而雷達消失的地點就在宜蘭東方4海浬處，目前在蘇花公路116.4k處，高度3百公尺地方，疑似發現軍機殘骸。

目擊漁民：「大約在7點24分，我正好要回港，聽到飛機低飛的聲音，一抬頭就看到撞上對面的空軍基地旁的山上，聽到聲音很大聲，覺得怪怪的怎麼飛機飛這麼低，不到30秒就撞山，整個山都燒起來，港口的人都有看到。」

這起重大意外，是晚間8點有漁民向消防局報案指出，目擊到一架飛機低飛非常奇怪，隨即撞上對面山壁，引發熊熊火焰，目前國防部已經證實有2架軍機，包括F5F、RF5已經失聯，雷達消失的地點，就在宜蘭東方，與漁民目擊的地方相差不遠，這2架軍機分別為單座、雙座，已確認失蹤飛官的身分為上尉蘇文民，座機編號5506，另外兩名飛官分別為中校常建國、少校王鴻祥。

http://news.pchome.com.tw/societ ... 73593095239002.html 2011-09-13 21:32:56　TVBS

圖片:尖端科技

希望三位飛官都有彈射逃生成功

都買不到F16CD還發生意外

空軍要好好的維護我們的軍機

再此希望三位飛官都能平安逃生

作者: 小小羽 時間: 2011-9-13 21:54:38

希望有順利逃生.

作者: 菜補 時間: 2011-9-13 22:10:31

軍人真的是高危險行業
希望有順利逃生
不然又是三個破碎家庭

作者: yj5130 時間: 2011-9-13 22:10:59

希望3為飛官都安全
F16C/D快點出售給台灣吧

作者: won3388 時間: 2011-9-13 22:11:37

但願飛官們能逢凶化吉
平安無事

作者: christie 時間: 2011-9-13 22:11:42

先替三位飛官們禱告吧，希望能機毀人安
這次兩架飛機一起撞山很奇怪阿，雖然F5F是老飛機了但是RF5則是送到新加坡改裝回來的阿，
基本的延壽翻修是一定有做的，兩架同時機械故障一起撞山機會太低了吧，
又據報導三位飛官中一個上尉一個中校一個少校，飛行時數應有一定經驗，一起出錯可能性也不大阿，
小弟猜測會不會是飛航管制凸槌阿??
不論如何先救人再究責吧，大家一起替三位飛官禱告加油

作者: Gamblers10 時間: 2011-9-13 22:16:49

雖然我現在要講的話有點不道德,但是卻是一件好事
因為只有每次出事才會被人重視..........................無奈!!

作者: 大炫 時間: 2011-9-13 22:25:36

希望有順利逃生
平安無事

作者: Resin-An 時間: 2011-9-13 22:29:08

老天保佑~希望三位飛官能順利平安逃出~!!!

作者: richard36 時間: 2011-9-13 22:45:30

不知道最新搜救狀況怎麼了..
希望3位飛官平安無恙

作者: pyes8802 時間: 2011-9-13 22:55:36

本帖最後由 pyes8802 於 2011-9-13 22:56 編輯

靠幾乎每年都墜機    台灣的高層在幹嘛!    我同學的爸爸前兩年才因為墜機死亡    F5真的老舊了說不定連彈射系統都有問題!
政府甚麼時候才要重視東部 F5只有志航有吧! 全台灣飛行技術超優而飛機卻最爛的基地好的飛行技術是用在好飛機上的
現在是用好技術在開爛飛機    值嗎??    美國要是不賣不會找歐盟喔!  不會找其他國家喔! 貴又怎樣  遠觀起來總比美國的還便宜

作者: 邪惡壞寶寶 時間: 2011-9-13 23:03:38

希望3位飛官平安歸來，
不知道搜救部隊現在狀況怎樣了？

作者: pyes8802 時間: 2011-9-13 23:07:45

老實說我同學跟我說他爸當年只剩下腳踝的肉塊不知這次的事件三人是否能逃過一劫

作者: b78052210 時間: 2011-9-13 23:19:41

願天佑台灣

天佑台灣飛行員

作者: 屋罵尬99 時間: 2011-9-13 23:38:41

richard36 發表於 2011-9-13 22:45
不知道最新搜救狀況怎麼了..
希望3位飛官平安無恙

蘭陽戰區指揮官說會徹夜搜救

作者: cskkkkkk 時間: 2011-9-13 23:56:38

要訓練一名飛員是不容易的...希望他們都平安........

作者: sgarys2006 時間: 2011-9-13 23:59:22

不只戰鬥機連我們的教練機等等都該更換了!!用他們平安!!

作者: blueflow 時間: 2011-9-14 00:18:17

看到樓上有人同學的爸爸墜機~
讓我想到當年同學的爸爸也是墜機~ 那時候飛F104~追授少將~~
所以~
這次會加速或提早讓IDF取代f5的任務嗎?

作者: sonytx5 時間: 2011-9-14 00:18:20

趕快改IDF教練機吧~~

作者: joe620518 時間: 2011-9-14 00:29:00

哀~天候與地形不孰造成重大傷害.
希望不要凶多吉少.

作者: freedom001 時間: 2011-9-14 00:58:42

我也很好奇一點，難道除了購買新戰機外

我們真的沒有其他的辦法解決類似這種事件嗎??

作者: altium2001 時間: 2011-9-14 10:58:52 標題: Ｆ-５戰機服役36年折損34架損失近40名優秀飛官

F-5E唯一沒有GPS導航設備戰機

台灣還有多少飛官因機件老舊繼續折損下去????

實際上F-16C/D並非最新型機種，只是用來取代舊機型，因此是名正言順用自己的力量去防衛國家，

必然會得到美國國會的同情。

藍綠兩黨應團結一致對美國國防部以至國務院造成進一步售台武器壓力..

作者: utdick 時間: 2011-9-14 11:54:45

又有三位空軍弟兄下落不明,
令人感慨,衛國衛民犧牲我們為您們行最敬禮

作者: 百夫長 時間: 2011-9-14 12:15:22

晚上7點多天色已暗下來了視線不良.
但不知飛航管制的塔台在幹什麼 ?
通常雷達都設定危險區域距離及高度.塔台管制人員應警告飛行員及引導飛離危險區域.
如有飛行員耍帥塔台會口頭警告糾正制止及事後懲處.
我不願預設立場.只希望亡羊補牢檢討過失.

作者: bbhao 時間: 2011-9-14 13:11:07

培訓一個飛官要花多少錢ㄚ
國家花多少心血栽培阿
就因為飛機老舊，讓三名優秀飛官送命
美國快點賣我們F16C/D阿

作者: lina5347 時間: 2011-9-14 14:56:36

哀!!!台灣空軍又折損兩架飛機
希望那三位飛官平安無事不然連人才都沒了
要培訓飛官不簡單阿

作者: 屋罵尬99 時間: 2011-9-14 15:01:54

為三位優秀飛官誌哀

作者: Hope252 時間: 2011-9-14 15:08:09

本帖最後由 Hope252 於 2011-9-14 15:09 編輯

我在這裡為這三位飛行軍官深表哀悼

作者: as489489 時間: 2011-9-14 16:18:24

高層不知道在想什麼
等到出事才來那邊開記者會也回答不出什麼
政府是在淦麻
飛機都可以除役了他還在飛
害我想我一合模型紀念失事的RF-5E

作者: k310ii 時間: 2011-9-14 19:29:34

本帖最後由 k310ii 於 2011-9-15 18:41 編輯

那兩架老掉牙的戰機已經飛了30幾年了

最基本的戰機起飛執行任務竟然連導航配備都沒有.. 還得戰管指示..

如果戰管掛了.. 地面雷達系統和聯繫通話都掛了.. 戰機不就當瞎子飛?!

嚴重懷疑這兩架機種的戰鬥機只適合天氣晴朗視線佳的白天飛..

零件老是東拼西揍還是硬要飛，不摔機才奇怪..

先調一批IDF戰機過來支援空防還比較實在點...

作者: borkun 時間: 2011-9-14 20:49:47

本帖最後由 borkun 於 2011-9-14 20:54 編輯

這台飛機在松山機場時我還去拍他.現在聽說撞山.對我們來說是損失三位優秀飛官.國會多數的政黨希望拿出誠意買飛機而不是像徵性的編預算阿~~
飛機誠可貴.飛官價更高

作者: willy0312 時間: 2011-9-14 23:28:48

R.I.P....
對保衛國加的國軍至上敬意！！

作者: 大寮 時間: 2011-9-15 02:52:11

悲哀又有三個家庭難過請近10年來國會審國防預算豬公立委出來解釋新戰機以前要賣變成不賣
還有臉出來評斷事件不要臉

作者: ctth 時間: 2011-9-15 23:48:48

大寮發表於 2011-9-15 02:52
悲哀又有三個家庭難過請近10年來國會審國防預算豬公立委出來解釋新戰機以前要賣變成不賣
還有臉出來 ...

請教一下..這十年來什麼時候美方有說過要賣新戰機了....美方當初只表示..我方要先通過6108億的三項軍購案..再來討論買飛機的事情...注意是討論嘔...不是說你花了6108億就一定賣你

作者: blueflow 時間: 2011-9-15 23:57:00

k310ii 發表於 2011-9-14 19:29
那兩架老掉牙的戰機已經飛了30幾年了

最基本的戰機起飛執行任務竟然連導航配備都沒有.. 還得戰管指示..

雷達~ 慣性導航~ 戰術導航這些都是基本配備~我不了解哪裡沒有?

不用戰管指示愛飛哪就飛哪? 自由行?

作者: ctth 時間: 2011-9-16 00:12:05

altium2001 發表於 2011-9-14 10:58
F-5E唯一沒有GPS導航設備戰機

台灣還有多少飛官因機件老舊繼續折損下去????

所以有GPS就不會發生這次的事件????那些撞山的客機也都是沒GPS的囉....GPS沒那麼神啦...到今天為止...GPS還沒強制規定為客機的標準配備.且若故障還可延修120天...所以它他的重要性並不如其它導航設備高.....

作者: 大寮 時間: 2011-9-16 00:26:47

ctth 發表於 2011-9-15 23:48
請教一下..這十年來什麼時候美方有說過要賣新戰機了....美方當初只表示..我方要先通過6108億的三項軍購案 ...

當時國會通過預算就不會導致軍事快速失衡要瞧是哪些立委擋預算去跟三位烈士家屬解釋

作者: ctth 時間: 2011-9-16 00:36:10

本帖最後由 ctth 於 2011-9-16 00:57 編輯

大寮發表於 2011-9-16 00:26
當時國會通過預算就不會導致軍事快速失衡要瞧是哪些立委擋預算去跟三位烈士家屬解釋 ...

三項軍購通過就不會軍事失衡??您到底知不知道三項軍購到底要買什麼嗎...且被擋的軍購案和戰機採購案跟本沒關係..立法院於2007年通過鳳隼專案的F-16CD型戰機採購案約一百六十億元但三分之一預算遭凍結，立院要求國防部應於十月底取得美方同意出售函與報價後，凍結預算始得動支。
且此次失事原因非機械故障....請問立委要跟家屬解釋什麼???

作者: mr.武士 時間: 2011-9-16 01:46:23

我是外行人~
不過我想請問飛機失事後一堆人在問為啥擋軍購為啥美國不賣F16CD戰機給我們或是因為沒有F16CD 我們的F5戰機還要飛下去~
難道沒有新飛機我們甚麼事都不能做了嗎???
前幾天在新聞上看到國軍3代戰機F16 幻象2000 IDF 裡面以IDF失事率最低~~~
如果可能難道沒有機會重開IDF的生產線嗎???

真的不希望在看到這種令人傷心的事件一再發生......

作者: 最後的老王 時間: 2011-9-16 01:55:13

mr.武士發表於 2011-9-16 01:46
我是外行人~
不過我想請問飛機失事後一堆人在問為啥擋軍購為啥美國不賣F16CD戰機給我們或是因為沒有F1 ...

是有機會啊

堅持F-16C/D的主因是因為在未來的升級彈性上比經國號來大

作者: auau3751 時間: 2011-9-16 08:30:00

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作者: blueflow 時間: 2011-9-16 09:07:46

auau3751 發表於 2011-9-16 08:30
2007年扁政府時期的鳳隼專案要買F-16CD的預算約1600億
現在2011馬政府要買F-16CD 至少要3000億

印象中杯葛的主軸是潛艦... 無關現在是否會變貴~而是現在要買到的機會趨近於零 = =

至於說f16當時也沒說要賣~ 目前依然~ 所以沒省...... 不然太貴不要買好了~我看台灣人比較注重社福

這似乎不是政治版~ 當時的該政黨的確是有責任~
不過這種採購的事情是能夠推給其中一方就全包了嗎?

作者: ctth 時間: 2011-9-17 13:17:33

本帖最後由 ctth 於 2011-9-17 13:24 編輯

auau3751 發表於 2011-9-16 08:30
2007年扁政府時期的鳳隼專案要買F-16CD的預算約1600億
現在2011馬政府要買F-16CD 至少要3000億

您要不要去查一查.鳳隼專案的預算何時就通過了....立法院於2007年通過鳳隼專案的F-16CD型戰機採購案約一百六十億元但三分之一預算遭凍結，立院要求國防部應於十月底取得美方同意出售函與報價後，凍結預算始得動支...通過了又如何.錢都給你了.飛機在那啊???...美國從以前到現在...都未曾正式的表明要賣與不賣戰機給台灣...就算你通過1兆預算...那都只是在編爽的.....還有凱子軍購獎的是三項軍購..別把所有軍購案都和他混為一談

作者: auau3751 時間: 2011-9-17 15:28:43

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作者: 尤豬 時間: 2011-9-17 17:24:18

我們的中華民國在於國際上是很微妙的

美國又不是我們友邦這個認知上要有 ~ 國與國之間的利害關希

美國只是為了提防中共的武力  在層次上只是"提供"(而不是"必要")軍火售我方做第一線防禦(緩衝)

再說其他國軍火售我方也必會受鄰居打壓  而不了了之

在說一個現實觀念:錢雖不是萬能沒錢卻是萬萬不能

人都受到生命威脅當然會找援助這時候靠外援的只有一個

可是沒 "利益"  誰會鳥阿             (沒錢付人薪水有誰會賣命)

失聯的軍官保衛國家犧牲身軀在此表達敬意

作者: ctth 時間: 2011-9-17 22:22:09

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作者: ctth 時間: 2011-9-17 22:35:17

本帖最後由 ctth 於 2011-9-17 23:57 編輯

軍購程序
第一階段「投資建案」是軍方內部的作業，包括提作戰需求、系統分析、投綱計畫、工作計畫，目的是完成需求、預算、與功能等規劃；然後，向美國政府提出第一份「需求信函」（Letter of Request，LOR），申請「報價及供售可行性資料(P&A)」

然後是第二階段「預算核定」，台灣國防部必須在這個階段得到法定預算，也就是通過立院審理正式編列入國家預算。然後，才能向美國政府提出第二份LOR，然後獲得美方回應的發價書(Letter of Answer，LOA)，之後雙方才進入實際執行層面。

在美國方面，前兩個階段分別是「需求申請」與「文件發展」：「需求申請」階段應該發生在台灣的「投資建案」，美軍協助採購國訂定需求範圍並提出正式的LOR；而第二階段「文件發展」則是美軍提出供售條件（應該包括提供LOA），採購國審查或簽署文件以及付款。
問題在於，台灣方面的「投資建案」程序中，已經需要美國提供軍售項目的規格與價格資料，才能有後續編列預算與交付立院審理的動作，在這之前不可能有預算；然而要美方提供詳細規格報價資料不是免費服務，所以才會有作業費這東西....

而台灣在向美國政府提出第一份「需求信函」（Letter of Request，LOR），申請「報價及供售可行性資料(P&A)」..就有倆種說法.1.為美國拒收...2.為我方跟本就沒送....不管為那項..都代表鳳隼專案的軍購程序跟本就不是在進行中...那何來後續的預算編列..國防部跟本就是在欺騙大眾..美方跟本就從未正式表明要賣與否...就能編一堆預算送到立院...真神啊
前布希政府對台灣軍方至今仍單方面力推F-16C/D戰機案難以理解，因華府從未說過有意出售台灣該型戰機，台灣自己就先行編列預算並「臆測」美國應會因此同意出售，根本是「牛頭不對馬嘴」，因美方當初要台灣編列預算採購的是潛艦等「三項軍購」，根本未曾主動提及F-16C/D戰機案。

　相關人士說，前國防部長李傑曾公開在立法院表示，「美方國防部第二號人物」來台曾私下承諾將同意F-16C/D戰機案，其實是李傑「過度解讀」，因美方當初只是說「可以討論」，並沒有私下承諾將會「同意出售」，李傑這項說法只是為了讓軍方先行編列F-16C/D戰機案預算有一合理托詞。

　美方連採購意向書（LOR）都不收的情況下，台灣軍方還力推F-16C/D戰機案，其實是「明知不可為而為之」。由於馬政府並未提出新軍購清單，又擔心被外界解讀馬政府有意主動放棄對美軍購，台灣國防部只好繼續「硬著頭皮幹」。

作者: cat8125900 時間: 2011-9-17 22:59:47

真的是讓人傷心.... 更是為國家難過~

作者: ctth 時間: 2011-9-18 02:18:53

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作者: auau3751 時間: 2011-9-18 07:45:40

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作者: ctth 時間: 2011-9-18 13:58:34

本帖最後由 ctth 於 2011-9-18 15:14 編輯

就算美國人不賣有這筆預算過關還是可以另尋賣家
或者直接用這筆錢推動下一代空軍戰機國造
這些都是一個擁有國會優勢的執政黨
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您真是太天真了....這預算科目為購買f-16.就只能用在買f-16上...買不到.會計年度一到一樣要繳回國庫.明年重編....預算那還能這樣挪來挪去...
要另尋賣家.或推動下一代空軍戰機國造.對不起.請重列科目另編預算....
要講買房子..你是先把貸款拿到手...還是買了房子後才拿房子貸款...
每年的國防預算.就固定那些.怎麼不會排擠到其它預算..買飛機的錢可不是上天送我們的.沒有什麼叫本來就是買飛機的錢..任一軍種的大型採購一定會排擠到其它軍種.國軍不是只有f-16要買..其它軍種等著分食這塊大餅..你買不到飛機.每年編2-3百億放在那邊用不掉.一直在那邊上演編列.繳回..如果老美賣了.預算分8年編列.其它軍種因此採購案被排擠掉..預採購之裝備.只要等8年就有機會排上...現在如果美國拖5年才賣我們..那它就要等8+5年.才有望獲得裝備.怎麼會沒排擠到預算...在老美還沒正式通知要賣前.先不編預算.把這預算先留給其它科目不好嗎???預算的編列.從以前都是拿到美方的要價書後才開始逐年編列...沒有報價..預算是以何為本來編...先編就表示有誠意???那三軍的採購清單中.一堆美方未同意的.是否要比照辦理來表示誠意...那我建議海軍每年也來編個500億神盾艦採購預算.這樣搞.我們來看看一年不到3000億的國防預算能動用的還剩多少???
難道空軍的飛安要靠不斷的買新飛機來維持..您這句話(((一句美國人不賣事情就不用做了嗎? 飛官就應該用老戰機來賣命保國?))說的很對.同樣適用於前後朝.買不到飛機.只會一直編無用的預算...難道國產雄鷹戰機就不能生產來取代f-5e...這些政治人物真的是如您所想.是為了國防.飛官???別傻了

作者: auau3751 時間: 2011-9-19 08:58:59

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作者: ctth 時間: 2011-9-19 20:49:06

本帖最後由 ctth 於 2011-9-20 01:36 編輯

不是把預算放在那裡.就是昭告天下我要買飛機的決心...前朝時期.藍的擋三項軍購.綠的國際事務上..再再的引方老美的不爽.....飛機賣不賣不是我們在報章雜誌上看的那樣....從以前到現在台美高層早就有不能說的默契...那明知暫時買不到.為何要編預算???那只不過是演場戲給老百姓看...告訴人民是美國人的問題...連編好幾年(有通過的)還不是沒買到....這場戲您還看不透嗎????
以前陸航直升機急須汰換時.在老美未答應前.怎不比照辦理..依照編了預算就是昭告天下購機決心的邏輯..應趕快把預算送審..海軍想買的也來一下...到最後大家把錢一起卡在那...真正買的到..卻沒錢買了....
3000億很多嗎????目前人員維持費就要1500億左右(全募兵後會更高)..在扣掉作業維持費(後勤備料採購.油料.訓練..等等)....大概能用在軍事投資(新購+已成軍購案的年度分攤)..不到700億(2006年左右)...那請問160億佔掉700億多少比例....民國100年度國防預算編列2,945億8,834萬4千元，其中人員維持編列1,399億8,627萬8千元、作業維持編列684億5,859萬9千元、軍事投資編列816億7,725萬9千元、其他項目編列44億6,620萬8千元..這幾年開始進入對美軍購付款高峰期(.阿帕契.愛三.P-3C.E-2T性能提升等)而國造武器方面有IDF戰機性能提升及新一代飛彈快艇後續量產..其它一些幾十億就不算了...這些花一花能用在新購武器的額度不到10億了.再來黑鷹直升機這幾年內也要開始陸續付款..美國07後至今宣布對台的2次重大軍購...總計還要花上130億美金左右...那您還要堅持為了表明決心去編這用不掉的160億嗎???..

2006國防預算中軍事投資編列660億餘元.為了將愛國者三型飛彈編入年度預算內，國防部調整了原訂95年度要開始執行的65個新增案，僅執行其中列為最優先的12案，其餘53案暫緩實施。表面上看，變更所及只是暫時少買幾項武器；但深入探究即會發現，愛國者三型飛彈系統全案需求為1,204億餘元，執行期程為8年，若每年平均分攤，1年至少需要編列150億餘元的預算，除非國防預算增加，否則這些暫停的新增案，未來8年內都有可能胎死腹中。光擠個150億.就這麼多案要被暫緩.那買不到東西的160億呢..
這就是預算排擠..當然能買到編這預算沒話說..買不到.錢放在那不能用..其它能買的而受排擠的不是很冤嗎???
我也很希望國軍都能用最新最先進的裝備..會不會賣高層一定都知道...不要再演這種戲來矇騙百姓..實際點.把錢拿去買確實能買的到的東西..決心是談出來的.不是擺錢在那就算數....

作者: JAGUAR.XK 時間: 2011-9-19 22:28:14

這三位飛官已經殉職了''真叫人難過''飛機老就該淘汰了吧'''別再浪費空軍這些素質一流飛官的生命''

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