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標題: 由IDF接任F-5系列戰機的可行性?? [列印本頁]

作者: georgebogo 時間: 2011-9-15 12:22:43 標題: 由IDF接任F-5系列戰機的可行性??

F-5系列戰機已經垂垂老矣，若僅以性能而不考慮現有IDF數量的前題下，就F-5E和RF-5F目前之任務，若讓IDF戰機接任是否可行?
IDF是否經改裝後是否可接任RF-5的空照任務?
若當年不是因為要挪出預算購買F-16A/B，而減產IDF，F-5系列的戰機是否早已退役呢??

作者: blueflow 時間: 2011-9-15 12:39:44

本帖最後由 blueflow 於 2011-9-15 12:43 編輯

本來就預定是IDF接替部訓機等任務~
改裝的話~ 當初是委託新加坡搞定的吧(印象中)~ 理論上就跟改車一樣~你想都可以~ 不過實際上還是要請委託的公司評估效益吧~
只是時程問題~ 最早聽到是想等新機到手~ 不過現在應該也不用等了~ 看到報導是寫計畫2014~
當年就算沒有減產IDF~ F5系列也不太可能提早退役.... 國軍是出了名的節省加上又不是真的不能用 = =....

p.s跟有沒有買f16沒啥關係吧~ 150架f16替換成250架idf(含現在的130?)~ 數量不是差不多..
減產是跟需求量有關~當年的環境預算應該不是問題~
就算是目前的人機比~ 飛機數量還是比飛官多

作者: hsungmin1961 時間: 2011-9-15 18:07:02

這是預定的計畫，看來國防部必須加速進行，飛行員訓練不容易啊。

作者: bbhao 時間: 2011-9-15 18:16:13

只是飛官不足的話,那幹嘛還要他們去飛F5E,直接換飛二代戰機就好

作者: utdick 時間: 2011-9-15 18:32:06

不錯建議可以用idf取代,如果不夠重開IDF生產線也不錯
再加強IDF引擎推力武器改量
還可以用一段時日

作者: k310ii 時間: 2011-9-15 18:42:44

那兩架老掉牙的戰機已經飛了30幾年了

最基本的戰機起飛執行任務竟然連導航配備都沒有.. 還得戰管指示..

如果戰管掛了.. 地面雷達系統和聯繫通話都掛了.. 戰機不就當瞎子飛?!

嚴重懷疑這兩架機種的戰鬥機只適合天氣晴朗視線佳的白天飛..

零件老是東拼西揍還是硬要飛，不摔機才奇怪..

先調一批IDF戰機過來支援空防還比較實在點...

作者: hwzuo 時間: 2011-9-15 20:22:55

F5系列說真的確蠻老了，用IDF來替換
F5系列，是聰明的選擇，因要買F16C/D
困難重重，假如能買到要大把美元，又能
幫老減少失業率，還不如重開IDF生產線
能提升自己的研發，又能增加自己的就業機會。

作者: b78052210 時間: 2011-9-15 21:00:09

F-5太老了,即早退休保障飛官安全,加上老了維修保養耗時耗錢

IDF升級改裝成空照任務後我相信可以沉載先前F-5戰機的任務

況且自己有了改裝經驗後,我相信延至下一代自製戰鬥機應該會有不少的進步空間

作者: a9004059 時間: 2011-9-15 21:02:49

飛IDF改飛F16~這點在過去我也一直認為可行
等小弟我親身與飛行員有接觸後才知道根本沒那麼簡單
光重新訓練飛行員的時間就已經造成空防大漏洞了
可是光金錢時間培養出來的飛官也敵不過一些現實環境
走了多少真正優秀的飛官~這才是國家的損失
說真的~IDF多生產幾架進行改裝一定比F5E好太多了
也不至於造成現在某些飛機比飛官多~某些飛官比飛機多的情形

作者: oz6343 時間: 2011-9-15 21:08:40

老裝備該換就換，政府內閣不是沒幾年就在換車燒納稅人的錢？

我也很希望IDF生產線能重開，就算是拿掉武器的訓練機版本也好，也可取代AT3老飛機。偏偏這時後洛馬公司居然上門來推銷南韓的T50教練機，IDF要買就買原廠貨，別去買那種濫山寨機。

作者: yz4777 時間: 2011-9-15 22:35:24

哈哈，太天真了，IDF美國讓你生產就能生產，美國不讓生產的話，想造一台都很困難。引擎在哪裡？材料在哪裡？重開生產線，沒有零配件造得出來嗎？台灣能夠決定的就是買或不買，至於買什麼東西？價錢如何？不是台灣說了算，維基解密連馬英九想什麼東東，朱立倫說什麼東東，李登輝、陳水扁說什麼東東，美國人都可以告訴我們！有台灣決定的餘地嗎？

作者: yz4777 時間: 2011-9-15 23:16:53

yz4777 發表於 2011-9-15 22:35
哈哈，太天真了，IDF美國讓你生產就能生產，美國不讓生產的話，想造一台都很困難。引擎在哪裡？材料在哪裡 ...

回復gamblers10的評論

政治人物的言論猜都懶得猜，問題是美國怎麼會知道？是不是我們的政治人物是事都要向美國報告？如果是的話那很可怕，如果不是的話還是很可怕

作者: ctth 時間: 2011-9-15 23:41:28

k310ii 發表於 2011-9-15 18:42
那兩架老掉牙的戰機已經飛了30幾年了

最基本的戰機起飛執行任務竟然連導航配備都沒有.. 還得戰管指示..

不管是老飛機.新飛機.軍機.民航機..一起飛都是要接受地面人員的管制與導航..飛機的雷達在強也強不過地面雷達.....所以戰時敵方優先轟炸的目標也是這些戰管單位.....
不要每次有飛機失事.就歸咎於飛機老舊...F-4還一堆國家在飛...此次失事原因跟機械故障有關係嗎??...飛機無新舊之分.只有好與壞..當然壞的飛機是不可能被放飛的...f-5e怎麼可能沒有導航設備...沒有導航設備它要如何飛到它的目標.難不成天上有路標...

作者: jack0033 時間: 2011-9-16 07:29:28

還是把買66架 F16 的錢,拿來發 IDF 的下一代(更加強對地功能). 如此, IDF 可轉部訓機.
多年後要不論 IDF 或其下一代要升級或延壽,也不需看外人臉色 (如 F16A/B 升級還得老美同意勒 .... 如果這回老美不同意F16A/B 升級 ... 那我們還能啥 ?? 還不是只能繼續用!!)

國防自主啦 ~

作者: 最後的老王 時間: 2011-9-16 08:14:14

本帖最後由最後的老王於 2011-9-16 08:25 編輯

jack0033 發表於 2011-9-16 07:29
還是把買66架 F16 的錢,拿來發 IDF 的下一代(更加強對地功能). 如此, IDF 可轉部訓機.
多年後要不論 IDF 或 ...

那移去部訓隊的經國號聯隊的原本戰備任務要交給誰?
經國號的升級計畫也是有國外人士的參與才有成果
空軍自購入F-16A/B以來就已經升級過無數次
只是沒人曉得罷了

必須了解並接受國家目前所處的環境
現階段要更進一步提升國防能力的確困難重重
這不是短時間能改變的

我們財力沒人家雄厚

作者: 胡元太 時間: 2011-9-16 08:30:07

把現有的IDF取代現在的F5中隊
但是那個IDF中隊要用什麼飛機來取代??
難道用紙飛機去取代IDF???
還是直接把那個IDF中隊放空城??只有名稱沒有戰機?

作者: 最後的老王 時間: 2011-9-16 08:44:51

本帖最後由最後的老王於 2011-9-16 08:46 編輯

胡元太發表於 2011-9-16 08:30
把現有的IDF取代現在的F5中隊
但是那個IDF中隊要用什麼飛機來取代??
難道用紙飛機去取代IDF???

只抽一個聯隊取代
也因為這樣空軍才急著購入F-16C/D來取代原本經國號聯隊的戰備任務
若未來F-16C/D若再次被打槍
真的確定沒希望的話

空軍大概只能乖乖的玩著F-CK-1C/D

作者: bbhao 時間: 2011-9-16 09:59:02

blueflow大大您誤會我的意思了! 這次F5E出事後立委有建議買F16C/D後將IDF轉為銜接訓練用，既然都有打算將IDF取代F5E了，那目前飛官不足，代表有多出的飛機
那為什麼現在不把那些飛機轉為銜接訓練用，還要那些飛官駕駛那些骨董飛機!

作者: bethelord 時間: 2011-9-16 10:27:52

有道理其實武器自主是很重要的

作者: blueflow 時間: 2011-9-16 10:28:02

bbhao 發表於 2011-9-16 09:59
blueflow大大您誤會我的意思了! 這次F5E出事後立委有建議買F16C/D後將IDF轉為銜接訓練用，既然都有打算將ID ...

因為空軍打的如意算盤通通沒下文~
想買F16CD沒下文~ 部訓機沒下文~教練機後續計畫沒下文~ 甚麼配套都沒弄好~F5當然繼續用~
即便是要拿來做訓練用也是要相對應的改裝~ 不是換成學官上飛機就變成部訓機...

再來就是飛機多這事~ 我印象中~ 台灣買飛機或者自製飛機都有個奇怪的現象~
雙座機數量非常少~ 所以操的也很兇~ 本身用都有點吃緊還要取擔任f5的任務....有難度~

如果從源頭上來說~ 沒錢+不積極..大概都可以拿來套用在一些狀況...

作者: sonytx5 時間: 2011-9-16 14:26:39

恩恩~ 國防自主就對了!!!
我相信自己的idf!!!!

作者: bigfly 時間: 2011-9-16 14:56:06

如果確定F16 C/D沒望,ROCAF可能會轉向生產IDF C/D(雄鷹機)替代,原因無它因沒得選擇了,F5系列真的撐不下去(當初有升級F5 TIGER不會這樣慘),這個部訓機大洞必須要補
目前已是偽C/D的F16 A/B BLK20,裝AESA及掛AIM 9X升級下還能撐住J20成軍及J10B大量服役前戰力平衡
台南的IDF升級MLU下,或許清泉崗的IDF也該升級,幻象2000的問題比較麻煩,老法會賣武器但售後服役爛的可以,阿三的幻象2000升級費竟跟買一架差不多
至於F35....大概要等J20成軍形成戰力,老美才可能賣.....但是台灣真的要爭氣點,自己好歹做個樣子試著研發下一代戰機吧

作者: la620935 時間: 2011-9-16 15:07:44

直接重開IDF生產線吧！！！！人家不賣,自己搞吧！！！！那些購機預算夠用了,不都說有水準嗎？？頂多再砸些錢下去,總比攤在地上求人好多了吧

作者: Z123 時間: 2011-9-16 16:05:34

F-5目前是轉換訓練用.用IDF成本太高.而且還要評估會不會影響日常戰備.不是說換就換的...

作者: la620935 時間: 2011-9-16 17:41:35

la620935 發表於 2011-9-16 15:07
直接重開IDF生產線吧！！！！人家不賣,自己搞吧！！！！那些購機預算夠用了,不都說有水準嗎？？頂多再砸些 ...

重點是,,,,,,,,,現在都看不下去？？還能往後看嗎？？

就以現今戰略上的演進,不是被孤立到敗,就是被統一啦！！！！！！

你說,這十幾年,你看到什麼？？F35C嗎？？模型一盒一千多台幣,外加顏料,漆,還有你寶貴的時間,

台灣已經失去人家關注的戰略要素,自立自強吧！！！

作者: 最後的老王 時間: 2011-9-16 18:18:17

la620935 發表於 2011-9-16 17:41
重點是,,,,,,,,,現在都看不下去？？還能往後看嗎？？

就以現今戰略上的演進,不是被孤立到敗,就是被統一 ...

我哪裡講到F35?

F-16在未來做升級項目能省上許多
2020年後F-16零件供應不會停擺
因為那時全世界還有許多F-16仍在服役中

若是為了讓F-5除役生產一批F-CK-1C/D
2020以後戰機升級的開發費用及風險必須由咱們自己承擔
F-CK-1C/D的航電多數為國際現貨市場上的產品
為幾十架F-CK-1C/D升級
成本會比F-16來得高

作者: la620935 時間: 2011-9-16 23:34:44

最後的老王發表於 2011-9-16 18:18
我哪裡講到F35?

F-16在未來做升級項目能省上許多

重點是,這些F16的妥善率要一直維持七成以上,不能再有損失,再者,重開IDF生產線是雙重效果,真的不賣,我們還有其他選項,或製造政治壓力,當初IDF不也是因此,我們才取得F16嗎

自製武器,還是憂先考量不是嗎

作者: la620935 時間: 2011-9-17 09:58:30

la620935 發表於 2011-9-16 23:34
重點是,這些F16的妥善率要一直維持七成以上,不能再有損失,再者,重開IDF生產線是雙重效果,真的不賣,我們還 ...

法國人介入,應該是傭金豐厚,加上與北京有所共識,而布希政府之所以賣,跟法國不無關係,但IDF的產量,也確實製造出政治壓力,只要拿錢出來砸,沒有做不出的東西

軍火交易,已經不單純是商業利益,政治上,還是相當大的拉鋸
美國賣給芬蘭的F18報價,硬是比報給馬來西亞的低,還低不少,就是政治因素導致

而美國賣給台灣的F16A/B,根本就是"掛羊頭,賣狗肉"絕非一般A/B型,而是加進某些C/D型的內在
無非就是搞到"皆大歡喜"

作者: 賢爺 時間: 2011-9-17 10:05:09

F-5太老了,即早退休保障飛官安全,加上老了維修保養耗時耗錢

作者: aallen2100 時間: 2011-9-17 12:57:35

IDF與F5E各有不同的設計特性
目前F-5E /F-5F是以部訓為主
以訓練空官畢業的飛行班學生基本戰鬥課程為主
以目前擔任訓練為主的使用是ok

IDF已經是成熟的機種,也擔任戰備任務
並沒替換的問題,只是IDF的數量不足以接替部訓機的數量
當然如果有新採購更新型的IDF,原本的未進行性能提昇的IDF
就可以轉到到部訓機任務以接替F-5系列

F-5系列並不是非淘汰不可
選擇飛行時數較少的機身,及有經過性能提昇的飛機
當作空官戰鬥兵科飛行員的機種轉換訓練機
是一更好的用途,美國空軍到目前還是使用T-38系列的
教練機來訓練美軍的飛行員,而T-38是F-5系列的前身
飛機的機齡及飛行時數比台灣的F-5系列還要高很多
美軍還是一樣使用,而且還進行延壽及性能提牲
T-38系列戰鬥教練機美軍還要使用很多很多年

作者: 笨呆凱 時間: 2011-9-23 00:21:54

不管是讓IDF來代替F5系列戰機
再過幾年戰機也會老舊
敵人的技術一直在提升我們只能開著飛機在空中打轉訓練
我覺得現在最重要的研發人員
能不能把IDF飛機藍圖拿出來重新修改或設計進一步生產!

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