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標題: 美方不出售F-16C/D戰機之我見 [列印本頁]

作者: s0300519 時間: 2011-9-16 16:32:02 標題: 美方不出售F-16C/D戰機之我見

本帖最後由 s0300519 於 2011-9-16 16:35 編輯

不管美方決定不出售F-16C/D戰機，或是改採升級F-16A/B等方式處理台灣軍購案都不是好現象，這先前傳言不假，事實證明我方正處在非常低的籌碼位置。

從過去台美軍購案的歷史可以明鑒，當美中關係和緩時，首波被犧牲掉的一定是對台軍售案！譬如說民國69年，美方曾透露出售F-16戰機的訊息給我方，當年民眾欣喜若狂，第二天聯合報立即將F-16的美國軍徽塗銷，改成國徽的模擬照上報紙版面。但是…事與願違，當時的大環境美國急欲打中共牌剋制蘇聯，瞬間八一七公報膨脹地比台灣關係法還大，若按照公報來走，美方必須逐年限縮售台武器的質與量，這迫使我方必須尋求其他出路，最後導致IDF戰機研制與成軍。當布希總統正式宣佈同意售我F-16A/B戰機時，我方已經等了11年！

但是這樣的歷史教訓中，我們並沒有真正深刻地體會到國家艱困的處境。隨著96年台海危機、美國P-3C巡邏機事件之後，美國拉抬台灣，並且每年召開美台會議，檢討台灣的武器需求。到了小布希總統時代，更是一口氣同意出售八艘柴電潛艦、愛三飛彈、P-3C反潛機及其他裝備，這是史上絕無僅有軍售高峰。

但是，政黨內鬥、內耗的結果，朝野似乎都輕忽軍售案本質其實是相當脆弱的！如果沒有美國，能夠求助法國嗎？潛艦、戰機單價太高，還是自主研制成本高？如果我方一直沒有共識、也沒有強力向美方爭取（不要忘了，大陸一直有批人在美國施壓），其結果一定會讓美方無法理解台灣到底是嫌貴？還是台灣根本沒有自我防衛的決心（不想買）？

將近10年的光陰很快地過去了，對岸隨著經濟發展，綜合國力大幅提升，使得整體的軍事發展已經不是當年96年台海危機可以比擬的。由於對岸的綜合實力的提昇，部份國人開始有某種程度失去自信，或是投射在反美情緒上。

大陸專家稱：即便台灣獲得F-16C/D或F-35B先進戰機，都無法改變大陸整體軍事的進步所佔盡的優勢。並且大陸專家分析，美方似乎體認到即便售台武器，也不能像過去一樣台灣可以保持一段時間的空中優勢，這種「利差」效益似乎越變越小。因此，這一點連部份的美國人都開始跟部份國人有了相同的看法，認為即使賣F-35給你們，美方所得戰力比利差太少，他們想放棄（abandon）台灣，不想盡義務（commitments），他們想跳過台北直接跟北京交往。

但是，不是所有美國人都如此短視，很多專家學者紛紛向歐巴馬政府提出警告，猶豫不決的（vacillating）與不可靠的作法（unreliable）會弱化美國在亞太地區的影響力，給美國帶來長遠的麻煩。近日柯林頓說，台灣現在談和平協議就是自取滅亡。

這個現象已經隱約地透露出一個現實：假如自己都不幫自己，別人更不可能幫助我們，這樣會導致失敗的速度加速趕底…，意志崩解、溫水煮青蛙就是不戰而降。

作者: la620935 時間: 2011-9-16 16:43:02

老美算定我們就是要爭取F16C/D, 為不得罪他的債主,又要履行政治承諾,只好提出“指改良A/B型,不出售C/D型"的決定

也因台灣已經缺乏老美在亞洲的戰略價值,讓台灣用F16A/B用到爛吧！！！！反正老美覺得,遲早會統一的,就不用在繼續承諾下去了,至於那些想發軍火財的政客,應該也死心了,

台灣,還是自立自強吧！！！回頭搞IDF吧！！！！老美看不起我們,至少我們得看得起自己吧

作者: s0300519 時間: 2011-9-16 16:47:20

本帖最後由 s0300519 於 2011-9-16 16:50 編輯

la620935 發表於 2011-9-16 16:43
台灣,還是自立自強吧！！！回頭搞IDF吧！！！！老美看不起我們,至少我們得看得起自己吧 ...

如果要搞, 就要真正搞,
我會省點開支前支持國軍也甘心~
(很久以前我方買F-5E, 也是民眾足甘心捐錢來的)

作者: bigfly 時間: 2011-9-16 16:58:45

la620935 發表於 2011-9-16 16:43
老美算定我們就是要爭取F16C/D, 為不得罪他的債主,又要履行政治承諾,只好提出“指改良A/B型,不出售C/D型"的 ...

自主發展的心態是正面的,但大家心裡有數沒老美支持,當初連IDF也搞不起來
台灣在政治上的弱勢,即使要搞IDF II或ADF在發動機及航電上都要美帝幫忙
或許C/D不賣會形成一種新思考,台灣是有可能自力救濟,但老美台面下的支持與否是關鍵

作者: ccclibg 時間: 2011-9-16 17:17:35

既然不賣只好國造
我還以為美國不賣F16是因為想賣F15

作者: 王明明明 時間: 2011-9-16 17:19:57

為有有識志士義無返顧才能自力自強!

作者: la620935 時間: 2011-9-16 17:28:58

bigfly 發表於 2011-9-16 16:58
自主發展的心態是正面的,但大家心裡有數沒老美支持,當初連IDF也搞不起來
台灣在政治上的弱勢,即使要搞IDF ...

台灣！！！！沒有做不出的東西,只有不想做的,至於軍火..........肯定沒問題
我們已經有了IDF的經驗,接著幹,絕對沒問題

作者: la620935 時間: 2011-9-16 17:37:50

la620935 發表於 2011-9-16 17:28
台灣！！！！沒有做不出的東西,只有不想做的,至於軍火..........肯定沒問題
我們已經有了IDF的經驗,接著 ...

前部是沒有,只是要不要拿出來而已,都到這個局面,我看不拿出來也不行了

作者: fangfang 時間: 2011-9-16 17:50:04

s0300519 發表於 2011-9-16 16:47
如果要搞, 就要真正搞,
我會省點開支前支持國軍也甘心~
(很久以前我方買F-5E, 也是民眾足甘心捐錢來的) ...

現在連飛官都缺了買這麼多架戰機有用嗎?
改募兵制後國防經費都用到人事上何必再買新飛機?
我倒是想請以前反軍購的人出來講話!
大家真的贊成全募兵制嗎?

作者: s0300519 時間: 2011-9-16 18:44:00

本帖最後由 s0300519 於 2011-9-16 18:47 編輯

fangfang 發表於 2011-9-16 17:50
我倒是想請以前反軍購的人出來講話!大家真的贊成全募兵制嗎? ...

我只知道: 我們現在離以色列很遠很遠了.....

作者: 胡元太 時間: 2011-9-16 19:29:14

本帖最後由胡元太於 2011-9-16 19:31 編輯

沒辦法台灣太多敵我不分的人~~
什麼國軍共軍都是中國軍!!
一堆人都沒心想守護台灣這塊土地分不清誰是敵人的人就算有再好的武器也是惘然
很多人自己都搞不清楚自己是台灣人還是中國人~自己是中華民國的國人還是中華民國共和國的人!!
當外國看見台灣已經敵我不分無心對抗敵人的情況下你認為外國勢力還會挺我們嗎??
難道美帝要皇帝不急急死太監??拿熱臉貼人家冷屁股??

作者: 841204 時間: 2011-9-16 19:31:48

s0300519 發表於 2011-9-16 18:44
我只知道: 我們現在離以色列很遠很遠了.....

這句說的太好了!! 非常非長遠了!!

作者: joe620518 時間: 2011-9-16 22:27:03

其實對這宗交易本來就不太看好.
就像台灣曾是被覬覦的水姑娘現在只像還可以看的孰女.
將來.....可能成為老態隆鍾的歐巴桑就沒籌碼可談.

作者: BIRDCHN 時間: 2011-9-16 23:33:36

本帖最後由 BIRDCHN 於 2011-9-16 23:37 編輯

這到讓我想起當年民黨執政藍軍阻擋軍售以單價太高台灣不需要這些經費用來營養午餐
種種荒繆又不可思議言輪一堆愚民也為之起鬨稱之都是綠軍陰謀這麼高價錢一定貝綠黑掉等等...
到如今藍軍執政買不買??????
政治真是下賤又骯髒阿~~~

作者: Resin-An 時間: 2011-9-17 00:09:34

眾所皆知美國只會欺負沒有人權的小國而已~!

作者: s0300519 時間: 2011-9-17 00:10:24

本帖最後由 s0300519 於 2011-9-17 01:08 編輯

BIRDCHN 發表於 2011-9-16 23:33
以單價太高台灣不需要這些經費用來營養午餐 ...

恩~

試想在職場上你是一個採購專員，老闆能接受因為廠商訂價太高太硬，採購專員覺認為議價談判難度太高，就可以乾脆停止買貨進料嗎？我想，沒有一位老闆會接受把消極的不作為、不處置當成是一種合理化的說帖或解法（Resolution）。

“若覺得單價太高”這是可以透過內部協商、或是舉行公聽會方式、擴大民眾參與來理性探討，最終，朝野研擬出一套大家可以接受的價位，然後再跟老美 “喬”價格，而不是把議題無限期的擱置嘛~

國軍共軍都是中國軍!!......

意識不清, 令人憂心,

將來.....可能成為老態隆鍾的歐巴桑就沒籌碼可談

輕忽怠惰的結果，"失機"變"死雞"了~

美國只會欺負沒有人權的小國...

小國也是國, 拉抬國家的地位要靠自己~

作者: fangfang 時間: 2011-9-17 11:20:59

s0300519 發表於 2011-9-17 00:10
恩~

試想在職場上你是一個採購專員，老闆能接受因為廠商訂價太高太硬，採購專員覺認為議價談判難度太高， ...

馬政府上任後，美方已先後同意兩次重大軍售案。第一次項目包括阿帕契直升機、魚叉飛彈、愛國者三型飛彈等，總金額超過二千億元新台幣。第二次項目，包括黑鷹直升機等，總金額也近二千億元。這次若再宣佈Ｆ十六戰機升級軍售案，金額亦近一千三百億元，三次軍售案的總金額已逾五千億元。
這是中國時報講的馬總統您辛苦了

作者: fangfang 時間: 2011-9-17 11:27:47

841204 發表於 2011-9-16 19:31
這句說的太好了!! 非常非長遠了!!

離以色列遠很好阿! 自從馬總統上任後兩岸氣氛"和諧" 陸客來台促進台灣經濟成長!
我們不用像以色列一樣天天打仗不是很好嗎?

作者: hwzuo 時間: 2011-9-17 15:23:31

F16C/D對我們這麼重要嘛，現在的軍隊
為誰而戰，為中華民國，還是台灣國，這
題就難解決了，其實F16C/D對我們來講不
是很重要。

作者: altium2001 時間: 2011-9-17 15:41:55

s0300519 發表於 2011-9-16 16:47
如果要搞, 就要真正搞,
我會省點開支前支持國軍也甘心~
(很久以前我方買F-5E, 也是民眾足甘心捐錢來的) ...

二○○七年，時任國民黨主席的馬英九曾說過：「三年前民進黨他們提出六一○八億的軍購預算。我們在程序委員會擋了五十幾次，這樣夠不夠強悍？」最後在扁政府執政時期，國親兩黨聯手仗恃立法院多數「連續阻擋軍購案近七十次」，不僅弱化了台灣的軍事力量，更進一步加速擴大中國對台灣的軍事優勢，造成國家安全的危機，堪稱歷史罪人。

作者: s0300519 時間: 2011-9-17 16:07:33

本帖最後由 s0300519 於 2011-9-17 16:15 編輯

若潛艦案價格有爭議應該盡力解決~

附件: SUB_.jpg (2011-9-17 16:04:40, 25.2 KB) / 下載次數 19
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MzA2NzYzfGJhMGFiZGYxfDE3MzE2NzkxMTZ8MHww

作者: fangfang 時間: 2011-9-17 16:35:13

本帖最後由 fangfang 於 2011-9-17 16:36 編輯

s0300519 發表於 2011-9-17 16:07
若潛艦案價格有爭議應該盡力解決~

F16A/B 和F16C/D型差別在哪? 馬總統很厲害耶都已經爭取到升級了! 我們應該感到馬政府對國軍的用心了!
反正都是F-16 s0300519 大哥您應以您的軍事專業告訴大家這樣的升級案很棒阿! 反正也沒那麼多飛官可以飛飛機募兵制更好阿! 符合全民期望!

作者: yz4777 時間: 2011-9-17 16:42:06

bigfly 發表於 2011-9-16 16:58
自主發展的心態是正面的,但大家心裡有數沒老美支持,當初連IDF也搞不起來
台灣在政治上的弱勢,即使要搞IDF ...

還是你想得清楚，一大堆人自我膨脹到不可想像的地步。我們連汽車引擎都搞不定還想自己搞飛機，老美若不准我們搞 IDF，我們就沒有引擎可以搞IDF 。自己製造引擎啊？我們有風洞嗎？有渦輪葉片嗎？跟別的國家買啊！老美若不准，向哪個國家買啊？連日本搞飛機都難以擺脫老美的控制，日本的飛機目前也急需更新，還不是要看老美眼色，至於韓國搞的飛機，假的啦，人家讓他玩玩而已。若不讓他玩的話，韓國想搞飛機？門都沒有。

作者: cat8125900 時間: 2011-9-18 09:44:40

F16C/D 的生存力和功能性都有一定的實戰經驗~

所以~

以擁有F16A/B 戰力的提升.... 會想進一步的去爭取 F16C/D 的心情是可以理解的... 但是~ 這畢竟是軍購...

作者: s0300519 時間: 2011-9-18 10:04:51

本帖最後由 s0300519 於 2011-9-18 10:07 編輯

fangfang 發表於 2011-9-17 16:35
F16A/B 和F16C/D型差別在哪? 馬總統很厲害耶都已經爭取到升級了! 我們應該感到馬政府對國軍的用心了!反正都是F-16 s0300519 大哥您應以您的軍事專業告訴大家這樣的升級案很棒阿! 反正也沒那麼多飛官可以飛飛機募兵制更好阿! 符合全民期望!
...

F16A/B 和F16C/D型的差異在維基百科上有~

募兵制到底好不好，那要看國防部怎麼規劃？因為這牽涉許多人力資源運用的問題。跟過去的徵兵制相比，徵兵制比較單純，役男排隊去當兵，為了是盡國家的義務。

"美國募兵制"，則兵源是來自於社會，他們為了“工作”、“薪水”而來。A的表現不錯，A可以留在軍中繼續努力，等著有表現的機會來晉升；反之，若B表現欠佳，幾次演訓成績很差，那麼很快地B將會被部對隊所淘汰，可以回家吃自己了。在美國募兵制裡，士官兵的階級其實分得很細，這要看你的專業能力與職能表現。這一點，跟在職場上一樣，說起來是現實的。

作者: fangfang 時間: 2011-9-18 13:06:10

s0300519 發表於 2011-9-18 10:04
F16A/B 和F16C/D型的差異在維基百科上有~

募兵制到底好不好，那要看國防部怎麼規劃？因為這牽涉許多人力 ...

如果是需要專業的軍士官我非常贊成募兵制
但是一般的步兵老實講美國現在還是有國民兵制度阿! 為何就要放棄?

作者: gny001002 時間: 2011-9-18 13:48:43

s0300519 發表於 2011-9-18 10:04
F16A/B 和F16C/D型的差異在維基百科上有~

募兵制到底好不好，那要看國防部怎麼規劃？因為這牽涉許多人力 ...

F-16是好飛機，但不可諱言是該升級了，至於募兵制的話我覺得有欠考慮，試想大家只想領錢，卻不做事
那要他幹嘛，然後為啥只裁兵不裁軍官？我還有不爽，領3萬1不做事只會飄，我們一樣是兵，我做的要死要活，他爽翻天，真是不爽！！

作者: spencer37 時間: 2011-9-18 14:00:13

本帖最後由 spencer37 於 2011-9-18 14:03 編輯

其實.....真正的重點在於
老美始中只是把台灣當成印鈔機兼提款機
反正台灣在世界上出了名的凱子他爹
錢多沒處花
隨便弄些破銅爛鐵也會被台灣軍方當成寶

因為台灣軍方與政可也根本不想、不願、不削來自我研發武器
再加上那邪惡的老美從中阻撓台灣研發新式武器
所以台灣的政客外加軍方
聯合邪惡的老美
來狠敲台灣老百姓的血汗錢

而大家可曾知道
在國際上不是老共點頭才能賣武器
而是要那邪惡的老美點頭才能賣武器
像我們做過國際軍需物品的廠商都知道這不能說的秘密

作者: u83g 時間: 2011-9-18 14:51:55

應該買不了cd了
教練機比較有可能
要就縮編機隊
不然痛下決心自己做

作者: A95010003 時間: 2011-9-18 23:04:27 標題: 美軍軍購案

今天美國不售台灣F-16C/D型戰機

知想幫臺灣升級F-16A/B型戰機

我們知能跟美國軍購嗎??

不可以像其他歐洲國家買先進戰機嗎??

例如:英國的垂直升降戰機!!

PS:購買新型F-16戰機難如願台灣又想買“海鷂”

大家覺得勒@@

可以給小弟我更多的資訊嗎??

作者: ctth 時間: 2011-9-19 01:00:16

您想呢??如果可以.我們找就買一堆了..當今世上除了美國...還有那個國家有那個魄力來對抗老共的失壓...連美國的優勢都快沒了...

作者: sonytx5 時間: 2011-9-19 15:49:58

不賣就算了~

自己搞!!! 求人不如求己!!!!

作者: bigfly 時間: 2011-9-19 16:34:59

本帖最後由 bigfly 於 2011-9-19 16:35 編輯

A95010003 發表於 2011-9-18 23:04
今天美國不售台灣F-16C/D型戰機

知想幫臺灣升級F-16A/B型戰機

1.海鷂Harrier已經快洮汰的東西別提,老英比老美更不可能賣台灣武器,況且美國也有Harrier
2.看不出歐洲那國敢賣戰機給台灣,最可能的法國陣風....幻象天價又恐怖的售後經驗已嚇壞空軍了
3.自製戰機是很美好,但5代機開發費用會嚇死人,且沒有美國的支持和援助搞不起來(IDF也是如此)

作者: 季二二 時間: 2011-9-19 17:38:54

台灣軍火自己作
誰敢使用自用自亡吧..
品質超低

作者: A95010003 時間: 2011-9-19 18:27:08

A95010003 發表於 2011-9-18 23:04
今天美國不售台灣F-16C/D型戰機

知想幫臺灣升級F-16A/B型戰機

看來台灣的軍備怎樣都比不上中國，因為我門太仰賴進口了
中國都自製研發，台灣真的沒有那麼好的"品質"跟"技術"嗎??
那法國的颶風式戰機，不是也是貴的嚇死人@@

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