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標題: 十年前，台灣差點買下百架su-27??? [列印本頁]

作者: mr.武士 時間: 2011-10-4 22:59:05 標題: 十年前，台灣差點買下百架su-27???

十年前，台灣差點買下百架蘇愷二七
　　文●黃創夏

儘管台海兩岸的經貿互動頻繁，但中共仍有數百顆飛彈對準台灣，戰機蘇愷二十七不時在台海上空耀武揚威，對台灣的安全而言，總是個芒刺在背的威脅。大陸和俄羅斯在北方國境緊密相連，台灣如果能夠達「聯俄制中」的戰略目標，讓俄羅斯在「後門」牽制中共，對台灣的安全無異多了一層保障。

也因此，在今年九月七日，前行政院長、民進黨秘書長張俊雄，帶著交通部長林陵三訪問俄羅斯五天，希望能藉由推動「台俄直航」，拉近台灣與俄羅斯的關係。

其實，「聯俄制中」的思維，在前總統李登輝時代就被重視。《商業周刊》獨家接觸一份由前國科會主任委員夏漢民提報給李登輝，與當時的行政院長郝柏村的機密報告文件。

報告中透露，十年前，在故「科技教父」李國鼎協助穿針引線下，台灣和俄羅斯一度達成協議，俄羅斯願意提供台灣一百架蘇愷二十七型戰機，台灣和前蘇聯帝國差一點就成了「軍事同盟」。

蘇愷二十七型戰機是目前中共戰機的主力，冷戰期間，蘇聯為了對抗美國當時的主力戰機Ｆ十五、Ｆ十六，花了十八年研發出蘇愷二十七。一九八○、一九九○年代，蘇聯帝國面臨瓦解的命運，蘇聯帝國為了「拚經濟」，想要在全世界大賣武器賺現金，於是，當時尚是新型戰機的蘇愷二十七，就成了許多國家想爭取的搶手貨。

夏漢民的報告中指出，當時台灣也乘機撿一點便宜，於是，夏漢民提撥了五萬美元（約合當年匯價新台幣一百三十四萬元）給當時國科會駐德國科技組組長孟憲鈺，指示孟憲鈺利用兩德統一的機會，藉原東德科技界的脈絡，以德國為基地，發展和原東歐共產國家與蘇聯科技界的交流。

現職國科會科資中心主任的孟憲鈺，畢業於中正理工學院，和後來「叛逃」美國的張憲義是同班同學，都曾經參與蔣經國時代，台灣嘗試研究有關核子武器的計畫。孟憲鈺曾在德國魯爾大學取得自然科學博士學位，並在德國參與德國的有關核子反應的電腦模擬研究計畫。透過孟憲鈺和德國科技界的人脈，孟憲鈺和蘇聯的國家科學院逐漸搭上了線。

孟憲鈺不願意針對夏漢民的機密報告表達任何意見，但他不否認，台灣確實有過購買蘇愷二十七的意願，並稍微透露了他十年前替台灣和俄羅斯科技界牽線的部分秘辛。

由於當時前蘇聯經濟艱困，孟憲鈺不時攜帶一些威士忌等在蘇聯算是很稀有的禮物當「伴手」，贏得不少蘇聯國家科學院成員的友情。一年之中，孟憲鈺曾經到前蘇聯九次，和當時的國家科學院高層，及一位當時的蘇聯總統葉爾欽的私人牙醫，都建立了交情。

當時一位地位頗高的蘇聯科技界領袖，雖然不方便公開接受饋贈，但是，卻特別安排孟憲鈺到賭場見面，由孟憲鈺用手中的美元換賭場的籌碼，交給這個科技界要角「去現場玩一玩」。兩人會談後，該科技界要角再把根本未動用的籌碼換成「盧布」，收入私人荷包。

透過這些蘇聯科技界人士的穿線，蘇聯也開始對台灣有興趣了，特別是對台灣的「科技教父」李國鼎最有興趣。甚至，蘇聯國家科學院還詢問台灣，能不能安排李國鼎到俄羅斯，和一九六二年得到諾貝爾物理獎的蘇聯理論物理學家Lev Davidovich Landau見面。

消息傳回台灣，已經九十歲年邁的李國鼎對於替國家貢獻心力二話不說。於是，在孟憲鈺帶路之下，李國鼎拖著老邁的身軀，在一九九一年間，以赴歐旅行名義，在歐陸演講幾場後，轉赴匈牙利首都布拉格。

李國鼎秘密由布拉格轉機進入蘇聯後，除了和Davidovich進行半天的密談外，在這段期間，也接見俄國國家科學院，以及國家科學委員會的官員，分享他開創台灣科技產業的心得。

對於李國鼎挺著老軀為國拚命的精神，孟憲鈺無限感佩的說，他記得，見Davidovich的前一天，老病纏身的李國鼎吃不慣俄羅斯的食物，身體狀況也不好。到了下午，李國鼎才突然說想要吃點瓜，但蘇聯替李國鼎安排的下榻處，是距莫斯科三十公里外的別墅，一時之間，找不到甜瓜。

孟憲鈺與俄方接待人員於是飆車趕往莫斯科，但資源匱乏的俄羅斯，到了下午，市場中早就空空蕩蕩，根本買不到甜瓜。於是，孟憲鈺拿了一百美元，等了一個小時，才由俄方接待人員在黑市弄到兩個甜瓜。孟憲鈺飛車趕回別墅區，李國鼎吃了這兩個價值一百美元的甜瓜，體力才恢復起來。

李國鼎成功訪俄後，俄方於是詢問台灣，俄國正想發展電信產業，台灣是否可以投資蘇聯。但當時，根據夏漢民這份報告指出，台灣正想更換第一代戰機，原本，台灣想要向美國購買Ｆ十六，但美國卻遲遲不願正面回應。於是，台灣方面就要孟憲鈺詢問蘇聯，是否有機會向蘇聯購買戰機。

透過台灣在蘇聯建立起來的「友人」們穿梭，夏漢民報告中指出，一九九一年十一月二十一日，俄羅斯總統辦公室主任Jari.W.Petro w告訴台灣，蘇聯副總統Rudskoj已得到葉爾欽的完全授權，台灣可以進一步洽商。

於是，夏漢民報告中記載，當年十二月八日，由國科會主委夏漢民領軍，帶領著中科院代院長，ＩＤＦ計畫領導人黃孝宗、科學園區管理局長薛香川、國科會處長施鴻志、孟憲鈺，還有外交部西亞司司長羅致遠等人，以科技交流的名義赴德國考察。

一行人後來從德國法蘭克福機場，秘密轉機到莫斯科。不過，消息被德國情報局查知，在訪俄團啟程前，德國情報人員還特別找夏漢民等人關切，想要查探台灣和蘇聯想要幹什麼？

所以，到蘇聯後，台灣團煞有其事的參訪蘇聯工業，但報告中記載，十二月十二日上午十點，薛香川等人繼續參訪蘇聯工業，但夏漢民、黃孝宗與孟憲鈺三人，借故到蘇聯國家科技委員會與俄方代表見面。

夏漢民的報告中指出，蘇方的代表有蘇愷二十七計畫主持人Dr. M. P. Simonov、蘇聯國防工業委員會副主任委員Dr. Kulakov、蘇聯國防部副部長Jogor.Novoselov，及國防工業委員會參事Mark. A. Zakhorov。

據夏漢民寫給李登輝的報告記載，台、俄雙方達成六項協議。首先是台灣立刻可以送兩名飛行員當「種子教官」，到蘇聯受蘇愷二十七的飛行訓練；第二、蘇聯願意在一年半內，以一架三千五百萬美元價格，提供台灣一百架蘇愷二十七，而後續的組裝維修，技術轉移，及十年的零件充分供應，蘇聯都承諾完全支援。

而為了避免讓中國與美國察覺，台、俄雙方也協議，將在一九九二年三月，蘇聯以參加台灣商展的名義，開始以每次兩架蘇愷二十七裝在大型運輸機之中，以「載運參展商品」的名義，直飛台中清泉崗空軍基地，再密運到台翔公司組裝。

而且，台蘇雙方再公開簽訂「超音速飛行」科學研究合作計畫，以雙方的國科會當作窗口，避免國際耳目。這份協議，台灣方面是由夏漢民代表簽字，而蘇聯方面，則是由副總統 Rudskoj簽字。

回國後的夏漢民馬上報告給李登輝與郝柏村，孟憲鈺回憶，當時，夏漢民很得意的告訴國科會同事說：「李總統非常、非常的高興。」

但是，相關的情報也由德國告知美國，美方開始向台灣施壓與關切。不到一個星期，孟憲鈺說，夏漢民就沮喪的對孟憲鈺說：「不要再談蘇愷了。」

當台灣失去了這次機會後，蘇聯發生了「八一九」事件，蘇聯帝國瓦解，俄羅斯共和國成立。中共在這個一切重新開始的當口，重新和俄羅斯進行洽商。

一九九二年六月，俄國第一批的蘇愷二十七型戰機直行飛抵中國的燕湖機場，至今過了十年，中共已經擁有了一百二十二架的蘇愷二十七。原本可能要賣給台灣的戰機，現在反而變成中共在台海耀武揚威的工具，令孟憲鈺回想起來，不免充滿感歎。

出處:http://blog.chinatimes.com/karl6 ... 1/10/03/977407.html

今天下午在網路上看到這篇文章感到很震撼或許我孤陋寡聞資訊落後~
但是我對裡面的內容幾點疑問
請問各位專家這篇文章的可信度???

還有裡面的內容"蘇聯願意在一年半內，以一架三千五百萬美元價格，提供台灣一百架蘇愷二十七，而後續的組裝維修，技術轉移，及十年的零件充分供應，蘇聯都承諾完全支援"
如果這是真的台灣豈不是失去了一個軍事自我提升的大好機會???

作者: Gamblers10 時間: 2011-10-4 23:13:16

要去驗證這種事情本來就很難,不過買了是好是壞,只有真正走過歷史才能確定
沒走過很難說是好是壞....................

作者: k1108222 時間: 2011-10-4 23:18:34

如果當初能成功
說不定現在的IDF會長的像SU-27
但沒發生也不知道走那條路後來會變什麼樣子
總之我們還是要盡力的自立自強

作者: oz6343 時間: 2011-10-5 00:20:02

當初不只蘇愷二七，連潛艦都差點買下來了。

作者: willy0312 時間: 2011-10-5 00:27:51

印象中不是有過要把人家整個工廠幹回來嗎？？

作者: sp034817 時間: 2011-10-5 00:53:49

對岸連人家的技術人員都買回家指導研發
我想我們也這樣做吧

作者: s0300519 時間: 2011-10-5 01:18:14

我方想要搞祕密外交是很困難的，
最後沒買也好，否則斷炊也是個大麻煩。
對俄羅斯而言，中國是他的戰略夥伴，
但是，以後就很難說了，
中國的強大會不會讓俄羅斯加強雙邊關係？
還是，讓俄羅斯更加顧忌與不安呢？

作者: 1月23 時間: 2011-10-5 01:22:00

本帖最後由 1月23 於 2011-10-5 01:38 編輯

十年前?!
不只了吧...
當時的新聞確實是有....
記得是..
蘇聯瓦解前後.自顧不暇.大力出售軍武....
那時的大陸也沒現在的影響力..
台灣有意購買.順便也可發展與俄方關係...
這也不是什麼多大秘密....
但都是傳聞...
不用想太多...
沒有美方同意.台灣是買不到除了美方以外任何一國的軍備的...

作者: jimmy1130 時間: 2011-10-5 08:54:56

1991年的事情.....應該是20年前
如果那時有買成功
依SU27的壽命..現在恐怕都要退役了

作者: la620935 時間: 2011-10-5 09:54:01

軍售往往無法脫離政治啊！！！！這從人類開始武裝鬥爭時,就有的定律,全世界只有法國佬,能把武器當商品賣,

作者: 梅石 時間: 2011-10-5 14:07:36

由此可知臺灣國防能力提升有多困難,不只中共要打壓連要找新朋友幫忙美國也不准.

作者: dg88868 時間: 2011-10-5 15:23:06

這是十年前黃創夏的舊文描述二十年前的舊事，
1991年蘇俄經濟面臨重大危機，出售武器套現是可以理解的，
當年是李登輝主政。卻沒可能妄顧美國的反應而向蘇聯採買武器，
作為政治手段有可能，但決不會成為事實。
美國當時願出售f16給台灣，也同意法國出售幻象給台灣，
這都沒在乎中國的反對，
但美國當時正利用經濟手段來搞垮蘇聯，絕不會容其他國家來搞局，
台灣人想要站起來眼光要放大一些，不能無視國際形勢的影響。

作者: wsp0937 時間: 2011-10-5 19:55:56

這件事情是真的聽說當時漢翔有一大塊空地準備要作生產su27的廠房
無奈又是萬惡美帝從中阻礙,不然我們早就在使用自制的su27了

作者: la620935 時間: 2011-10-6 10:32:02

la620935 發表於 2011-10-5 09:54
軍售往往無法脫離政治啊！！！！這從人類開始武裝鬥爭時,就有的定律,全世界只有法國佬,能把武器當商品賣, ...

人類進化的是風險,退化的是人性

作者: hittop123 時間: 2011-10-6 10:43:28

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 金金鋼狼 時間: 2011-10-6 15:01:23

不單單是賣我們飛機，還把全套生產線拉來台灣ㄋ，那幾年我在空軍就有消息ㄌ。

作者: 0917 時間: 2011-10-6 21:11:24

現在看來結果是好的~不然又有一批飛機要缺料停飛

作者: 遊民阿雅 時間: 2011-10-7 18:48:04

十年的事又有誰能考證，何況我們又只是小市民。買不買都還得看老美的臉不是...！

作者: la620935 時間: 2011-10-8 11:03:54

說是製造"政治壓力"我就信,說買,我絕對不信,長久以來的美系後勤,很難一朝就換成俄系 ,我相信以佬美的情治系統,應該也很清楚整個過程,只是,老美喜歡到最後再來殺出,沉浸於這個貓捉老鼠的遊戲當中,而當時,整個計畫也一直在某些高層的掌握之中,就算簽訂何種協議,都可以立即作廢,老美一直緊抓著台灣的軍武狀況,無論你國造也好,外購也好,幾乎是在老美的掌握下,你會以為,幻象機是個特例,其實老美默許這樣的行為,也或多或少從中撈到些好處,買戰機不像買雙鞋子,說買就買,錢,台灣有的是,但政治力........................根本不具影響力,人說太平洋第一島練防衛,老早就不期待台灣,因為老美相信,兩岸合一是遲早的事,加上台灣一直不能在國際影響力上發揮作用,以至於,買個飛機是那麼困難,當時的老俄,我相信心情絕對是五味雜陳的,明知道就是一場政治演出,還是無酬庸,演的還很賣力

作者: william810 時間: 2011-10-8 11:27:51

la620935 發表於 2011-10-8 11:03
說是製造"政治壓力"我就信,說買,我絕對不信,長久以來的美系後勤,很難一朝就換成俄系 ,我相信以佬美的情治系 ...

後勤不需要換, 只是需要增加一批人才就行, 像台灣買幻象也不是美式後勤不是嗎?
又如印度, 空軍裝備裡有美式, 法式, 俄式武器, 為何他們應付得了?

作者: blueflow 時間: 2011-10-8 12:39:08

本帖最後由 blueflow 於 2011-10-8 12:39 編輯

william810 發表於 2011-10-8 11:27
後勤不需要換, 只是需要增加一批人才就行, 像台灣買幻象也不是美式後勤不是嗎?
又如印度, 空軍裝備裡有 ...

冷戰後多數國家為了後勤問題還有減少開支~都盡量避免多機型服役~ 印度算是特例了~
印度的失事率也是數一數二~ 拿他們當例子實在不太好....
像幻象這樣少量的引進對我們來說也是有一定壓力~
或者更直接的說~連換個ah64d就對現在的陸航後勤造成壓力~
當然後勤是可以用錢砸出來的~ 台灣能砸多少錢?也是個問題

作者: chizeng 時間: 2011-10-8 16:27:41

k1108222 發表於 2011-10-4 23:18
如果當初能成功
說不定現在的IDF會長的像SU-27
但沒發生也不知道走那條路後來會變什麼樣子

那時的IDF早就完成試飛了.而且IDF是小引擎, 無法依大推力引擎的功率設計飛機.

作者: 小潔 時間: 2011-10-8 17:02:10

真是太可惜了......這美國真是會攪局...

作者: 鰻鰻 時間: 2011-10-8 21:46:46

俄系戰機品質也不錯零件啥都不虞缺乏

台灣版再+上美系航電設備應該也比目前幻象2000 來的優

作者: a0928955431 時間: 2011-10-8 21:52:43

買或不買對台灣都會產生極大的問題

更何況還被美國抓包

作者: mb5168 時間: 2011-10-15 18:46:37

其實很多軍火商早就不只一次向台灣兜售俄製武器裝備了

作者: fangchen 時間: 2011-10-16 00:35:58

記得還有逆火戰轟機而且是飛機加飛彈
當初若是有買可能一起飛周圍各國日本阿共都要挫勒等

作者: aa2492aa 時間: 2011-10-16 01:23:41

當時不來這一下，老美會願意賣東西給我們嗎？

作者: joe620518 時間: 2011-10-16 01:28:03

有些事情如果啊如果.但是這些卻無法成真.
因為還是回歸原點.畢竟台灣依然親美無能自主.

作者: 東風強 時間: 2012-2-18 19:59:01

事實上蘇27應該是預計要120~130架
我們也派了飛行員去親自試飛了蘇27
也才能依蘇27的特性開發經國號
而這一百多架的蘇27也被之後的160架F16所取代
雖然失敗了
但是俄國與台灣的交流卻沒因而停止
我們仍然多次的在各方面請教俄國協助
而台灣的國防自主性也越來越高了
可是最重要的是,必須對國家有信心
美國光是把神盾相位陣列雷達放進柏克級驅逐艦就搞了好幾年
但我們只派了7~13位技術人員去學習
現在已經發展出能放進車子裡的風眼雷達了
台灣哪裡弱了??雄3飛彈在發射後接近敵人時會打自行打開雷達最最後鎖定
當然在打開雷達後會被敵艦搜索到
但是,牠們也只剩12秒的時間
妄自菲薄是最要不得的!!!!台灣人是非常聰明的

作者: jackytm 時間: 2012-2-18 20:48:27

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作者: hsungmin1961 時間: 2012-2-18 20:55:18

買武器不是只買硬體，後勤及訓練才是重頭戲，蘇聯在這方面確實不如老美。，

作者: 阿拉斯加州 時間: 2012-2-18 22:48:42

在下聽到的路邊社消息...
台灣當時有意買...一部份給台東的假想敵中隊用
不過不是十年前啦.....很久了..當時蘇俄還沒解體..不過快了..
為了錢..出售武器..
結果美國從中做梗....大概是怕錢被俄國佬賺了吧...

作者: la620935 時間: 2012-2-19 00:13:26

台灣買蘇聯飛機,僅是"政治操作"沒有實際購買意願!!!!!!!

作者: fangchen 時間: 2012-2-19 00:31:59

不要說SU-27,當初差點買到一個中隊逆火轟炸機而且是機加弾.不然現在就可以派去南沙或釣魚台海域逛逛

作者: yoshiyoyo 時間: 2012-2-19 00:34:18

現在討論這個話題
感覺是相當的無聊
同時期引進中國的那批Su-27 已經快要全部退役了
因為航空電子落後發動機全壽命短
與期更換電子裝備與新的發動機
中國寧願選擇新造與自己仿製的新機

好理加在台灣沒買那批Su-27

作者: m550m781 時間: 2012-2-19 02:44:04

s0300519 發表於 2011-10-5 01:18
我方想要搞祕密外交是很困難的，
最後沒買也好，否則斷炊也是個大麻煩。
對俄羅斯而言，中國是他的戰略夥伴 ...

戰略夥伴只是說說而已
俄國跟中共是很難在之中取得平衡
俄羅斯想要的只是錢而已
對於戰略夥伴...老俄恨不得把中共吃下肚

作者: m550m781 時間: 2012-2-19 03:10:51

la620935 發表於 2012-2-19 00:13
台灣買蘇聯飛機,僅是"政治操作"沒有實際購買意願!!!!!!!

並非完全是政治操作
如果是政治操作事不會出現幻象兩千再台灣飛的情況也更不可能出現IDF
當初連最低廉最基本款的F-20都買不到
甚至是超級降級版的F-16-79也都差點落空
才會轉投向蘇聯製品
而當時蘇聯不僅開的條件優渥甚至是價錢也低廉

但後勤因素真的不是台灣所承擔的起的，蘇式戰機零件壽命短，風險高
再加上當時俄中關西曖昧買俄系武器就必須承擔參數被滲透的風險
好在後來美國洛克希德財務上出現某種程度上危機
而衍生出＂＂和平鳳凰＂＂，當然洛克希德為了感謝這場軍購紓困案，除了為台灣特開生產線外，也因應台灣需求衍生出２０型，與前者１５型最大不同於，採用全彩液晶螢幕、降紅外線鍍膜玻璃艙（但國軍不知為何因素而不採購）、比歐洲F-16MLU更先進的雷達，這２０型專為台灣設計，但在性能上依舊有被美軍所封鎖

２０型基本上是具備視距外戰鬥能力，但因美軍限制而取消了此項功能，後來曾被漢翔突破試圖安裝劍2視距外導彈，但美國拒絕開放而不了了之
基本上２０型與Ｃ／Ｄ型相距不遠，算是降級版的Ｆ－１６Ｃ／Ｄ他的能力再Ａ／Ｂ之上卻又不及Ｃ／Ｄ

作者: joe620518 時間: 2012-2-19 13:03:02

好像很久.應該是20年前的事.

作者: murata25 時間: 2012-2-19 17:04:44

即使我們台灣當時候想購買su-27.美國政府也會強力介入採購問題

作者: 東風強 時間: 2012-2-19 21:45:14

台灣擁有很多獨有的科技
包括蜂眼雷達
雄三的整合衝壓是引擎
而且台灣已經擁有匿蹤技術了
只是中科院正在研發垂直起降的系統
而海軍也已經正式啟動軍艦國造化了
陸軍則正在爭取新型坦克,雲豹裝甲車也已量產完畢
今年會有新的巡邏艦迅海艦,能裝載16枚雄風飛彈
P-3反潛機和AH-64D阿帕契也會在這兩年回來
而雲豹裝甲車也將會以美國跟俄國的模式下去改造成炮車
上面會裝一門快砲!!!
這十年將會是我國的軍事躍進期
會有很多裝備陸陸續續推出

作者: earthman0938 時間: 2012-2-27 21:45:07

山姆大叔應該會害怕我們跟北極熊打交道吧

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