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標題: 陸戰隊需成立直昇機中隊防衛台海 [列印本頁]

作者: altium2001 時間: 2011-10-11 13:31:01 標題: 陸戰隊需成立直昇機中隊防衛台海

本帖最後由寒冰神話於 2014-6-4 00:16 編輯

繼然F-16CD買不到....那阿帕契攻擊直昇機多買幾架配署海軍陸戰隊...

協防台海低空作戰領域.......

陸戰隊武器太薄弱了...打戰時僅靠肉搏戰是不夠的.....

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作者: la620935 時間: 2011-10-11 13:35:22

本帖最後由 la620935 於 2011-10-11 13:36 編輯

錢啊！！！！！！！沒錢啥都辦不了啊！！！！陸戰隊要直升機？？難啊！！！！！先算一下預算吧！！！！一個滿編的營級單位的年度預算是多少？？再來談吧！！

經常看到這種"喊爽"的文章！！！！！

作者: altium2001 時間: 2011-10-11 13:52:35

減少一個陸軍裝甲旅對台海戰爭沒有直接影響

作者: altium2001 時間: 2011-10-11 13:55:14

la620935 發表於 2011-10-11 13:35
錢啊！！！！！！！沒錢啥都辦不了啊！！！！陸戰隊要直升機？？難啊！！！！！先算一下預算吧！！！！一個 ...

可以編66架F-16CD預算..為何沒辦法編60架阿帕契???

作者: 肉鬆ㄟ 時間: 2011-10-11 14:16:01

"阿帕契"太貴了,後勤又要另開一條補給線,阿帕契的零件又貴,維修也是要花大錢的
如果以現在使用的眼鏡蛇直昇機來提升或購置,補給線可通用,而且我們也使用很久了
以目前的國防是很足夠了,只需擴充編制,我個人是覺的不必買阿帕契

作者: ccclibg 時間: 2011-10-11 15:51:23

這個題目對陸軍非常不敬
台灣才多大而已
為何你不相信陸軍有能力支援陸戰隊

作者: 最後的老王 時間: 2011-10-11 16:13:15

先把重要的擺第一在搞其他的
怎麼可以因為買不到F-16C/D而買AH-64
買F-16C/D的原因我已經在這裡說到爛掉了

作者: altium2001 時間: 2011-10-11 16:31:42

本帖最後由 altium2001 於 2011-10-11 16:34 編輯

ccclibg 發表於 2011-10-11 15:51
這個題目對陸軍非常不敬
台灣才多大而已
為何你不相信陸軍有能力支援陸戰隊 ...

總統要求國軍提升體能，但國防部最新「國軍新制體能訓測標準」實施結果，今年一至六月，國軍弟兄基本體能測驗平均合格率僅有百分之五十四，距國防部目標百分之七十五的合格率差一大段，被立委譏為「弱雞國軍」。今年一至六月陸海空一百二十六個單位、十六萬四千一百四十四人受測，合格率最高的憲兵，只近六成五，空軍只有四成九合格，聯勤甚至僅四成一合格。

作者: longly0516 時間: 2011-10-11 16:50:46

我認為購入阿帕契裝備陸航之後
原有的眼鏡蛇應該會撥給陸戰隊使用吧!!

作者: willy0312 時間: 2011-10-11 17:09:21

longly0516 發表於 2011-10-11 16:50
我認為購入阿帕契裝備陸航之後
原有的眼鏡蛇應該會撥給陸戰隊使用吧!!

我也比較支持這一方法
不過還是要先看看情況而定
畢竟國防預算並非很多

作者: 小潔 時間: 2011-10-11 17:11:47

國防預算不夠,因為養太多中央地方公務員,真正用在國防太少,最直接有效就是配發大刀給陸戰隊,最後關頭進行街道戰...

作者: 20070804-1 時間: 2011-10-11 17:46:48

陸戰隊哪敢要啊!
他可沒有那麼多的人力物力來接待這批 "大爺" 啊

作者: Gamblers10 時間: 2011-10-11 18:19:18

本帖最後由 Gamblers10 於 2011-10-11 19:54 編輯

用阿帕契來取代坦克,是很理想,但理想與現實總是無法成為好朋友...................(沒錢唉!!)

作者: sp034817 時間: 2011-10-11 18:38:37

買AH-64根本多花錢
當空優沒時,ah-64可能會被當靶機打下來
台灣是海島國家不是大陸型國家
強化海空軍已經是台灣目前軍購目標

作者: 大寮 時間: 2011-10-11 19:51:18

國防預算會過度超支其他軍種就喊窮

作者: ge50343 時間: 2011-10-11 19:57:51

其實阿帕契我覺得根本沒有意義= =
又貴，又難保養，根本可以說是世界名跑車那種的東西
專給有錢人用（玩）的
台灣還是比較適合，50～125cc的機車，眼鏡蛇
便宜很多，又比較好維護

作者: 鰻鰻 時間: 2011-10-11 20:42:37

在下認為海軍陸戰隊該選購的是AH/1 AH/64 說真的不適合海陸用維修有的沒得都比AH/1 來的麻煩

連美國海軍陸戰隊也這麼認為也都用AH/1

作者: 紳士之道 時間: 2011-10-11 20:46:10

sp034817 發表於 2011-10-11 18:38
買AH-64根本多花錢
當空優沒時,ah-64可能會被當靶機打下來
台灣是海島國家不是大陸型國家

　　說的沒錯啊，在沒有空優情況之下，光靠攻擊直昇機大概很難壓制敵人登陸部隊的防空火力；尤其像中共這種師承自俄國的地面部隊防空武力，擁有不少防炮以及中短程機動防空飛彈系統；對於飛不快又不太能掛載長程對地武器的攻擊直昇機來說，恐怕會有些招架不住．
　　況且攻擊直昇機要發揮戰力，很大程度還要靠適當的地形掩護，例如美軍阿帕契部隊在伊拉克作戰時，因為無法利用地型做為掩護；反而被只擁有老舊輕型防空武器的伊拉克人打到全部遍體鱗傷．
　　個人認為，除了強化海空軍戰力之外，就像對岸一樣；可用來直接對敵方軍事設施，如機場．港口與集結地等發動精確攻擊的攻陸巡弋飛彈與中短程彈道飛彈才是臺灣最需要的裝備；目前臺灣的攻陸巡弋飛彈發展已經有了一定成果，接下來就看能不能再接再厲，開發出高性能的彈道飛彈了．

　　

作者: 肉鬆ㄟ 時間: 2011-10-11 21:07:42

altium2001 發表於 2011-10-11 16:31
總統要求國軍提升體能，但國防部最新「國軍新制體能訓測標準」實施結果，今年一至六月，國軍弟兄基本體能 ...

這個不能怪國防部,現在的阿兵哥只要一點不順心,就亂申訴,
達不到想要的要求,就找民代關說,施壓.不然就亂報媒體,讓軍
方要訓練也無法做,這樣弱雞的阿兵哥是誰搞出來的,能怪總統
能怪軍方嗎?而且這些立委民代,不該負點責任嗎?

作者: altium2001 時間: 2011-10-11 21:58:35

肉鬆ㄟ發表於 2011-10-11 21:07
這個不能怪國防部,現在的阿兵哥只要一點不順心,就亂申訴,
達不到想要的要求,就找民代關說,施壓.不然就亂 ...

憲兵和海陸單位確實需要更新一些配備精良的武器....

只可惜戰力佳的隊伍只能拿大刀...

誰叫它們的指揮官說話沒有份量..

作者: APPLE80808 時間: 2011-10-11 22:33:33

我還是覺得要從基本的單兵裝備開始做起......

作者: tank-m1 時間: 2011-10-11 23:00:11

國防部的長官只想到自己肩膀上何時再掛一顆星星
誰會想那麼多的問題!

作者: ctth 時間: 2011-10-12 01:09:21

longly0516 發表於 2011-10-11 16:50
我認為購入阿帕契裝備陸航之後
原有的眼鏡蛇應該會撥給陸戰隊使用吧!!

別想太多.新購的30架阿帕契.只是要補足陸航的編裝...如果把眼鏡蛇撥給陸戰隊.那陸航大概要裁掉1-2個旅..且陸戰隊也無經費養這些直升機.現在的陸戰隊已不是以前那支聞名中外的勁旅了.

作者: blueflow 時間: 2011-10-12 02:13:43

陸戰隊是攻勢兵種~ 但台灣的現況來看很遺憾~甚至連陸戰隊存在的意義都值得商榷~
以老美那種狀況來比較不現實~ 我們的陸戰隊連登陸艦都越來越少甚至變成碼頭王她們哪來的經費採購+維護直升機?
反倒是特戰部隊應該有自己獨立編制的U機單位~ 因為目前陸航要配合的任務實在太多了.. 運載特戰部隊只是其中之一~
倘若戰時可能其他單位的運輸支援任務都不夠用~ 就無多餘的運力配合特戰單位作戰

P.S
Ah-64個人當初也是抱持反對~ 我認為最佳的選擇AH-1Z~ 但目前想法又轉為應該增加u機的量~
畢竟目前陸航的運力還是遠遠不足~ 通用機型也可以攜帶一定程度的武裝~針對地面支援而言是很足夠了~

作者: chizeng 時間: 2011-10-12 10:10:52

先鍛鍊國軍弟兄的體能吧!

我大兒子步兵退伍才兩年, 現在連一千公尺都跑不動了. 我退伍三十幾年了, 現在每週還能跑四次七千公尺.
當年我當步兵, 每天要跑兩次五千公尺,每天一定有跳木馬、跳箱、單槓及刺槍術. 晚點名連長帶頭做兩百下伏地挺身及交換蹲跳.
步兵射擊預習要槍管吊鋼盔，鋼盔裡要放四個彈匣.一吊就是幾十分鐘. 現在這些都不做了. 三千公尺跑不下來的職業軍人比比皆是.

陸戰隊就算多個六十架阿帕契有作用, 其它部隊也沒體能打仗.說的實在點, 部隊要逃也要有體能及腳力逃跑.

作者: lct620801 時間: 2011-10-12 11:19:08

台灣的軍事預算又不像老美那樣的多
我比較支持單一種武器比較好
至少後勤補給方面比較容易

作者: 1月23 時間: 2011-10-14 09:49:05

本帖最後由 1月23 於 2011-10-14 10:34 編輯

altium2001 發表於 2011-10-11 16:31
總統要求國軍提升體能，但國防部最新「國軍新制體能訓測標準」實施結果，今年一至六月，國軍弟兄基本體能 ...

這個體能測驗是指航特部嗎? 特戰營嗎? 過去的空特部傘兵?
若沒搞錯,過去跟現在的UH運輸直升機,凱歐瓦.眼鏡蛇..(過去稱陸軍航指部).是隸屬空特.現好像合併成航特部..
又聽說航特部.拆成航空旅跟特戰旅...

這..現在到底UH1H是載哪個部隊啊?! 到底航空旅是獨立旅,還是跟以前一樣會配合傘兵啊?
我從傘兵退了十五六年了,搞不清楚現在情況....00"

錢就是這麼多....
需要量就是這樣...
航空旅自己吃都不夠,怎麼會分出去呢?
若再增設陸戰隊轄下航空....
爭取航空器具(部)前,應該是先解決..
每年預算.編制.飛行-維修人員..基地(限飛.限民房高度).等等問題
給了這個,勢必排擠那個.....
道理就是這麼簡單..

作者: altium2001 時間: 2011-10-14 10:27:27

584裝甲旅與542裝甲旅合併一個旅...

總政治作戰局一堆米蟲縮編

就有多餘人力填補海陸名額

作者: magicptop 時間: 2011-10-14 13:01:18

上面的大CTTH 你講話有什麼意思嗎? 什麼叫陸戰隊不是以往聞名中外勁旅, 雖說現在時空環境已經無法讓陸戰隊去發揮但是最簡單的現在最為詬病的國軍體能去比看看陸戰隊的體能跟陸軍的體能差別之處
在不行我來跟你比我退伍十六年我每天早上還是跑五千公尺要不要來比看看啊

作者: mb5168 時間: 2011-10-15 16:45:46

能買到AH64再說吧！現有的AH1是美國海軍陸戰隊的裝備，現在又換AH64，還要換裝受訓，後勤補給又不同，真不知如何統合戰力？

作者: ez700814 時間: 2011-10-16 03:26:03

如果無法境外絕戰 (即使台海距離太近)
強化不了海空軍 (很多歷史戰役中已有教訓. 例如二戰末期日本與中期的英德對峙等)
那陸軍與海陸的強化就沒有太多必要 (台灣人並沒有日本民族一億玉碎的決心)
因為剩下的登陸戰與近距巷戰都將更難以實施與見效. 只是徒勞增添死亡人數而已

所以要買版大指的這些... 真的不如強化海軍與空軍裝備更為實際

作者: altium2001 時間: 2011-10-16 06:00:18

本帖最後由 altium2001 於 2011-10-16 06:03 編輯

而科技不斷的進步及未來數位化戰場的需求，使得AH-64D長弓阿帕契不斷融入最新科技，以符合美軍廿一世紀作戰需求。

可是為什麼AH-64D長弓阿帕契在全球市場上仍然無往不利？只因事實永遠勝於雄辯。

臺澎防衛作戰的作戰需求
:========只有長弓阿帕契強大的攻擊能力能擊潰敵人的登陸舟波，也只有長弓阿帕契可以帶給敵人莫名的恐懼，摧毀他們的精神戰力。

台灣陸戰隊根本不需要太多M60A2戰車(老爺車48KM/H)

陸軍裝甲旅也不需要太多老爺戰車....

作者: blueflow 時間: 2011-10-16 06:52:05

本帖最後由 blueflow 於 2011-10-16 07:01 編輯

altium2001 發表於 2011-10-16 06:00
而科技不斷的進步及未來數位化戰場的需求，使得AH-64D長弓阿帕契不斷融入最新科技，以符合美軍廿一世紀作戰 ...

事實?1991年波斯灣戰爭絕對空優加上一望無際沙漠的事實嗎@@?

從機砲無用論~ 裝甲無用論~一路走來總是不乏有夢相隨希望最美的設想

當然強大的空中武力某些時候的確是遠超傳統地面武力~
不過我們這種半吊子的航空旅.....

我們 : 一個旅一個攻擊營一個戰搜營一個通用營 + 外派來的一個空運連...

比對我們模仿的對象~我們似乎有畫虎不成.....

對照組 : 1個航空旅下轄3個空中突擊營~3個攻擊營~1個運輸營~1個指揮航空營~1個空騎中隊...

p.s 沒錢有沒錢的做法~ 裝甲算是個相對便宜~效果也不算太差的選擇

作者: jimmy1130 時間: 2011-10-16 11:59:49

陸戰隊現在的編制要引進攻擊直升機
恐怕要從陸軍直接轉過來..包括武器及人員
陸軍為了要接收AH64，人已經不太夠用
當然如果陸軍接收AH64後
轉個20架AH1給陸戰隊是最好
可是過程真的很麻煩

作者: cat8125900 時間: 2011-10-16 14:20:14

有時不光是軍武能量有效提昇之餘.....

人民卻無法得到溫飽~

作者: 5017420 時間: 2011-10-16 19:17:51

當共軍能開始登陸作戰代表台灣已經沒有空優了
沒空優的情況下派攻擊直升機我覺得沒意義= =

作者: chanywang 時間: 2011-10-29 11:41:01

老實說，戰爭未必打成，先蓋一些會吸錢的建設來強化國庫吧，EX賭場，看看人家有賭場的地區是多有錢。

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