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標題: 好奇一問?關於IDF [列印本頁]

作者: willy0312 時間: 2011-10-21 12:45:27 標題: 好奇一問?關於IDF

問一下東西
我之前看了一下關於IDF的資訊
有疑惑?
我們航發中心說當初洛馬公司只擔任監製的工作,對於研發和研製根本沒啥幫助,頂多就給予F-16設計圖而已?而且連F-16的相關零件都不可以給

那到底是要說這架戰機是屬於我國研制呢?還是說是老美從頭幫到尾啊??
有大大可以回答一下嗎??

小的感激不盡

畢竟網路上的說法一堆
也不知到底是真是假

作者: r07106 時間: 2011-10-21 13:04:03

當然是國造的！
君不見日產、福特、toyota、台灣本田
出售的車都叫【國產車】嗎？
同理可証，IDF也算是國產機！！

但說真的，老美確實在IDF的計畫中給與我們相當的幫助
尤其在關鍵器材、技術方面
但也不要無視我們自己的能力
要不然怎會有150的F-16A/B呢？
基本上，個人對IDF的喜好多於F-16
雖然功能上不足與後者相比
但有些地方也是後者無法比擬的
有人會說，IDF用的都是美國貨
不能算台灣自製的
但老美的強勢，在世界軍用航材裡
除了俄、法外
那一種軍用航材沒有老美的黑手？
個人期盼空軍在未來新的教綀機能自行發展
就算走著IDF的舊路也可以
畢竟是自已生產的
別忘了，現在空軍主力戰機中妥善率最高的就是
IDF

作者: blueflow 時間: 2011-10-21 17:06:27

就當成給你一堆樂高零件~ 然後告訴你有些不好裝的東西可以怎樣裝~ 需要工具可以借用~創意跟實際組裝都是你自己想辦法了~
這樣不知道有沒有比較貼切一點

作者: karazhanchess 時間: 2011-10-21 18:21:54

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作者: 大寮 時間: 2011-10-21 19:30:57

最重要的電戰系統與發動機都是依賴國外能說百分百的國產戰機嗎

作者: ge50343 時間: 2011-10-21 20:50:24

大寮發表於 2011-10-21 19:30
最重要的電戰系統與發動機都是依賴國外能說百分百的國產戰機嗎

如2樓大大說得，美帝的勢力多大？

能說有辦法100％自己製造的東西有多少？
除去歐洲強權俄國中國

你說哪國可以自行製造（100％）

作者: 大寮 時間: 2011-10-21 22:27:01

ge50343 發表於 2011-10-21 20:50
如2樓大大說得，美帝的勢力多大？

能說有辦法100％自己製造的東西有多少？

大大中國還無法全面製造先進戰機發動機還是需要俄國才能達到要求
瑞典

作者: jimmy1130 時間: 2011-10-21 22:31:25

華錫鈞將軍有寫過一本書---戰機的天空
裡面寫得很清楚...美國人當時是站在旁看你做
做錯了告訴你一下
不會動手幫你

作者: 大寮 時間: 2011-10-21 23:07:15

大寮發表於 2011-10-21 22:27
大大中國還無法全面製造先進戰機發動機還是需要俄國才能達到要求
瑞典

錯了瑞典已經製造出來只是生產成本問題

作者: sonarman67 時間: 2011-10-21 23:22:02

就跟國產車一樣引擎等關鍵技術還是需要外國引進跟指導

作者: fangfang 時間: 2011-10-22 00:25:04

blueflow 發表於 2011-10-21 17:06
就當成給你一堆樂高零件~ 然後告訴你有些不好裝的東西可以怎樣裝~ 需要工具可以借用~創意跟實際組裝都是你 ...

不對啦! 就是美國人把F-17完整拿來台灣再拼裝一次啦!

作者: 阿拉斯加州 時間: 2011-10-22 00:57:27

fangfang 發表於 2011-10-22 00:25
不對啦! 就是美國人把F-17完整拿來台灣再拼裝一次啦!

F-17??
有這一台喔??
YF-17到是有......美國空軍在YF-16和YF-17間選了F-16
被海軍敗部復活後的機種....改為:F-18.....

作者: 阿拉斯加州 時間: 2011-10-22 01:13:11

fangfang 發表於 2011-10-22 00:25
不對啦! 就是美國人把F-17完整拿來台灣再拼裝一次啦!

F-17??
有這一台喔??
YF-17到是有......美國空軍在YF-16和YF-17間選了F-16
被海軍敗部復活後的機種....改為:F-18.....

IDF.....管你是幾%的MIT,它可是台灣的第一步(泡菜的T-50就有它的影子)
其中一定有它的未來發展,不然那150架F-16就不會賣了....
好個殺人不見血的招數.....

作者: loulanking 時間: 2011-11-29 18:10:19

有人幫你，有機會得到“巨人（美國）”的幫助那是你的福氣，可以讓自己節省研發資金，進步更快。全世界224個國家，不是每個國家都能自製先進的武器裝備，那他們都不活了嗎，台灣還能自產IDF，至於美國幫沒幫都不重要，重要的是看結果，所以沒什麽要自卑與失落的，同理大陸山寨俄羅斯也是走捷徑，沒什麼大不了的。如果連這個本事或想法都沒有，反而是個白癡。。。。。

作者: agentchen 時間: 2011-11-29 20:23:04

"指導"一定有的啦~~不然IDF也是算先進戰機之列,我們要從無到有的摸索會很久,而且成本應該會花更多~~這也是當年美國規避817公報下的方式,不管美方的協助程如何,個人覺得重點是這些人材與經驗要留在國內,累計戰機研發能量, 這樣我們才不會買武器要看對方臉色~~還要美國說好不好,其他國家大部份都是要不要買~~

作者: 屋罵尬99 時間: 2011-11-29 21:26:59

透視內幕:戰機國道起降

這一集有說到:洛馬公司只能擔任顧問

不能提供任何技術零件的有關設備

所以IDF是自製的

作者: 心の魚 時間: 2011-11-30 06:07:20

本帖最後由心の魚於 2011-11-30 06:09 編輯

美國的戰機就百分百美製?
說不定PC板就是委託台灣製造
只是他們不說這電路板是用做什麼的
我們也不會知道!

作者: willy0312 時間: 2011-11-30 07:39:13

本帖最後由 willy0312 於 2011-11-30 07:40 編輯

之前不是有新聞報出來
美國國防晶片部下百枚是從中國進口的回收貨嗎＝＝

這件事讓美國頗頭疼的說

印象中是這一篇的樣子
http://tw.news.yahoo.com/驚爆-美軍百萬零件晶片-陸山寨貨-093534258.html
(那個...貼新聞是這樣嗎？？小的不太會...因為沒貼過＝＝)

唉＝＝
只能說老美得環保觀念太差啊＝＝
垃圾回收和銷毀做的不夠徹底,就是這樣啊～～

作者: 最後的老王 時間: 2011-11-30 08:49:21

本帖最後由最後的老王於 2011-11-30 08:54 編輯

c5869228 發表於 2011-11-29 21:26
透視內幕:戰機國道起降

這一集有說到:洛馬公司只能擔任顧問

邢先生講的是沒錯，但講的並沒有太詳細，應該說美方當時僅提供局部的協助，並沒有完全投入其中，所謂的自製是包括研發技術，但當時我們並沒有任何相關的技術，經國號內的相關技術確實是源自於美方當時所願意提供的藍本，航發當時才得以用這些現成的設計來進行修改

作者: 最後的老王 時間: 2011-11-30 09:06:48

本帖最後由最後的老王於 2011-11-30 09:07 編輯

willy0312 發表於 2011-11-30 07:39
之前不是有新聞報出來
美國國防晶片部下百枚是從中國進口的回收貨嗎＝＝

其實老早就有的事了，只是媒體報得稍有誇張，不要說大陸來的山寨貨，美軍現有武器內的細部零配件有些還非美國自行生產，而是從其他國家購入，出包也不是一兩天的事

作者: 澗水藍 時間: 2011-11-30 10:14:23

本帖最後由澗水藍於 2011-11-30 10:25 編輯

山姆大叔當初在技轉時是下了很大的限制的特別是在發動機推力和雷達性能
上不能超越F-16 下~(講難聽點比F-5系列好就OK) 說手把手也不貼切在其規範
內能教的就教但不會幫你精進性能若是你不小心OVER了不好意思你不能這麼做
必須改回來 (除了在IDF的進氣道外形上我們精進了之外)

處處設限下就連引擎起飛最大推力都受到限制(現已解除)

金龍53雷達也是一樣操作模式少了幾十種 (不過IDF 現在應該是增加或解除雷達限制詳情可參考翔昇計劃)

說是國造但處處有美國技轉的影子必須說明的是這是花錢買不負責任又限制你的技轉卻也不是零件給你就能拼裝出來的低級品這其中的軟體測試等等說穿了還是我們自己摸索出來的

當初整個團隊在這種環境下還能有如此的成績真的是值得國人驕傲只可惜研發能量在IDF後就終止...
希望能看到ADF計劃復活的一天

作者: m550m781 時間: 2011-12-1 02:52:50

當時的時空背景，就連老美也完全不相信台灣有能力自己國造戰鬥機，這在當時可是震驚了西方世界
當時候的IDF戰鬥機，預設的敵機是幻象兩千、F-16，所以在當時的設計上，除了仿照美軍以外也仿照法國空軍
無論是在氣動、航電、武器系統以及各方面要求都必須比法國幻象、美國戰隼還要來的具有威脅性
可惜後來美國以各種名義強制性介入，導致IDF成為一台降級版的F-16
這架國產自製戰鬥機，再當時的環境下，可是全球搶著洽談購買的其中之一，可惜當時台灣社會面對中共對這架戰鬥機採取不出售、不公布，以及當時美國在發動機的零件上做多種限制，導致這架戰機永遠無法出售給他國

這架戰機雖然在台灣服役已久，但卻是目前世界上唯一一架能再五分鐘內完成備戰升空的戰鬥機，到了2011年也是如此
我記得在幾年前，大概再07、08年時，柬埔寨曾對台灣此型戰機有高度興趣，甚至有意購買，但當時台灣有著美國限制，依然無法突破限制對外出售，這也是這架戰機無法在他國飛行的最大遺憾

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