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標題: 觸摸燈不亮了!!(已解決啦~~) [列印本頁]

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作者: overclock    時間: 2011-11-29 03:00:06     標題: 觸摸燈不亮了!!(已解決啦~~)



小弟家的觸摸燈不亮了，原因估計是受潮，有先用三用表量測可是還仍未找出原因，能請大大幫忙集思廣益一下，該如何對症下藥呢?
附上不精美電路圖一張


附件: 觸摸燈電路圖.png (2011-11-29 02:59:26, 90.68 KB) / 下載次數 37
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作者: Jackchen00    時間: 2011-11-29 11:39:26




我幫你把圖重新整理過
你先參考一下
我再找時間幫你分析

附件: 電燈控制.JPG (2011-11-29 11:41:42, 85.36 KB) / 下載次數 34
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作者: overclock    時間: 2011-11-29 15:55:02



挖~大大真厲害，小弟花好幾個小時直接看電路板畫電路圖，眼睛都快花了，大大可以整理的這麼整齊，不知大大花多久的時間呢?

PS:請問大大是用麼軟體畫的啊?另外小弟該如判斷 GND 應該畫在何處呢?
PS2:大大請問 IC TC4013BP 的 VDD 與VSS在畫電路圖時要標示上去嗎?

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作者: Jackchen00    時間: 2011-11-29 16:12:03

overclock 發表於 2011-11-29 15:55  
挖~大大真厲害，小弟花好幾個小時直接看電路板畫電路圖，眼睛都快花了，大大可以整理的這麼整齊，不知大大 ...

你能看電路板畫出那樣的圖
已經很令人佩服了
我只是幫你整理而已
這就沒什麼功夫可言
我是用ORCAD CAPTURE畫的
大約用了一個多小時吧
GND的判斷其實也是靠經驗啦
一般我的習慣會以IC的VSS作為GND
如果沒有IC,則以DC電源的負端作為GND
CMOS和TTL的IC一般標準規格都是對角的那兩隻腳為VDD(VCC)和VSS
除非有特殊規格,一般是比較不會刻意標上去

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作者: overclock    時間: 2011-11-29 16:16:14



大大不好意思，查網路一般D型F-F只有「D、CK、Q、Q」等個Pin4腳，那像這種多了「S、R」腳的F-F IC 是麼類型的呢?

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作者: Jackchen00    時間: 2011-11-29 16:24:05



4013是CMOS IC
內含兩個相同的D TYPE FF
不過他除了可以當D FF之外
也可以當作RS正反器
你可以到http://www.alldatasheet.com/
去搜尋CD4013的DATASHEET
所謂RS正反器
R=Reset(復歸),S=Set(設置)
當S=1,R=0時,Q=1,Q/=0;
S=0,R=1時,Q=0,Q/=1;
S=0,R=0時,Q和Q/保持不變;
S=1,R=1時,Q=1而Q/也=1;
這個狀態並不是所有其他型號的正反器都是如此必須特別注意

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作者: overclock    時間: 2011-11-29 16:41:25

小弟後來查了一下Yahoo有人說這個多S、R腳的是附加非同步電路的F-F，意思是說原本為R-S、J-K、D、T型的F-F還可以多這兩隻腳，不知道是不是這個意思呢?
YAHOO的說明(tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008012408619)

另外小弟解銲Q1跟Q2，個別量測兩個 NPN 在 PCB上的B、E腳不論正反量都呈現低阻抗(電表的短路檔位會嗶~~)，約低於1

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作者: Jackchen00    時間: 2011-11-29 16:53:17

overclock 發表於 2011-11-29 16:41  
小弟後來查了一下Yahoo有人說這個多S、R腳的是附加非同步電路的F-F，意思是說原本為R-S、J-K、D、T型的F-F ...

並不是所有的FF都有R,S這兩腳
R,S的作用我在上一個回覆中有說明
如果還是不清楚請再提出你的疑問

另外關於Q1,Q2你所量到的阻值
如果你是直接在電路板上量,未必會是準確的
但如果在電路板上量是短路的
這兩顆晶體有可能已經損壞
不過比較正確作法是將晶體拆下來量

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作者: overclock    時間: 2011-11-29 16:55:49



嗯~~大大的說明我了解了，Datasheet中的真值表原來是這樣看~~，另外他說S、R影響Q與Q可以不理會D跟CK的狀態，那這樣說D跟CK的狀態是否影響Q與Q還要看S、R的狀態的臉色囉!!

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作者: Jackchen00    時間: 2011-11-29 17:02:00

overclock 發表於 2011-11-29 16:55  
嗯~~大大的說明我了解了，Datasheet中的真值表原來是這樣看~~，另外他說S、R影響Q與Q可以不理會D跟CK的狀態 ...

你說的沒錯
這個正反器的R S的優先權比CK還要高
也就是只要R,S其中一隻腳為1時Q,Q/就不受D,CK的影響
所以如果要使用CK去儲存D-->Q
就必須將R,S都接到GND或是低電位
浮接也不可以

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作者: overclock    時間: 2011-11-29 17:28:19



小弟是用指針電表量測紅棒是P(+)；黑棒是N(-，COM)，印象中日式電表要用黑棒碰二極體的A端，紅棒碰K端，才能順向偏壓。

Q1拆下來量測 B-C 順向大約7.5 Ohm、逆向不通，B-E順向大約7.6 Ohm、逆向不通
Q2拆下來量測 B-C 順向大約7.5 Ohm、逆向不通，B-E順向大約7.6 Ohm、逆向不通

拆掉Q1與Q2後，量測PCB上Q1 B-C (B對黑棒、C對紅棒)約20 Ohm，反量無限大；B-E (B對黑棒、E對紅棒)約11 Ohm，反量約11 Ohm
                                  Q2 B-C (B對黑棒、C對紅棒)約20 Ohm，反量無限大；B-E (B對黑棒、E對紅棒)約11 Ohm，反量約11 Ohm

有一併移除D7、D8 二極體，避免影響量測值

D7與D8單獨量測分別是 D7 順向大約9.5 Ohm、逆向不通，D8順向大約9.6 Ohm、逆向不通

這樣看起來好像又正常?

P.S:D7、D8是透明紅色內裡的二極體，這樣的包裝都一定是稽納二極體(Zener)嗎?

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作者: overclock    時間: 2011-11-29 17:55:22

大大請問"浮接"是否為在IC與GND間接一電容阻隔而稱作浮接呢?
那如果R、S端浮接會不會因為沒有GND參考而呈現不穩定，所以廠商才接一個R23電阻使其有參考GND?

不好意思問大大這麼多問題，小弟非本科系出生，很多理論是依國中的印象跟看書自學的，大大肯不吝指導小弟真的很感謝~~

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作者: begti20    時間: 2011-11-29 18:19:28

另外關於Q1,Q2你所量到的阻值
如果你是直接在電路板上量,未必會是準確的
但如果在電路板上量是短路的
這兩顆晶體有可能已經損壞
不過比較正確作法是將晶體拆下來量

在PCB上測量是不準確的，
依圖上看Q1有D7並聯， Q2有D8並聯
當BE順向時，D7或D8是逆向，
反過來BE逆向時，但是D7或D8是順向，
所以會呈現雙向導通的現象，
建議您，這時您可善用三用表的LV刻度，
看他的導通電壓是否是0.5~0.7V,
如果是，電晶體他是好的。
以個人的經驗［僅供參考］，半導體接面燒壞時，
呈現的不是開路就是短路兩種。

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作者: begti20    時間: 2011-11-29 19:47:21

P.S:D7、D8是透明紅色內裡的二極體，這樣的包裝都一定是稽納二極體(Zener)嗎?

如果您使用的是指針式的三用表，撥在R*10K檔（內電池為12V），順向會導通，
逆向時，12V以下的Zener Diode會部分導通，這是Zener Diode的崩潰導通，在LV刻度可以看到崩潰電壓（可作參考）
[PPT]三用電表-VOM
http://tw.wrs.yahoo.com/_ylt=A8t ... instruments/m01.ppt


附件: VOM_diode.jpg (2011-11-29 19:43:18, 66.78 KB) / 下載次數 85
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作者: Jackchen00    時間: 2011-11-30 00:20:51

overclock 發表於 2011-11-29 17:28  
小弟是用指針電表量測紅棒是P(+)；黑棒是N(-，COM)，印象中日式電表要用黑棒碰二極體的A端，紅棒碰K端，才 ...

透明紅色的二極體
這是屬於玻璃封裝型的
最常用在ZENER DIODE及SWITCHING DIODE的封裝
最快的分辨的方法就是看CATHOD BAND(陰極線)的顏色
藍色或深藍色就是ZENER DIODE
黑色的就是SWITCHING DIODE,最常用的型號是1N4148

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作者: overclock    時間: 2011-11-30 02:02:39



小弟重新修改一些小地方，給大大參考一下!


附件: 觸摸燈電路圖(Relayout).jpg (2011-11-30 15:21:30, 120.29 KB) / 下載次數 29
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作者: begti20    時間: 2011-11-30 03:50:53

Control Board 檢修

控制板的電路元件,除了R25,Z2直接高壓穩壓外,
其它元件,處於低電壓低電流的環境,燒毀的機率不大

1. 測量U2的Vdd(pin14)-Vss(pin7)是否有電壓,電壓大小為Z2的崩潰電壓,電壓應在3..15V之間
　 如果沒有電壓或超過15V,表示電源部分有問題(R25,Z2)
2. 測量U2A的pin2,當手沒碰touch point時,應為Logic "0"(低電壓約0.xV),
　 當手碰touch point時,應為Logic "1"(高電壓約為1.所測得的Vz電壓)
　 若沒有此種現象更換一顆CD4013看看
3. U2B是一個除2電路,所以pin12,會隨pin2每改變一次而改變Logic狀態,
　 若沒有此種現象更換一顆CD4013看看

注意: 電源是110VAC市電,經整流後電壓三四百伏特,小心測量,當心觸電

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作者: 紅塵孤鳥    時間: 2011-11-30 12:45:02

overclock 發表於 2011-11-29 17:55  
大大請問"浮接"是否為在IC與GND間接一電容阻隔而稱作浮接呢?
那如果R、S端浮接會不會因為沒有GND參考而呈現 ...

浮接指的是沒接任何東西...對IC輸入端而言，浮接是非常危險的！
一旦輸入端浮接，可能因此導致IC錯誤運作...

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作者: overclock    時間: 2011-11-30 14:57:54

大大請問在U2B 的 R 端接一個電容隔離Vcc的用意是什麼~~~

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作者: begti20    時間: 2011-11-30 18:39:27

大大請問在U2B 的 R 端接一個電容隔離Vcc的用意是什麼~~~

那是Power ON瞬間作Reset用.

電源啟動瞬間,類似一個方波的上升緣,電容上沒有電荷,可視為短路,
R點就有Vcc,作瞬間Reset,Pin13=0,Pin12=1,
再經R22與C17組成的充放電,使其一段時間後回到0電位,開始正常動作.




附件: RC01.jpg (2011-11-30 19:42:35, 66.46 KB) / 下載次數 26
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作者: overclock    時間: 2011-11-30 22:52:58

VDD對VSS約+9VDC，U2A的Q碰觸時約+6VDC；放掉時0V，U2B的Q碰觸一次會到達+9VDC，再碰觸一次會變成0V，這樣IC部分是可以確定正常的!

2N7000 量D、S腳無數值~~~只有很些微的指針擺動(朝反打方向，用的是DC10V的檔位)

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作者: Jackchen00    時間: 2011-11-30 23:13:17

overclock 發表於 2011-11-30 22:52  
VDD對VSS約+9VDC，U2A的Q碰觸時約+6VDC；放掉時0V，U2B的Q碰觸一次會到達+9VDC，再碰觸一次會變成0V，這樣I ...

以你所描述的情形判斷
Control Board部分應該是沒問題
你可以試著將2N7000拆掉再送電
正常來講燈應該是會常亮的

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作者: overclock    時間: 2011-12-1 02:26:53



2N7000 是增強型 nMOSFET，平常會導通嗎?

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作者: begti20    時間: 2011-12-1 04:58:28

2N7000 是增強型 nMOSFET，平常會導通嗎?

參考datasheet
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/vishay/70226.pdf



Zero Gate Voltage Drain Current ( VDS = 48 V, VGS = 0 V ) Idss=1ua 他是不倒通的
Drain-Source On-Resistanceb  (VGS = 4.5 V, ID = 0.075 A )    Rds 4.5 ohm

2N7000 量D、S腳無數值~~~只有很些微的指針擺動(朝反打方向，用的是DC10V的檔位)

您在測量時,是在CD4013 pin12=0時,還是pin12=1時測量的.

先做Jackchen00大大所述,你可以試著將2N7000拆掉再送電,正常來講燈應該是會常亮的

再將DS短路,他將把Q2的偏壓短路,電路無法震盪,當然燈就不亮了.


附件: 2N7000.jpg (2011-12-1 04:28:13, 129.86 KB) / 下載次數 34
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作者: overclock    時間: 2011-12-4 02:27:24

恩~經過測量真的是2N7000壞了，小弟換顆新的就正常工作了~~~~開心

經過各位大大的教導，小弟又學到了許多~~真的很感謝~~

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作者: begti20    時間: 2011-12-4 07:14:57

我平常在作檢修的過程中,手上拿著故障的裝置,
一邊測量,一邊判斷,可以看到實物的改變.
在這裡,憑藉著問題的描述,或圖面的分析,
所以
問題的描述,是解決問題的重要的關鍵,您這一點是我要學習得部分
有了問題的描述,在有限有限的資訊下,如何抓住問題的核心,更考驗參與討論者的智慧
我喜歡這個討論版

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作者: Jackchen00    時間: 2011-12-4 10:29:37

overclock 發表於 2011-12-4 02:27  
恩~經過測量真的是2N7000壞了，小弟換顆新的就正常工作了~~~~開心

經過各位大大的教導，小弟又學到了 ...

在你跟大家互動的檢修過程中
提供正確的資訊是最大的關鍵
這是大家能否幫你對症下藥的依據
你的努力是最主要因素
你的學習及追根究底的態度是相當值得肯定的

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作者: 又靜    時間: 2011-12-4 21:43:52

overclock 發表於 2011-12-4 02:27  
恩~經過測量真的是2N7000壞了，小弟換顆新的就正常工作了~~~~開心

經過各位大大的教導，小弟又學到了 ...

這裡是大家互相交流、討論的園地
透過大家的互動也讓我們學習到一些寶貴的經驗與知識
尤其是您與會員之間的互動與態度值得肯定
恭喜您的問題解決了，也讓我們上了一課

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