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標題: 評估潛艦國造李喜明訪台船 [列印本頁]

作者: Gamblers10 時間: 2012-3-15 20:57:36 標題: 評估潛艦國造李喜明訪台船

http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=345945

時間：2012/3/15 18:25
撰稿‧編輯：劉品希　　新聞引據：中央社

　　國防部常務次長李喜明今天(15日)南下台船公司，了解潛艦製造設施及能力。他表示，國防部政策支持潛艦國造，但須更進一步審慎評估；台船則允諾，持續努力，全力配合造艦。

　　李喜明下午率海軍潛艦專業人員南下台船，李喜明聽取台船潛艦製造技術及設備相關簡報，並將相關書面資料帶回國防部。李喜明等人隨後由台船副總經理陳豊霖陪同參觀台船船塢、生產線及相關設備，了解台船造艦準備情況，全程約2小時，現場不開放採訪。

　　陳豊霖事後受訪時表示，由於李喜明是潛艦專家，參觀過程中對台船造艦相關細節詢問非常詳細，李喜明雖表態國防部政策支持潛艦國造，但強調還須進一步審慎評估。

　　台船指出，台船已具備潛艦建造的基礎與技術，並於2004年6月經德國造船專家評估認為，以台船設施及技術能力，略事調整生產線及訓練，並增添部分設施，在技協廠技術合作及技術移轉下有能力建造潛艦，評估報告並已送行政院及立法院參考。

　　台船表示，公司已成立「潛艦國造」研發小組，持續運作，且已獲得初步成果，但因受經費及人力限制，許多研發計劃無法付諸行動，一旦政府「潛艦國造」形成政策並付諸行動，政府支援經費到位，即可全面展開「潛艦國造」作業。

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依我的看法:
這次是很關鍵的一次,若這次無法付諸實行,將來很可能再等五年
不過這次派的層級相當高,如果不是已有獲得外國幫助,或是外購已經告吹
否則,不會無緣無故主動找上台船,況且難道有消息走漏?不然台船怎會無緣無故提出這要求??
而這消息,是因為獲得外援,亦或是外購無望,不得而知...........................

阿不過話說回來,高華柱說台船還缺乏各種技術,卻又派員去評估 = =?

另外不管是外購也好,自建也好,總要二選一,不可能有等死這選項
所以我認為,潛艦這議題,已經箭在玄上,不得不發,看來結果應該快確定了................

作者: jackytm 時間: 2012-3-15 21:11:41

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作者: kds129 時間: 2012-3-15 22:23:18

這是個機會~
是危機也是轉機~
在台灣通常都是軍方指派廠商然後廠商再去傷腦筋
但現在台船都說有信心而且躍躍欲試這真的蠻少見的!! 到時失敗了不也是上一課?
漢翔也是~沉默這麼久現在對外宣稱軍方要求馬上辦~
這期有本軍事雜誌有漢翔採訪可以看看^^

作者: hhop 時間: 2012-3-15 22:32:07

不可能國造的. 我可以跟你打賭. 絕對不可能. 軍中真的很黑暗,其中回扣制度=將軍退休準備金. 在來一旦要是潛艦國造的話,武器平台一定是以專案來承接. 將官沒有回扣油水可撈一定抵死反對在反對.

作者: wsad551234 時間: 2012-3-15 22:38:11

雖然不容易但是總要試一試，如果可以自己作當然最好

作者: Resin-An 時間: 2012-3-15 22:44:49

我個人覺得台船應儘速自製潛艦若不自製就永遠無法自製!
只要開始動工才會知道問題在哪裡~!台灣加油!!

作者: 笨呆凱 時間: 2012-3-15 23:16:31

等到造出來...又要賣你了...
只能說台灣要毅力地做下去! 也許不是馬上可以服役還是甚麼的...
至少研發是長久的!!

作者: 東風強 時間: 2012-3-15 23:18:36

已經有國家在技轉我們戰鬥系統了
我想這次的採訪應該已經確定潛艦國造了
再來就期待他們的努力了

作者: 格蘭士 時間: 2012-3-15 23:18:58

jackytm 發表於 2012-3-15 21:11
希望可以國造，就不用一直和美國買了，美國都賣超級貴的。

美國不做傳統動力潛艦已經很久了...不過要透過它跟其他國家購買...他當然要賺一手....

作者: borkun 時間: 2012-3-16 00:43:17

我還是很希望潛艦能夠國造，不要像只會唱衰國防部長"糊塗膽大"

作者: bee8406 時間: 2012-3-16 00:50:57

海軍只是做做樣子啦......

總要弄點文章說他門評估過了

不合是

這樣就可以結案了

作者: m550m781 時間: 2012-3-16 01:25:35

提示: 該文章被管理員或版主屏蔽

作者: 梅石 時間: 2012-3-16 01:40:45

m550m781 發表於 2012-3-16 01:25
2001年6108億軍購包含美方批准同意的八艘傳統動力潛鑑８艘，當年馬皇很自豪的根大家說他擋了這項軍購五十 ...

要不要買潛艦搞不好連海軍自己都有異音.

作者: as489489 時間: 2012-3-16 10:54:02

沒有試試看怎知道台船沒有能力呢???

都沒試舊否定人家沒有能力

搞屁喔!

作者: 天天吃ㄚ鈣 時間: 2012-3-16 12:02:06

千里之行，始於足下
登高必自卑，行遠必自邇
不能總是一直等.....

作者: utdick 時間: 2012-3-16 12:29:05

支持潛艦國造,萬事起頭難

作者: kof2100z 時間: 2012-3-16 12:34:45

在技協廠技術合作及技術移轉下有能力建造潛艦, 這句話很重要喔，代表有國外技術轉移沒問題，但要獨力造會有問題吧。

作者: m550m781 時間: 2012-3-16 18:00:11

小NN 發表於 2012-3-16 13:40
這說不定是軍火代理商的陰謀,不讓潛艦國造吃掉潛艦預算的大餅!
立委和官員的心態真不知是怎麼想....... ...

真正的陰謀可是中船阿...

作者: m550m781 時間: 2012-3-16 18:03:11

kof2100z 發表於 2012-3-16 12:34
在技協廠技術合作及技術移轉下有能力建造潛艦, 這句話很重要喔，代表有國外技術轉移沒問題，但要獨力造會有 ...

沒辦法...中船頂多造出一段壓力外殼而已，不靠技協廠根本沒能力也沒能量變出潛鑑來，海軍要的是基本可正常運行的潛鑑，偏偏中船連這鬼東西都搞不出來，２０１２年拿９年前自製的壓力外殼來說嘴
偏偏這段壓力外殼連軍用測試都沒測試過就自ＨＩＧＨ自己有能力做出外殼出來...
不要說政黨不相信...人民知道這擋事肯定也投不信任票

作者: CWZ 時間: 2012-3-16 18:48:15

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作者: 陳宇承 時間: 2012-3-16 20:36:28

前幾年
德國潛艦專家來台訪問台船
他說
台灣已經有自製潛艦的技術
只是缺一點支援和投資
而據說當時
他有給我們當時製作的武器專家一點建議

作者: 一代英豪 時間: 2012-3-18 18:38:09

這個國防部長真的很糟糕,還沒做就先潑一大桶冷水,講風涼話.說什麼以向美軍購為主,都過了12年連個圖都沒有還在夢,在這種心態12年後還是沒潛艦等著瞧吧!說甚麼官兵安全至上,開著60年以上的化石潛艦才是真的要命~~都已經幹到國防部長沒有升官的考量吧~如果為了向美軍購有錢可以撈,調查局.廉政總署.監察院會盯著你.別晚節不保阿(畢竟台灣買一艘沒有AIP系統的柴電動力潛艦要12億美元)裡面的利益可想而知,美國不會賣台灣潛艦已經是定局~~醒醒吧!當個有擔當的軍人吧~~~

作者: m550m781 時間: 2012-3-18 19:01:33

一代英豪發表於 2012-3-18 18:38
這個國防部長真的很糟糕,還沒做就先潑一大桶冷水,講風涼話.說什麼以向美軍購為主,都過了12年連個圖都沒有還 ...

6108億軍購預算包含八艘美方批准出售的傳統潛鑑
當時的市長也就是現在的皇上到現在依然很自豪的根大家說"當年我擋了這預算擋了50幾次..."

台美關西交惡主因還是出在現在這皇上

作者: ccclibg 時間: 2012-3-18 22:07:54

支持自製
其實500頓以下台船應該有能力自製吧
台灣除了大噸數潛艦也必須要有小噸數的潛艦
才符合台灣防衛

作者: tank-m1 時間: 2012-3-19 00:51:51

支持國造!但一些技術專業的事!米國一定會派員來臺干涉!
再從中勞一些好處!!

作者: sin7799 時間: 2012-3-19 00:59:12

雖有產能但缺技術.就不知老美會提供多少...還會不會又留一手技術....中船.中鋼都加油

作者: 080609449s 時間: 2012-3-19 01:13:55

本帖最後由 080609449s 於 2012-3-19 01:15 編輯

這些大官只是例行性參訪然後找一些莫名奇妙的理由搪塞以杜絕社會大眾要求國造悠悠之口美國海軍內部大海軍心態作祟怕國會抵制日後核子潛艦生產計畫所以不可能提供台灣柴油潛艦所以台灣潛艦計畫還有的等

作者: m550m781 時間: 2012-3-19 02:44:47

ccclibg 發表於 2012-3-18 22:07
支持自製
其實500頓以下台船應該有能力自製吧
台灣除了大噸數潛艦也必須要有小噸數的潛艦

現階段我仍然想不出來８００頓以下的潛鑑對台灣到底戰略意義在哪

作者: ccclibg 時間: 2012-3-19 09:51:47

m550m781 發表於 2012-3-19 02:44
現階段我仍然想不出來８００頓以下的潛鑑對台灣到底戰略意義在哪

有了800噸以下的戰略意義就是
當他想要登陸台灣時他要先養一批反潛設備與人員
有了這一批潛艦在台灣海峽他連岀港口都要先掃雷,或是反潛
這些你都應該知道
台灣海峽這麼淺你要大噸數的潛艦好像很浪費

作者: m550m781 時間: 2012-3-19 18:41:10

ccclibg 發表於 2012-3-19 09:51
有了800噸以下的戰略意義就是
當他想要登陸台灣時他要先養一批反潛設備與人員
有了這一批潛艦在台灣海峽 ...

妳當中共反潛水平再一戰還石器時代...
就算來個一百艘800t，和平時期學北韓摸個敵人一兩艘還辦得到，戰爭時期面對反潛技術基本有二戰水準的敵軍根本只能充當靶鑑或是來個神風而已

小鑑在台灣才是浪費
海龍海獅是６０年代以前產物，那台灣如果真的研發出800t了不起也只是接替茄比級的迷你復刻版的新產品
偏偏台灣四周環海面對中共海軍，我們這800t小玩具只能龜再近岸沒辦法出海打魚那才是實質浪費
研發這就等於沒意義的研發，不如還是乖乖去花錢搞個千噸技術轉移比較實際

作者: ccclibg 時間: 2012-3-21 17:03:31

m550m781 發表於 2012-3-19 18:41
妳當中共反潛水平再一戰還石器時代...
就算來個一百艘800t，和平時期學北韓摸個敵人一兩艘還辦得到，戰爭 ...

近岸
不知道幾公里算近岸
台灣海峽也才幾公里,再加上澎湖中繼點
整個台灣海峽應該都算近岸吧?
既然是近岸500t就有這個需求了

作者: m550m781 時間: 2012-3-21 17:44:10

ccclibg 發表於 2012-3-21 17:03
近岸
不知道幾公里算近岸
台灣海峽也才幾公里,再加上澎湖中繼點

原來你對台海戰爭只局限於"台灣海峽"，那其他都不用講了....Orz
對中共只能用到台灣海峽還蠻悲哀的
不過好險軍方思維不是這樣
如果是這樣恐怕海軍超過四百噸的都可以裁掉了
全都改飛彈快艇好了
反正台灣海峽短短幾公里用康定或是基隆太顯得浪費了
飛彈快艇改一改還可以把天弓路基版搬上船也堪用
反正台灣海峽短短幾公里而已用太好也太浪費了...

作者: ccclibg 時間: 2012-3-21 20:20:32

m550m781 發表於 2012-3-21 17:44
原來你對台海戰爭只局限於"台灣海峽"，那其他都不用講了....Orz
對中共只能用到台灣海峽還蠻悲哀的
不過 ...

還好台灣海峽是近海
500t的潛艇在台灣海峽還是有用的
所以我才說
台灣可以先自製500t
自少台灣海峽能用
500t完成技術也比較好了
在來做1500t以上的

作者: m550m781 時間: 2012-3-21 23:28:01

ccclibg 發表於 2012-3-21 20:20
還好台灣海峽是近海
500t的潛艇在台灣海峽還是有用的
所以我才說

妳真的天真的傻到共軍攻台海軍路線只有一條台灣海峽阿??
用小頓量級的潛鑑就如同我所述的
敵人根本不用花時間去抓你在哪裡
有基本現代化反潛設備的共軍船艦基本上國軍自製800t以下都是靶鑑而已
台灣沒有戰略縱深，就因此這樣更需要海軍來增加戰略縱深增加敵人來犯時的困難度

就如我所述
中船要是真的造出這玩具
不要說國軍寧願繼續玩茄比級
恐怕還會成為國際笑話

作者: willy0312 時間: 2012-3-22 02:29:26

個人不這般認為
個人認為小有小的優勢
大有大的保證
就以目前而言
我到認為國軍姑且先從小型著手
再慢慢提升噸位
如果一次提升大噸位
個人覺得成本將更高

作者: m550m781 時間: 2012-3-22 02:39:59

willy0312 發表於 2012-3-22 02:29
個人不這般認為
個人認為小有小的優勢
大有大的保證

以小搞到大
除了花費會比一次到位更驚人外
造出來也只能搞單鑑成級
然後再花更多的錢再投入新噸位研發之後再來搞個單鑑成級
別傻了...台灣不是美國這種東西用一兩年喊丟就丟的國家

作者: ccclibg 時間: 2012-3-22 11:58:07

m550m781 發表於 2012-3-21 23:28
妳真的天真的傻到共軍攻台海軍路線只有一條台灣海峽阿??
用小頓量級的潛鑑就如同我所述的
敵人根本不用花 ...

妳真的天真的傻到共軍攻台海軍路線只有一條台灣海峽阿??
~~~~~~~~~~~~~~~~``
光你上面這一句話
小噸數潛艦在台海就值得了

作者: ccclibg 時間: 2012-3-22 12:50:07

本帖最後由 ccclibg 於 2012-3-22 13:28 編輯

ja7611 發表於 2012-3-22 12:33
大國玩得起的東西，小國只能看著流口水，
但不見得小國就不能擁有，何況台灣的國力也不算是小國的規格，
國 ...

還是J大強
有圖有真相
只是潛艇能做這樣嗎?

J大抱歉拿你的圖改一下

附件: smx23A.jpg (2012-3-22 13:24:50, 12.22 KB) / 下載次數 74
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTc3NjUwNnwyNjgzNDE3ZHwxNzU0MjY3MTE1fDB8MA%3D%3D

作者: willy0312 時間: 2012-3-23 03:35:28

m550m781 發表於 2012-3-22 02:39
以小搞到大
除了花費會比一次到位更驚人外
造出來也只能搞單鑑成級

就以搞工程的背景而言
一次到位的風險相對更高
如果沒有一個立基點當先前平台
後續的一切將可能白費或是浪費

畢竟研發並非很多人口口聲聲說的一次就可以搞出"宇宙巨砲之類"的強人玩具
除非天才的出現,但也並非所有研發人員都是天才
,故我比較趨向先以小作平台再持續下一步
而後續的總總,使用情形...等,就看當政者自己了
我只是以一個工程人員的身份來看這件事而已

作者: good123 時間: 2012-3-23 08:29:45

凡事起頭難

從無到有從小到大

有了開始才有可能有結果

[youtube]http://youtu.be/VEi8iYUQTp0[/youtube]

作者: 水長流 時間: 2012-3-23 16:40:10

自立自強才是真的...老是靠外人來幫...
到還不如自己研發武器來防衛自己...
最少不用老是看外國人的臉...
本人絕對支持國防自主...

作者: sonytx5 時間: 2012-3-27 14:39:06

與其像美國人討東西,當搖尾狗,不如自立自強!!!
何況討到的東西,都是次級品....

作者: magicptop 時間: 2012-3-28 23:35:32

大家都太客觀了!
現在的執政黨連個美牛就可以搞的現在這樣! 你覺得潛艇國造會給台灣去做?
別傻了!山姆大叔這個爛人! 到時候會想盡辦法留在美國總之是政府無能! 不敢以自己的利益去爭取權利
每每的一些軍購就可以看到了! 為什麼我們總是花比別的人多的錢但是用一些過時或是人家不用甚至被人家拿掉一堆功能的裝備
所以! 國防工業自主化雖說困難但是一定要做免的永遠都當冤大頭

作者: 澗水藍 時間: 2012-3-29 08:27:29

發則相關消息

國防部：潛艦國造需美協助
19:17:11
（中央社記者蘇龍麒台北28日電）據國防部報告指出，台灣國際造船股份有限公司要有建造潛艦能力，還需克服設計藍圖、關鍵裝備與專業技術等要素，如果沒獲美方支持，很難成功，海軍將持續要求美方提供協助。

立法院外交及國防委員會明天邀國防部長高華柱專案報告「我國潛艦採購案執行現況及潛艦國造可行性評估」，書面報告下午送到立法院。

報告中指出，民國92年1月行政院成立「潛艦國造跨部會推動小組」，93年6月台船委託德籍顧問魏德凱博士（Dr. Wittekind）進行台船「潛艦建造能量研究」，台船僅需建立機具及廠房調整，就具備潛艦船體建造能力，但關鍵裝備及武器系統，仍需循軍售由美方提供。

國防部表示，台船為取得國外技術協助，並確認關鍵裝備的獲得，亟需研發資金挹注，但在相關潛艦國造推動關鍵要素沒克服前，海軍無法完成建案程序提供所需經費。

國防部肯定台船努力突破潛艦建造技術瓶頸，且基於擴大國內造船能量與經濟發展前提，現階段由經濟部協助輔導台船，解決相關資金與技術問題，應是較好的推動方式。

國防部報告表示，考量台船要尋求國外技術協助，在國際現實環境下，如果沒獲美方支持，很難成功。海軍將持續要求美方履行承諾，儘早協助台灣籌獲所需的水下戰力。
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所以這是告訴中船現階段你還是能力有限我們不考慮了......?
這是國艦國造的軟釘子?

作者: 澗水藍 時間: 2012-3-29 08:31:18

相關消息又一則

若獲美回應軍方：明年編百億潛艦預算
自由時報

〔記者羅添斌／台北報導〕軍方今年度僅編列五十萬元做為潛艦採購預算，遭抨擊毫無作為，軍方高層昨透露，潛艦採購案是台美軍售案性質，仍以向美獲得為第一優先；美方若能在今年內做出具體善意回應，軍方明年度潛艦預算規模將一口氣編列逾一○四億元。

至於台船爭取「潛艦國造」，國防部再給「軟釘子」，指受限國際現實環境，在多項關鍵要素未克服前，海軍無法完成建案程序提供所需經費。

國防部長高華柱今將向立法院外交及國防委員會提出潛艦專案報告。軍方官員昨表示，立法院九十六年通過潛艦採購案採「可行性評估」、「建造」二階段執行方式。第一階段的可行性評估經費，專案經費已編逾六十億元，但因美方遲未回應，繳回國庫逾五十八億元。軍方對第一階段所能匡列的經費額度，為一一七億元，若美方今年底前有善意回應，軍方在明年度的潛艦相關經費，將可一口氣編足，達到一○四億二千七百萬元台幣。
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這就是說要繼續等下去就對了?
只會坐等不想動手.....
要補助國造研發一分沒有
山姆大叔一招手錢馬上給
哎 ~國軍啊我真是對你太失望了

作者: Gamblers10 時間: 2012-3-29 08:51:02

澗水藍發表於 2012-3-29 08:31
相關消息又一則

若獲美回應軍方：明年編百億潛艦預算

難怪台船氣到不去標迅海

你就慢慢等吧!國防部........................

作者: 澗水藍 時間: 2012-3-29 14:00:23

相關消息三
趙世璋：潛艦國造攸關三因素【13:15】
自由時報
〔中央社〕國防部軍備副部長趙世璋今天表示，潛艦國造須考量設計藍圖、關鍵裝備與專業技術等因素，如果台船公司有能力，當然樂觀其成，會審慎評估和台船合作。

趙世璋上午赴立法院外交及國防委員會備詢時，面對立委質詢潛艦國造議題時做上述表示。台船董事長譚泰平列席。

趙世璋表示，造潛艦有相當風險，技術層面也必須突破，要審慎評估，包括符合作戰需求與官兵安全。

民進黨立委蔡煌瑯質詢，台船若取得技術藍圖，是否能建造潛艦？台船董事長譚泰平回答，若取得關鍵藍圖與技術協助，對於船廠生產線準備、人員訓練與建造能力，「絕對沒有問題」。

他說，台船從基本設計到建造技術，都列為世界廠級，是名列前茅的「前段班」，最近幾年設計的商船得過很多英國皇家獎項；最近台船與長榮的造船合作案，初步設計跑出來的性能比韓國造船廠設計的還要好。

國民黨立委詹凱臣詢問，潛艦藍圖設計圖需要花費多少錢？譚泰平說，規格需求不同，設計圖的價格也會有不同，台船在船體與外觀建造方面的能力沒有問題，但關鍵武器與設備必須先取得，才能配合艦艇設計。

另外，有立委詢問，美國政府曾於2001年4月宣布將協助台灣籌獲8艘柴電潛艦，但至今仍無進展。

趙世璋指出，國防部目前採取兩個方案，首先是持續透過跟美方的各種交流機會，希望美方儘快通過軍售授權作業，滿足國軍作戰需求；另一方面，只要台船在技術方面能突破，國防部樂觀其成，一定會審慎評估和台船合作。

趙世璋表示，期待台船保持精進，突破潛艦造艦能量，包括藍圖、關鍵裝備與專業技術。

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其實內容說那麼多結果卻只要看最後一句就可以了
軍方期待船廠自己去籌措關鍵裝備嗎?
哎~~無語

作者: Gamblers10 時間: 2012-3-29 18:34:18

沒關係,這樣我們才有話題可以開罵.............哈哈!

作者: 澗水藍 時間: 2012-3-30 10:00:01

最近的消息:
不自造潛艦高華柱:考慮國家財力

【聯合晚報╱記者洪哲政／台北報導】 2012.03.29 02:57 pm

台船要求海軍在潛艦國造案上挹注研發經費，部分朝野立委上午一致表示，在美國至今不願輸出關鍵技術的情況下，我國應嘗試自製潛艦，綠委蔡煌瑯、蕭美琴以擁核遭到圍剿的國家如北韓、伊朗自製小潛艇，甚至哥倫比亞毒梟運毒的拋棄式潛艇為比喻，強調台灣自製潛艦的能力「會比北韓爛、比伊朗差嗎？」國民黨立委陳鎮湘也說，北韓擁有核子彈數量也沒多少，但就是有嚇阻能力，引申國軍應籌獲潛艦。

列席備詢的國防部副部長趙世璋表示，國軍絕對需要獲得潛艦，需求是每艘1000噸到1500噸，期待台船能保持精進，突破潛艦造艦能量，在藍圖、關鍵裝備專業技術都能獲得解決，未來軍方會與台船共同努力。台船董事長譚泰平則說，台船對製造潛艦載台有信心，但關鍵裝備與技術取得，不能台船能力範圍內；他說，台船造商船可以向銀行借貸，但台船只有75億元不到的資本，對造潛艦而言較有困難。

海軍司令部上午在立院外交及國防委員會就潛艦國造可行性進行專案報告，海軍參謀長王曙光表示，早在93年11月總統府科技諮詢委員會報告，即指受限於國際政治環境及國內關鍵性技術風險等因素，若以台船公司為主，結合國內造艦團隊能力執行潛艦國造，目前條件尚未成熟。

國防部長高華柱回應民進黨立委林佳龍的質詢時表示，國軍兵力增長是理想，但要考慮國家財力，而防衛作戰不是完全靠潛艦，其他作戰環境也在改變，我國若因此落入變成一個軍備競賽，我們失去的會更多。

高華柱說，國軍確實需要採購潛艦，因為國軍多年下來已培訓出優異的潛艦戰力，若因沒有新潛艦進駐，戰力消失了就無法弭補。他強調，向美國採購柴電潛艦「這條線沒有斷」，他感謝經濟部與台船提出潛艦自製這個「備案」，國防部不會一下子就放棄，如果可行，這就是一個備案。

【2012/03/29 聯合晚報】

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好吧! ! 氣到不想說什麼了! 山無崚天地合繼續等下去吧

作者: Gamblers10 時間: 2012-3-30 10:53:31

澗水藍發表於 2012-3-30 10:00
最近的消息:
不自造潛艦高華柱:考慮國家財力

有同感!!繼續苦笑去,大笑三聲.......................哈哈哈!!!

作者: 天天吃ㄚ鈣 時間: 2012-3-30 11:07:58

這種國防部長下台算了!!
一天到晚只想用採購來當戰功,因為快嘛!
要用自造來當戰功,遙遙無期有得等,
標準的短視!!
不先求有怎麼去求好,
造個能潛能昇的載體很難嗎?
造出來後再想辦法充實精進很難嗎?
台灣軍方+台船的能力連北韓都不如嗎?

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-1 13:28:19

這讓我想起來我們部門有不少人說的一手好工程,阿就這樣那樣就OK拉,有那麼難嗎???

話人人會說,但是不是做得出來還真的是個未知數,或許有很多人會覺得你沒做就在那喊不可能,但是換個想法,難道有決心就一定會成功嗎???

台灣雖然自稱科技產業發達,但是真的是像我們自誇的一樣嗎??別逗了看看我們的高科技廠,機台全是國外進口,為何? 因為台灣做不出來這些機台,科技業還是科技代工業大家冷靜下來想想吧?

台灣真的不適合跟那些大國一樣玩軍備競賽,真的

作者: willy0312 時間: 2012-4-1 13:45:21

寧靜海發表於 2012-4-1 13:28
這讓我想起來我們部門有不少人說的一手好工程,阿就這樣那樣就OK拉,有那麼難嗎???

話人人會說,但是不是做得 ...

不過我也可以說很直接的話
事實並非我等工程人員無法做到
而是另一件更加現實的情況
乃是高層人員和領導者的短視
就以DRAM來說
過去我方尚有實力,並非只因代工,更是因為我方有一群團隊在研製,而高層人員覺得獲利太慢
解散研發團隊,改以採購外國設計...現今我只能說這一塊市場,我們很大的機會是要說掰掰了
怪三星...說人家如何?但是人家就算是偷技術,也相當注重研發,這就是現實
有很多情況已經不在是國軍那套SWOT可以去解決的事情
這固然有低風險,但是固於執著,相對過於保守,沒有了彈性的下場是相當可悲的
我們有太多加工機具是可以自製,近幾年終於有開始往這塊邁進
但是還是太慢,沒辦法...因為高層要的只是短期的效果而已

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-1 14:00:58

willy0312 發表於 2012-4-1 13:45
不過我也可以說很直接的話
事實並非我等工程人員無法做到
而是另一件更加現實的情況

研發不代表成功加上科技業可以研發挖腳,國防工業呢???
很多東西做得出來,核彈當初也快做出來了,現在做不出來嗎?? 沒有原料跟關鍵技術啊

很多東西用嘴說用空想都很容易,但事實真是如此嗎???

再重申一次我們真的要跟人家玩軍備競賽嗎??

作者: waj2100 時間: 2012-4-1 15:31:29

國艦國造相信是多數國人期望，加油台船，加油國防部。

作者: willy0312 時間: 2012-4-1 22:38:55

寧靜海發表於 2012-4-1 14:00
研發不代表成功加上科技業可以研發挖腳,國防工業呢???
很多東西做得出來,核彈當初也快做出來了,現在做不 ...

這無關軍備競賽的問題
而是該有的防備也應當要有
如果一切都掌握在他人之手
終究只是個魁儡
研發並不代表就會成功,但是我也可以反問一句,沒有研發就不會有技術
不要像有些人說的,買就好,有一堆技術要買還不見得買的到

以色列的高科技說真格的,也要感恩國防工業
因為要講求通用性,官民合作是個不錯的方向
國防工業並非狹隘的,也具有能量可以與民間合作的,
有無原料?一般而言除非被經濟制裁,很難有所謂壟斷經濟,而且這是工程師們的工作
替代原料是我們的專業,不必想太多無聊的問題
再者我也要說
自己的國家自己保護
依靠他人
準備拉倒吧

作者: pilot5566 時間: 2012-4-5 10:10:41

好希望潛艦可以國造，那就不用看美國臉色。

作者: jones1207 時間: 2012-5-11 17:47:43

支持國造潛艦~!
還記得剛上936時李喜明是我們的艦長,想不到現在當到國防部常務次長了,想想退伍都13年了~時間過的還真是快啊~!

~一日海軍,終身海軍~

作者: abababc902 時間: 2012-5-11 19:38:03

好想要看到國軍自製的潛艦長怎樣哦! 好期待!

作者: 幻宇星塵 時間: 2012-5-12 01:00:23

就長遠來看潛艦最終還是自製比較好
就算幸運可以外購到潛艦,自製的能量也要維持下去
一開始可以先做500~1000噸的潛艇來累積技術
只要跨出第一步持續累積下去我不相信會搞不出來
至於技術瓶頸項目可以先求有再求好,不要求剛開始
就要合乎標準;只求每次都要有進步
潛艦最大的價值在於它的隱蔽性,也是唯一一種在
敵方第一波攻擊下存活率高的武器系統,值得投入
資源去研發自製

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