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標題: 買F-16C/D 國防部興趣淡了 [列印本頁]

作者: Gamblers10 時間: 2012-5-20 09:16:07 標題: 買F-16C/D 國防部興趣淡了

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7104240.shtml

【聯合報╱記者程嘉文／台北報導】 2012.05.20 02:39 am

美國眾議院通過國防授權法案，要求售台至少六十六架F-16C/D戰機。國防部昨天發表聲明表示感謝，但也指出，F-16A/B改良後，部分性能已超越現役F-16C/D，而且鄰近國家也已將目標設定在新一代戰機。這也顯示，國防部對採購F-16C/D的興趣，已經大幅減小。

日本與澳洲「新一代戰機」，都是美國發展中的F-35。空軍先前也表示，未來戰機的性能應具備雷達匿蹤與短場起降能力，依據目前軍火市場與國際局勢，等於只有F-35一個選項。但依據發展與生產時程，在二○二五年之前，我國幾乎全無獲得的可能。

國防部表示，去年，美方同意國軍F-16A/B進行性能提升，現有戰機升級之後，部分性能甚至還超越現役F-16C/D。鄰近的日本與澳洲，也已將戰機採購設定於新一代機種。

因此為獲取最大投資與作戰效益，國軍對F-16C/D型戰機將「再作整體評估」，與美方充分協商，以爭取質、量均符合我方空防需求之戰機。

-------------------------------------------------------------------------------------------
所以,假如通過

買??

不買??

不過真如購F-35,真有能力去飼養??

還是說更改合約的CD原裝備,

亦或是購買量身訂做的CD................??

作者: 東風強 時間: 2012-5-20 09:26:58

買
純粹頂替F5的地位(個人認為
至於新一代戰機
與其拼死拼活的爭取
不如相信自己,研發雖然是種賭注
但是就跟人生一樣,本來就是場賭博

作者: db123 時間: 2012-5-20 10:20:10

應該有機會出現特仕版F-16T，
就像現役最強的F-16I一般，
為免造成鄰國過度恐慌就用F-16CD的名稱，
反正腹內用什麼好料也沒人知道～～

作者: kds129 時間: 2012-5-20 11:03:37

個人覺得在不升級A/B型的情況下~買!
升級完後又買新的C/D型浪費錢
一隻牛扒2層皮
又沒有好料的那新的C/D型有包含升級A/B型的那些東西嗎?AESA呢?我記的原廠的C/D型是沒有的!
對地攻擊呢?有沒有包括?還是半殘F-16嗎?
那到時候國軍要求比照辦理是不是又要花一筆?升級費用又扒一筆?軟體升級或降級又一層!!!
一隻牛剝6層皮可憐!!!
F-5幾艘要汰換?台灣是最多保有此型的國家
當然不是一比一汰換但數量真的也不少!
嚴重最是這些錢會極度排擠其他軍費~

作者: jack1213 時間: 2012-5-20 11:06:31

買
在二○二五年之後，買得到買不到又是一個問題。

作者: sgarys2006 時間: 2012-5-20 12:25:53

ja7611 發表於 2012-5-20 11:22
據空軍副參謀長表示:F-16 A/B戰機若搭配上AESA雷達，在偵知能力上將可能超越F-16 C/D，會讓A/B型戰機整體戰 ...

這是偉以色列特別訂的我認為應爭取最新型F-16V

作者: dive56 時間: 2012-5-20 12:54:36

老美帝老是賣(貴的)過氣武器給台灣,為不昔自已利益犧牲盟友想來想去為有台灣硬起來國防自發自主才是永久之道

作者: oz6343 時間: 2012-5-20 13:01:38

買下去的話，漢翔可以關門了。

作者: k20011220 時間: 2012-5-20 13:13:20

我贊成買
1. 錯過這次, 下次不知何年何月
2.下單買新 F-16 到成軍也要 5 ~ 6 年後 ....
這段期間, 幻象應該都退了, 要新機頂上, 部訓的 F-5 也撐不下去了
3. F-35 ?? 有夢最美.......慢慢夢吧.....就算美國突然佛心賣 F -35 , 排隊也要 10 ~ 15 年, 這段空窗期, 要新戰機

作者: waj2100 時間: 2012-5-20 13:28:42

要賣武器給台灣不是安全需求，而是拯救美國失業率真是可悲，要自救，自強，人家才會看的起妳。
支持武器國造，別再當冤大頭。

作者: HNM2738614 時間: 2012-5-20 14:19:07

台灣負責整體防空系統的主官竟然是間諜
他升官的技兩就是大於大肉款待台灣去泰國的高官
安排泰國重要人士會面(我懷疑這點是中共為了培植他而放行)
美國人懷疑大陸透過台灣獲得軍事科技
所以F35免談

作者: 080609449s 時間: 2012-5-20 15:23:34

軍方莫在三心二意 F-16c/d老美若非大選到了不知何年何月才能購得
F-35目前價格節節高升恐不是台灣區區軍事預算能承受且產能一再拖延歐日美以加澳優先供應輪到台灣時天都黑一半了
F-16IN是不錯考量性能遠高於F-16c/d 問題還是出在老美願不願得罪老共目前老共可是老美最大外債國

作者: arix0920 時間: 2012-5-20 15:23:56

1. 買武器是一種型式的保護費讓我們吃不飽又餓不死就是老美一石二鳥的策略
2. 國防自主並沒有想像中花錢或困難南韓就是例子全看主政者決心
3. 發展國防工業除可研發最合適台海環境的武器外另外還可帶動相關產業的升級及繁榮
4. 結論就是要老美賣好貨不如自己先做～就算不好用也要支持！！唱衰國貨的是來看戲的～

作者: 笨呆凱 時間: 2012-5-20 16:27:18

美國假如賣武器這麼GGYY...........ㄜ
又扒台灣的皮以台灣經濟遲早會被弄垮...
假如說...........完全的跟俄方聯繫
不知美國心理.....啥滋味

作者: 老大溫 時間: 2012-5-20 17:57:44

本帖最後由老大溫於 2012-5-20 17:59 編輯

arix0920 發表於 2012-5-20 15:23
1. 買武器是一種型式的保護費讓我們吃不飽又餓不死就是老美一石二鳥的策略
2. 國防自主並沒有想像中花錢 ...

對於自製，我個人認為，必須擁有一整套的工業體系，國防自主還是很燒錢錢的，特別是無法外銷的情況下，比如日本F-2和90式。另外沒有完整的工業體系，絕大多數重要零件靠進口，這樣的自主到戰時沒有意義。大多數國家如韓國，以色列，加拿大，澳大利亞等在戰機上都是外購，乃至日本恐怕都要放棄心神計畫。清朝時候，福州船政自製出平遠號巡洋艦，可是，外購同樣級別的軍艦價格只有自製成本的一半，就是因為滿清沒用完善的重工業體系

作者: willy0312 時間: 2012-5-20 18:20:26

老大溫發表於 2012-5-20 17:57
對於自製，我個人認為，必須擁有一整套的工業體系，國防自主還是很燒錢錢的，特別是無法外銷的情況下，比 ...

不過國防工業並不能只以國防看待
以色列有自己的一套國防工業
雖然很多武器也是外購
但是因為國防工業的急迫性
也間接觸使以色列成為高科技國家中不可忽視的一份子
這部份的成就是不得不感謝國防工業的附帶品

很多在綠能科技亦或是其他像是無人載具方面
以國皆有不可小看的實力
日方更加不必多說

所以很多大大所謂的國防自主必非只是單純的國防自主
也是希望藉由提振國防自主的決心,也一併提起我們那一昧只知代工的無言科技體系

作者: mmppvv 時間: 2012-5-20 20:02:44

本帖最後由 mmppvv 於 2012-5-20 21:39 編輯

小弟來天馬行空做一下白日夢.....

既然國軍F-16A/B進行性能提升後，部分性能甚至還超越現役F-16C/D
那麼我空軍現在缺的是甚麼呢?
應該是短場或垂直起降的戰機

F-35 是最佳優選
不過購入F-35的可能極低即使購得服役也遙遙無期不知何年何月
那麼......
英國那一批即將封存的獵鷹.海獵鷹,
挑選狀況OK的  透過美國購入
連同美國海軍陸戰隊使用的AV-8B可退役轉售我國的機體
再以將為我國F-16 A/B升級的作戰系統為基礎  調整改良為"AV-8T"
當然這也是一筆龐大的軍費  作戰系統的調整和改良也需要時間
可是  這批"AV-8T"將可為台灣的生存之戰提供招受第一擊導彈攻擊後的反擊戰力

呵~ 呵~  純粹白日夢..........

作者: sx9616 時間: 2012-5-20 20:53:28

本帖最後由 sx9616 於 2012-5-20 21:07 編輯

國軍應該考慮買f-16c/d..,不要到時人家又不賣你
或是別人廠線停線的話,可能就要哭也哭不得了喔~
2025年到人家又不一定要賣你f-35~
所以現在不選,到時不要再靠腰吵來吵去~
考慮吧!買到了,成軍還要一段時間~更何況我們現在有更好的a/b型,可以駕輕就熟
到時真的可以買的到f-35再來做可以取代我國幻象..問題<機齡或是維修問題>
f-35真的買到在來配合低中高空戰術

作者: opel 時間: 2012-5-20 21:29:47

有比c/d更強悍的F-16A/B改良後，賣C/D型的阻力更小了~而且還能將IDF二代完全消滅~美國人算盤打的真好~

作者: 七彩湖 時間: 2012-5-21 01:36:25

決對是哈到流口水
只是礙於對岸
只好假裝沒意思購買

作者: beerbear 時間: 2012-5-21 02:27:59

小弟我本人認為不是國防部淡了,而是沒想到美國真的要賣,國防部嘴砲要買,實質是F16升級案後,沒錢了,至於F35等二十年後再說吧,不過小弟認為國防部如有機會買就買下吧,而且最好是也把F16/CD的電達改成AESA雷達,美國應該會很樂意的吧,因為後勤成本會降低,

作者: 老大溫 時間: 2012-5-21 04:45:23

本帖最後由老大溫於 2012-5-21 04:48 編輯

willy0312 發表於 2012-5-20 18:20
不過國防工業並不能只以國防看待
以色列有自己的一套國防工業
雖然很多武器也是外購

有了工業基礎才有國防自主,而不是有了國防工業可以帶科技進步.台灣自身的先天因素限制了其工業,如土地,資源等。對有決心可能可以，但你有沒有考慮過付出的代價。日本的F-2研發經費僅僅只是試飛花了23億美元（90年代幣值），並非所有軍事業都可以產生有價值的副產品，俄國的軍工產業極為發達，可他有帶動其他民生產業嗎？況且台灣現在的情況無法外銷。可以這樣說，現在台灣要“完全自主”。每年至少要消耗其經濟總量的10%左右。以色列僅有科技，但無強大的重工業，兩者不是一個概念，比如梅卡瓦坦克的懸掛系統是平均彈簧桿，而非大國流行的獨立高強度力桿懸掛系統和液壓懸掛系統，就是因為以色列無力自製。獨立自主是好的，可要清楚自身的實力，以及獨立自主的代價。那些政客你別以為他們傻，其實都是很精明的

作者: bigfly 時間: 2012-5-21 09:21:54

本帖最後由 bigfly 於 2012-5-21 09:23 編輯

F16 C/D真要買到成軍都要快10年,F35真給你買到2025年能成軍算偷笑

現在看來F16 C/D是最快和最省錢能投入戰備的戰機

在台灣F16升級後約同C/D等級下,應該有爭取到阿聯版等級F16機會

況且F35目前還有一堆問題,但老美遲早會DEBUG,不過那單價確實很嚇人

但自主發展五代機,台灣有能力和經費玩?這非IDF時的成本和技術能比,更別提IDF發動機都還要靠老美

作者: 大寮 時間: 2012-5-21 10:59:03

買是要買要不然要犧牲花錢訓練飛官嗎
F-35是新型戰機我們是一定買不到而且問題一大堆

作者: jimmy1130 時間: 2012-5-21 11:04:37

老大溫發表於 2012-5-21 04:45
有了工業基礎才有國防自主,而不是有了國防工業可以帶科技進步.台灣自身的先天因素限制了其工業,如土地, ...

日本花23億美金算很省了，因為他們本來就有很充足的生產設備，我們菸發IDF跟建廠，花超過2000億台幣，如果這些設備不繼續用，時在是很浪費

作者: 梅石 時間: 2012-5-21 11:59:15

F-16升級版真若如此強悍.不如拿這些錢升級I.D.F或為下一代戰機研究開發儲存能量.
就算無法全機開發也可自行開發關鍵技術,以色列的F-16I就全面採用自家開發的航電射控系統.

作者: arix0920 時間: 2012-5-21 16:50:14

1. 國防自主不等於武器完全國造而是要增加關鍵技術掌握度增加武器使用彈性例如萬劍彈 F-16 就上不了
2. 即便是武器國造許多次系統仍須向國外購買但至少有兩項好處：
（A）火控軟體自行編寫使用彈性大（B）零件化整為零對岸抗議機會較小
3. 武器於國內量產後能帶動國內相關產業發展如精密加工航太電子軟體 ...等工業
4. 即便是武器生產後無法外銷其所累積之技術亦有好處：
（A）提升外購武器質量外國才不會塞些過時產品充數（B）轉為民間使用嘉惠造船航太電子機械工業...
5. 發展國防工業有許多附加價值例如：新加坡南韓以色列
自行生產的武器 CP值不高但能買到真正的好貨例如：日本發展心神才買到 F-35, 印度生產 LAC 而能合作開發 T-50
6. 國防自主絕對是條短空長多之路初期的陣痛可想而知適逢台灣經濟成長趨緩之時
若能減少外購增加國防投資未嘗不是一條可行之路～

作者: ake183 時間: 2012-5-21 17:02:04

老美就是兩面手法罷了．．．．

只會每次坑殺台灣人民的錢。

作者: 老大溫 時間: 2012-5-21 17:46:55

jimmy1130 發表於 2012-5-21 11:04
日本花23億美金算很省了，因為他們本來就有很充足的生產設備，我們菸發IDF跟建廠，花超過2000億台幣，如 ...

我想問一句,台灣是否擁有完善的工業體系?另外你見過冷戰結束以後,哪個經濟總量在5萬億美元以下的國家獨立開發戰機,只有俄,印,可兩者的經濟總量依然在1萬億以上,而台灣不到五千億,另外俄國是有老本的，其軍工工業極為完善，軍工業也是其支柱參業之一。印度沒有強大的工業基礎，你也看到了印度現在武器研發的現狀了吧。而台灣在工業基礎並不發達，經濟總值不到5000億，最致命的兩點是技術難以引入，不可能像日本F-2一樣採用現成的技術，也確定了研發同級戰機所付出的代價要高得多。第二，無法外銷，這點給前面的幾點雪上加霜。

作者: 老大溫 時間: 2012-5-21 18:05:46

arix0920 發表於 2012-5-21 16:50
1. 國防自主不等於武器完全國造而是要增加關鍵技術掌握度增加武器使用彈性例如萬劍彈 F-16 就上不了
2. ...

第一點，我認同，
第二點，1。火控軟件自行編寫，冒的風險較大。 2。這無異於加大了成本。
第三點，我前面說過俄國的軍工很發達，可帶動了多少有關民生經濟的產業呢？另外我前面還說過，是必須有工業基礎才有國防工業，你順序顛倒了。
第四點，台灣的武器難以外銷要明白，F-35一開始就是搞多國合作本來就是為外銷作準備的，並非是日本開發了心神才賣的。俄國也只不過想找個研發的讚助商罷了。
第五點，你有沒有聽說過三輪車追汽車的道理？誰都想國防自主，可是需量力而行。蘇聯怎麼垮的別忘了。外購也不是條壞路，畢竟可以迅速形成張力，而且其技術成熟，穩定可靠，經濟效益不比自製低。

作者: willy0312 時間: 2012-5-21 18:09:16

老大溫發表於 2012-5-21 04:45
有了工業基礎才有國防自主,而不是有了國防工業可以帶科技進步.台灣自身的先天因素限制了其工業,如土地, ...

確實要有工業基礎
才有可能會有國防工業,也確實不是所有的國防工業都會有附帶價值,不過也不能否認以色列在航太產業上有一定地位,也是歸功於當初研發失敗的那架戰機,後續在軟體上也具有很強的研發實力也是無法否認,同樣都是缺乏資源的國家,但是決策者的思維不同,確實會有不同的結果,也如您所說,俄羅斯是軍事大國,但是當局在民用科技部分的研究也不是很出名,但是要是將軍用科技轉為民用,雖然無法樣樣都行,但是也是可以兼顧,一來可以減低後勤,二來降低成本,不過就我個人所知,也確實沒有必要全都自主,因為真的太貴,如果要說政客很精明...我只能說是因為自己的政治利益打算的很精明吧

作者: willy0312 時間: 2012-5-21 18:14:44

確實無法做到完全自主
但是如果要要求完整工業體系,才可發展
恐怕一堆國家也不必發展了
因為沒那資本
但是很多國家仍舊不放棄自主
至少在於軟體上是自主,也算是自主的一種
當然要完全自主,我實在很難想像...一個小芝麻...要如何五障俱全啊= =
光說原料就很難嚕
不過國防自主也是一個很好的方向
是不能否認的

作者: jerry0622 時間: 2012-5-21 21:26:38

F-16  真美
與其買  還不如自己多多研發
中國大陸能  我們也能吧
願不願意砸錢而已

作者: Gamblers10 時間: 2012-5-21 21:39:42

jerry0622 發表於 2012-5-21 21:26
F-16  真美
與其買  還不如自己多多研發
中國大陸能  我們也能吧

但是大陸有稀有元素,我們則要進口

但問題出在很多原料都被列管.................

作者: 080609449s 時間: 2012-5-22 09:28:13

66架F-16C/D老美開計價170億美金
平均一架超過2.5億美金
比阿本仔買F-35還貴
這............好像有點太那個了吧

作者: la620935 時間: 2012-5-22 09:56:57

加減買吧！！！！！既然要賣.........給個折扣,再加一些令人心動的傢伙吧！！！！總得讓花錢的人,爽一下吧！！！！既然賣的是即將過期的傢伙,,,,,,,,,買就送........這該有的常識吧

作者: bainfu 時間: 2012-5-22 11:36:49

不是說f16in有向量引擎

|101||101|

作者: yz4777 時間: 2012-5-22 15:35:22

顧巴肚卡營顧面統，買了這些飛機又如何？沒有美國的允許可以飛到釣魚台嗎？沒有美國的允許連飛彈都不能布署在自己的領土太平島了，沒有美國的允許什麼都不能做，這樣的國家叫做殖民地。說白一些，這些飛機只是美國利用來對付大陸的砲灰，幫美國看門，當美國的看門狗，還要自己買狗璉，不如把這些錢用在經濟建設吧！至少讓薪水多一些，要死也能做個飽鬼。

作者: 笨呆凱 時間: 2012-5-22 16:49:50

在下去真的台灣會自取滅亡阿......
經濟都那樣了...再被美國坑
我看早晚.

作者: jack0033 時間: 2012-5-23 07:34:15

k20011220 發表於 2012-5-20 13:13
我贊成買
1. 錯過這次, 下次不知何年何月
2.下單買新 F-16 到成軍也要 5 ~ 6 年後 ....

贊成買!!
至少可先替換掉 F5 系列,避免飛官的家人失去親人.

作者: U-BOAT 時間: 2012-5-23 08:31:00

幹嘛買??明眼人都知這是敲竹槓
偏不買.....反正不會有戰爭
就算買.....一但戰爭.....您還指望我們那些愛跟對岸女主播正打得火熱的飛官們嗎???
甭鬧啦

作者: 紳士之道 時間: 2012-5-23 08:47:11

本帖最後由紳士之道於 2012-5-23 08:49 編輯

yz4777 發表於 2012-5-22 15:35
顧巴肚卡營顧面統，買了這些飛機又如何？沒有美國的允許可以飛到釣魚台嗎？沒有美國的允許連飛彈都不能布署 ...

　　唉，又來這套．

　　除了把中華民國貶為老美的狗的老套之外，你老兄還有其他更有趣的論調麼？
　　拿著它國干涉當放棄國家自我防衛的藉口，這是那們的歪理？
　　一個國家的領土主權與尊嚴當然要自己來維護，放棄自我防衛的力量，其他國家就會佛心大發的放棄與你利益上的爭執？

作者: bigfly 時間: 2012-5-23 09:22:25

U-BOAT 發表於 2012-5-23 08:31
幹嘛買??明眼人都知這是敲竹槓
偏不買.....反正不會有戰爭
就算買.....一但戰爭.....您還指望我們那些愛跟 ...

喜歡講這類廢話的就別來這發文,yahoo比較適合你,以你邏輯台灣乾脆不設防是吧?

作者: bigfly 時間: 2012-5-23 09:26:06

本帖最後由 bigfly 於 2012-5-23 09:35 編輯

080609449s 發表於 2012-5-22 09:28
66架F-16C/D老美開計價170億美金
平均一架超過2.5億美金
比阿本仔買F-35還貴

大陸的八卦報價?(目前行情大概是含訓保80-90億美金左右)66架f35 170億美金還差不多(不過澳洲報價250億美金)

現在的現實就是,買的到F16 C/D 最好最快投入戰備,買的到F16 E/F or F16V這種更好,F35買的到能成軍你都當爸爸或阿公了,更別提這玩意真的貴到天文數字!

作者: 澗水藍 時間: 2012-5-23 10:02:41

F5系列戰機妥善率一直處於低下
挖東補西也撐不了太久
眼下若是考慮替代戰機
當然是以能在最短時間內成軍者為佳
F-35 論排名還輪不到我們臺灣
更遑論我們還不在排名之內
與其等一個曠日費時的戰機
還不如F-16 CD 與 IDF MLU 二擇一
否則折損的是國家好不容易栽培起來的飛官

作者: 05063078sx 時間: 2012-5-23 10:07:30

東風強發表於 2012-5-20 09:26
買
純粹頂替F5的地位(個人認為
至於新一代戰機

認同你的看法還是自己研發比較實在

作者: 紳士之道 時間: 2012-5-23 10:23:57

本帖最後由紳士之道於 2012-5-23 10:25 編輯

yz4777 發表於 2012-5-22 15:35
顧巴肚卡營顧面統，買了這些飛機又如何？沒有美國的允許可以飛到釣魚台嗎？沒有美國的允許連飛彈都不能布署 ...

　　呵．．．我有說過甚麼都該買或是老美都是對的說法麼？
　　
　　倒是你老兄除了那千篇一律的仇美論與看門狗的論調之外還有何想法？
　　
　　照你的論調是不是指中華民國的建軍全是多餘的雞肋？
　　
　　所有軍種乾脆直接解散，也不用搞募兵制來浪費錢了，經費改投資設立救災大隊，

　　軍備或是賣掉或是解體，反正也用不上；中華民國成為不設防地區才是你的 "理想"？

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