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標題: 各位 忘了[六四天安門事件]了嗎( 對岸朋友請小心進入) (內圖血腥) [列印本頁]
作者: 080609449s    時間: 2012-6-4 18:37:27     標題: 各位 忘了[六四天安門事件]了嗎( 對岸朋友請小心進入) (內圖血腥)

本帖最後由 寒冰神話 於 2012-6-5 08:39 編輯

六四事件，又稱八九民運、天安門事件、天安門屠殺，是1989年在大陸北京發生的一場大型的學生運動。廣義上指1989年4月15日至6月4日、持續數月的全國性學生運動；狹義上也可特指6月3日晚上至4日凌晨，大陸共軍進駐北京實行戒嚴，在天安門廣場及周邊地區武力驅散參與學運的北京市民及學生。由於二十多年來大陸官方低調處理，至今無法有一個確切的死傷數字，而民間學者估計死傷人數在數百至數千之間。

學潮由前總書記胡耀邦的猝逝引發，大陸北京學生的悼念活動，數日內演變成全國示威，群眾高呼反官倒、自由、民主。初期中共中央對處理學潮未有一致看法，黨內開明派與保守派有截然不同的演繹，一方面大陸《人民日報》在1989年4月26日發表四二六社論，將學潮定性為「資產階級自由化動亂」，引發學生極強烈迴響，但另一方面中共中央總書記趙紫陽在5月4日發表五四談話，肯定學生的熱情，紓緩學生不滿。事件最終以軍隊鎮壓結束，死亡人數至今未有公認的數字，大陸政府隨後大舉緝捕示威者，多名學生領袖流亡海外，時任中共黨總書記趙紫陽及多名高層領導人下台。最終江澤民接任中共總書記，以其為核心的中共第三代領導集體在事件中成立。

至今，六四事件在大陸依然是一個極敏感的政治話題，各方對六四的看法存在尖銳矛盾，「平反六四」的呼聲從未間斷。

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馬總統
記得以前你談到六四總是義憤填膺 怎麼這幾年不見你批判此事了呢
我們絕不討厭對岸人們 只是要對岸不要動不動就提武力解決台灣問題 只要對岸不要處處打壓台灣國際空間
我們是很誠心想和對岸交朋友 只是對岸總是背後偷藏把尖刀 準備隨時伺候台灣
這樣怎麼讓我們放下心防擁抱他們呢

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作者: triple_8    時間: 2012-6-4 20:46:42

那個擋戰車的勇士後來都找不到了，
我1992年去大陸時，
在上海、江蘇竟然都沒人知道，
這二年他們才聽說有這回事，
真是太不可思議了！
作者: dg88868    時間: 2012-6-4 22:34:36

大陸的人也不是每個都會記得南京大屠殺。
作者: 野戰步兵    時間: 2012-6-5 00:05:07

知道為什麼老共要鎮壓嗎？
因為那時檯面上的那些人，都對文革時那紅衛兵心有餘悸
作者: 老大溫    時間: 2012-6-5 03:53:49

本帖最後由 老大溫 於 2012-6-5 04:03 編輯

六四是個悲劇，可我問一句，為何民主國家殺人大家比較容易忘卻，而專制國家殺人就耿耿於懷？1932年，美國鎮壓在華府抗議的退伍軍人，有人記住了嗎？1970年，國民兵打死肯特州立大學的反戰四名學生又有幾個人記住了呢？人民為何選擇性失憶呢？1989年，大陸結束文革才十餘年，經濟開放也才十餘年。64的主導人群是學生，十幾，二十幾歲年輕氣盛的學生能有甚麼理智思考呢？ 有沒有想過他們的意志領導中國的後果。和中共情況類似的，同樣是多民族國家，同樣是社會主義的一黨專制。蘇聯解體後，塔吉克的內戰爆發，造成超過十萬人死亡。南斯拉夫分裂，個原加盟共和國爆發內戰，超過14萬人死亡。為甚麼呢？一個講究人權的民主國家，民主後卻連人民最基本的人權，生命都無法得到保障？死亡人數幾百倍甚至上千倍餘六四，六四整件事持續了多久？50餘天，期間雙方沒有追求和平解決？我記得吾爾開希後來說，政府派趙紫陽和我們談，談妥了，我們又漲價，人民是沒有底價的，這件事就一直解決不了。那是個甚麼情況？全國上下亂成一團，好不容易從文革動亂中恢復過來的局面全毀了。我記得網上有些視頻，是西班牙國家電視台拍的，你就知道當時的根本無法控制。如果當年真的是和平抗議，就不會有那麼多軍人被搶槍，以及被打死。六四領袖中也有不少理智者，比如劉曉波，他當年就一直主張學生撤走，可柴玲等人卻堅持學生必須堅守，可政府開始清場時，主戰堅守的學生領袖卻丟下學生跑的最快，一個都沒死。你去看下當年有個參加學運的老師，也是學運領袖之一，叫梁曉燕。[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tORGzvTLphM&feature=youtube_gdata_player[/youtube]她在＜天安門＞這部紀錄片里說道，當年她認為這樣是讓學生冒險，打算把自己的學生領回來。另一個學生領袖，對她說，＂別那樣做，因為他們擋在我們前面，我們才沒有威險＂把學生當擋箭牌？自己沒有流血犧牲的信念，卻要求別人流血犧牲。這樣的民主主義，能讓人信服？
還有第一張圖片是事實，天安門清場確實沒有死人，傷亡是出現在軍隊朝天安門廣場推進的過程中，這有段視頻
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VSR9zgY1QgU&feature=youtube_gdata_player[/youtube]
為何要用謊言打擊說話的人呢？這種民眾始終會步專制的後塵
作者: chanmnwn    時間: 2012-6-5 06:15:29

23年前大陸發生的故事
我個人認為：干我們屁事
當年事件發生後流亡到我們這兒在我們這裡生活的學生表現的如何？
還時常上媒體版面大家有目共睹
我們對23年前的北京學生並不了解
事件發生的導因也不清楚
這事件在當時的大陸人民心目中是正面還是負面也不清楚
...............
我個人覺得不要用我們的民主標準去衡量另外一個地區的民主
尤其23年前大陸才開放不久
更不要以現在的眼光標準批判23年前的事件
那是不公平的
今天兩岸學生交換頻頻
各大學校園中都可看到大量的大陸學生
有興趣64的網友為什麼不去了解他們的想法？
了解後再發表你的看法
可能客觀些
不過還是64干我們屁事？
作者: ccclibg    時間: 2012-6-5 09:34:01

怎麼六四天安門變成檢討學生了
檢討學生的心態.檢討學生的動機
似乎政府開著戰車壓過人民的身軀是不用檢討的
作者: 老大溫    時間: 2012-6-5 10:04:58

ccclibg 發表於 2012-6-5 09:34  
怎麼六四天安門變成檢討學生了
檢討學生的心態.檢討學生的動機
似乎政府開著戰車壓過人民的身軀是不用檢討 ...

我沒有檢討學生，他們還年輕，但那些最先跑路的學運領袖必須被譴責
作者: ccclibg    時間: 2012-6-5 16:18:13

對阿你還是在檢討先烙跑的學運領袖
作者: 老大溫    時間: 2012-6-5 16:44:01

ccclibg 發表於 2012-6-5 16:18  
對阿你還是在檢討先烙跑的學運領袖

對啊，我就是檢討那些跑路的學生領袖，又怎樣？
作者: ccclibg    時間: 2012-6-5 16:46:59

老大溫 發表於 2012-6-5 16:44  
對啊，我就是檢討那些跑路的學生領袖，又怎樣？

那就給你一個讚,誠實回答
作者: 老大溫    時間: 2012-6-5 16:50:18

ccclibg 發表於 2012-6-5 16:46  
那就給你一個讚,誠實回答

不要用謊言打擊敵人,這是我送給你的話
作者: ccclibg    時間: 2012-6-5 17:03:23

感謝感謝!!但是我好像用不到
因為我們不是敵人,我們是好朋友
作者: 老大溫    時間: 2012-6-5 17:33:23

ccclibg 發表於 2012-6-5 17:03  
感謝感謝!!但是我好像用不到
因為我們不是敵人,我們是好朋友

很抱歉，至少我個人可以肯定不是你的朋友
作者: 黑色爵士    時間: 2012-6-5 21:45:10

本帖最後由 黑色爵士 於 2012-6-6 02:12 編輯

(十幾，二十幾歲年輕氣盛的學生能有甚麼理智思考)>>>這句話恕在下無法認同
當年的五四運動 也是由幾十歲的學生發起  怎沒人說他們沒理智
甚至中國共產黨創黨初期  也是大部分由年輕學生參與 怎沒人說他們沒理智
還是所謂的理智  是因時因地而論  統治者說了算......凡是跟國民黨對抗者  都是有理智思考的好學生
凡是跟美國日本對抗者  都是有理智思考的好學生  凡是跟共產黨對抗者  都是沒有理智思考的壞學生

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打內戰會死很多人?當初在大陸 為何共產黨明知會死人 還是堅持和國民黨打內戰   死了又是幾百萬人?
當年蔣介石發動中原大戰  死了幾百萬  對日戰爭發動黃河決堤  死了幾百萬  現已寫入台灣教科書 他以後的評價...又會如何?
當初國民黨從大陸撤退 在上海槍斃不少共產黨員  是否可解釋為....為了大局著想  不得不殺....他以後的評價...又會如何?

在台灣 美麗島事件發生時  那些發動人被統治當局列為壞人  幾十年過去了  現在美麗島事件被視為民主先驅  當年的發動者  每個人都變成人權鬥士......

毛澤東當年發動文化大革命  紅衛兵   ...他以後的評價...又會如何?

六四遲早會平反 我就不相信  20年後的今天  當初下令軍隊開槍的領導者  鄧小平  李鵬  20年後的評價又會如何....遺臭萬年
作者: ccclibg    時間: 2012-6-5 23:02:13

老大溫 發表於 2012-6-5 17:33  
很抱歉，至少我個人可以肯定不是你的朋友

相逢即是有緣,網路世界四海一家
雖然觀念不同但也可以是朋友
作者: 老大溫    時間: 2012-6-6 02:48:50

本帖最後由 老大溫 於 2012-6-6 08:29 編輯
黑色爵士 發表於 2012-6-5 21:45  
(十幾，二十幾歲年輕氣盛的學生能有甚麼理智思考)>>>這句話恕在下無法認同
當年的五四運動 也是由幾十歲的 ...


您好，版大
政治就是這樣互相利用，而學生是最好利用的一個，說句殘酷，卻現實的話，學生力量是一把雙刃劍，要看如何利用。當年文革的最初主體也是學生，是最狠，最可怕的一群紅小兵。你知道塔勒班最早是甚麼組成的嗎？你知道日本赤軍最早是甚麼組成的嗎？共產黨第一屆代表大會的十五的代表只有2個還是學生。國共內戰不過是兩個政黨各自為了自己的利益與政治理念。雙方都不是甚麼好人，中國人打中國人始終是件悲劇。但既然已經發生了，我們也沒辦法再去多說甚麼了。是的，如果我是國民黨當局，在和平無望的情況下，我也會把共產黨員趕盡殺絕。我始終堅持的一點，那一種制度，那一個政黨執政都不重要，只有能國富民強就行。
六四和美麗島區別太大，中國人的一種觀念是當人權和主權相對時，很少會站在人權的一邊。當年的民主人士跑到國外後。大部分都和台獨，疆獨，藏獨，以及很多西方化的組織接觸甚密。而且過多的除中國大陸以外的媒體始終對其誇大其詞。這樣很難獲得大部分中國人的認同。況且他們大都是當年拋棄學生，自己先跑的那一批人。當然不少始終堅持在中國大陸抗爭的人士，如劉曉波等人還是很讓人尊重的。
我想問一句在那個年代的領導人幾個沒殺過人？老蔣的228，小蔣主導的情報特務組織，他們遺臭萬年了嗎？至少我個人相當敬重他們父子。我可以這樣說，蔣經國在台灣人中的地位和鄧小平在大陸人心目中的地位差不多。哪怕史達林那種在西方人思想中殺人如麻的惡魔在今天的俄國人的觀念中仍然有很高的地位http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7802485.stm。很多事情不是看一件事，要整體來看。
六四始終是一件悲劇，但是用一個相對小的悲劇代替一個較大的悲劇。我年輕的事後在海外也在海外的僑聯，參加了他們組織的聲援北京學生聯合會。幾十年後，感覺自己有些幼稚，你如果有機會去中國大陸，您可以試著去接觸一些當年經歷過這件事情的人，他們大部分觀點會和20餘年前截然不同。為甚麼，因為他們不但理智很多了，且真正真正正地看見蘇聯解體後的慘狀，及中國大陸的飛速發展
平不平反我不敢斷言，但有一點是，靠謊言以及犧牲他們上台的所謂民主，終究還是獨裁.
作者: chanmnwn    時間: 2012-6-6 07:04:34

228發生時老蔣的職務是什麼？
去查查看
228與老蔣有關？還是與共產黨有關？
每個年代都有時代背景的故事
我們不應用現在的眼光衡量歷史
64的文件解密了嗎？
沒有喔
沒有就不要批判
隨便下斷語是不客觀的
就像最近老蔣私人日記在美國解密公開
很多史學家看完後對照其他史料更正以往論述
你我都非歷史學者
評斷就留給專業吧
作者: ccclibg    時間: 2012-6-6 07:27:01

本帖最後由 ccclibg 於 2012-6-6 07:45 編輯

歷史!有多少講多少!!
把歷史加入未發生的事情.或是猜測動機
都是有目的的解讀歷史
都是統治者為了合理化自己的行為
作者: 老大溫    時間: 2012-6-6 08:04:55

chanmnwn 發表於 2012-6-6 07:04  
228發生時老蔣的職務是什麼？
去查查看
228與老蔣有關？還是與共產黨有關？


蔣是國民黨總裁，是實際上的軍政大權控制者。 228和中共無直接關係，這早有定論，你不會還想翻案？你說老蔣的日誌在美國公開，那你為何不說關於六四的資料也在wikileaks公開過？下面有篇報導，是英國的《每日電訊報》，英國最主要的幾個報刊之一。刊登了一篇報導http://www.telegraph.co.uk/news/ ... e-cables-claim.html 裡面早就說過根本就沒有如很多人說的那麼咳人聽聞

作者: 老大溫    時間: 2012-6-6 08:13:39

本帖最後由 老大溫 於 2012-6-6 08:16 編輯
ccclibg 發表於 2012-6-6 07:27  
歷史!有多少講多少!!
把歷史加入未發生的事情.或是猜測動機
都是有目的的解讀歷史



當年真正在廣場上堅持到最後的幾個學生領袖根本沒幾個說有看到打死人，或坦克壓死人（但整個事件中還是有人傷亡的）。卻被很多媒體傳得多麼誇張。請問，這些民主人士如果也需要用謊言欺騙大眾來達到民主的話，這和中共有什麼本質區別嗎？如何中國要搞民主，我希望那些民主鬥士不要再用謊言打倒說謊的敵人，不要再以別人的犧牲來取得自己的目的，不要再成為自己所打倒的對象
作者: ccclibg    時間: 2012-6-6 09:26:32

國際媒體不得進入報導事實真相
坦克是用來抵抗外力不是用來對付人民
民主鬥士用身體嘴巴來爭取民主人權政府用軍人坦克對付這些民主鬥士
民主鬥士先跑是因為政府用坦克軍人來鎮壓
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以上
這些都是已經發生的歷史
作者: 老大溫    時間: 2012-6-6 10:38:58

ccclibg 發表於 2012-6-6 09:26  
國際媒體不得進入報導事實真相
坦克是用來抵抗外力不是用來對付人民
民主鬥士用身體嘴巴來爭取民主人權政府 ...


國際媒體沒去報導，有一段關於天安門清場的視頻就是西班牙的攝製隊拍得。
請問侯德健他看到了嗎？他可是一直都在廣場上。
只用身體嘴巴爭取自由是嗎？請您去看下網上有幾段視頻，是否他們真的只是用身體嘴巴去爭取自由？
可是他卻丟下了他要求堅守在廣場上的其他學生

我不想提，但某些人想提，我也只能也提
作者: dg88868    時間: 2012-6-6 11:08:28

你站有多高就看有多遠，
在短時間內統治者說了算，
但看很久前的歷史個人就有不同解讀，
如果是以人道立場，死一個人都不能接受，
在總體立場犧牲少數維持多數人的利益是不得不作的決定。
在下決定時，當權者都會主觀，
對錯必須由後人來客觀判斷。
目前中共政權還存在，西方國家視中共的立場還沒改變，
所以我們能接觸的資訊各有遍頗，
如何判斷憑個人的智慧。
五四運動時政府最後會讓步，不是靠北京一隅的學生，而是全國的響應。
六四對中共政權的威脅也不是局限在天安門廣場，而是各地的骨牌效應。
假如鄧小平不走這一步，中共政權就垮台了。
中國會變為一個統一的民主國家，人民過著比現在還好的生活，
或是會發生更激烈的內戰鬥爭，陷民眾於水深火熱，
我找不到答案!
作者: Dino    時間: 2012-6-7 08:29:13

六四算什麼?
只不過是離我們所處的時空比較近而已.
相比起中國數千年歷史裡,統治者用各種手段羅織罪名殘殺的百姓無數.
六四真的不算什麼.
中國歷史本身就是一部統治者殘殺百姓,奴役人民的歷史.
幾千年的歷史下來,完全沒有戰爭,沒有屠殺的和平日子不超過百年.
在在都顯示並證明著中國統治階層骨子裡頭那種血腥殘暴不仁的特質.
就算再過個1.2百年以後的人來看,
六四事件也不過是諸多統治者血腥殘殺人民事件當中的一個.並且絕對不是最後一個.
依照中國人血液裡的嗜血因子,除非中國人種族完全消亡,否則這樣的血腥事件仍舊會不斷的持續上演.
中國人從來就不是什麼愛好和平的民族.
愛好和平只有在拳頭沒人硬的時候喊的口號,純屬口號,並且與事實絕對不符.這就是虛偽的中國人的嘴臉.
作者: 一葉知秋    時間: 2012-6-7 19:47:02

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作者: ccclibg    時間: 2012-6-7 20:28:21

本帖最後由 ccclibg 於 2012-6-7 20:33 編輯
一葉知秋 發表於 2012-6-7 19:47  
不同意樓上D大對中國歷史的解讀。

六四或許不該忘掉的，但是解讀的方式不一樣，六四顯然是美國在中國按照 ...


歐~~~~~~~~~~
一大哥:
我看到你寫這麼多我看了一兩行我就想回應了
其實你沒錯
因為你是站在獨裁政府的立場去看一件事
我不知道你有沒有能力站在民主制度人民的立場去看這一件事
當然
你有可能沒有這總能力
當然我覺得我也沒有這總能力用獨裁國家人民的心情去岸這一件事
作者: 一葉知秋    時間: 2012-6-7 20:42:39

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作者: ccclibg    時間: 2012-6-7 20:50:37

一葉知秋 發表於 2012-6-7 20:42  
站在人民的立場，新疆被屠殺上千平民比六四事件嚴重的多，

站在“民主”立場，伊拉克倒是有民主了，可是 ...


老大~~~~
新疆人民被誰屠殺
伊拉克十幾萬平民是被屠殺嗎?
還是戰死
你知道啥較屠殺嗎???
作者: 一葉知秋    時間: 2012-6-7 21:14:27

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作者: 一葉知秋    時間: 2012-6-7 21:19:52

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作者: Dino    時間: 2012-6-7 22:34:29

誰是兇手?
下令開槍屠殺人民的人就是兇手.
誰管你是被騙還是中了什麼人的計謀了.
統治者,手握槍桿兵刃.想殺誰就殺誰.不想殺誰,旁人又如何能逼他出手呢?
牽拖一大堆,也不過是想把自己屠殺的行為合理化而已.
統治者從來沒有一個是心慈手軟的.
只要為了權勢,哪怕是屠盡天下人的事都敢幹.
中國一句古老的名言"斬草不除根,春風吹又生.早就道盡了當權者的心態了.
只不過是現在的各大勢力當權者,為了那張虛偽的面皮,
會找盡各種藉口來掩飾和合理化自己屠殺的行為.
不論是民主國家也好,專制政權也罷,就跟台灣的那幾種色系都一樣.
任憑你各種美麗的口號喊的震天嘎響,為的還不是那點權勢那些利益.
歷史上所有的統治者,所有的領導人,本就沒有一個是好東西.
站在權力的最高峰,為的就是能遂其所願為所欲為而已.
差別只在於包裝的漂不漂亮.
作者: 老大溫    時間: 2012-6-8 01:13:36

本帖最後由 老大溫 於 2012-6-8 01:16 編輯
一葉知秋 發表於 2012-6-7 21:14  
這種說法並不可靠，實際上，我認為不符合事實。老蔣是民族主義者，因此是當年西方顏色革命的對象。西方媒 ...


其實我不認同很多東西是西方顏色革命的一部分，各個國家爆發革命往往有很多自身的問題，美國當時只是不支持國民黨，但絕非要協助共產黨，畢竟在哪個時代，美國清楚中共一旦成功最有可能是偏向蘇聯一方，老蔣的民族主義到後來也是寧可錯殺不可放過的。
作者: chanmnwn    時間: 2012-6-8 07:05:41

本帖最後由 chanmnwn 於 2012-6-8 07:06 編輯
老大溫 發表於 2012-6-8 01:13  
其實我不認同很多東西是西方顏色革命的一部分，各個國家爆發革命往往有很多自身的問題，美國當時只是不支 ...


其實國共戰爭
毛澤東可牢靠的控制緊握共產黨
老蔣無法完全控制國民黨
因為那時革命元老太多
過10多年後毛澤東也遇上老蔣當年的問題
不過毛澤東採取社會運動
鬧到毛澤東去世文化大革命才慢慢尾聲
如老蔣當年可以完全控制國民黨
大陸不會丟的
作者: 一葉知秋    時間: 2012-6-8 07:28:18

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作者: 一葉知秋    時間: 2012-6-8 08:41:00

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作者: 飛燕如冰    時間: 2012-6-8 09:52:22

原來這個話題也能讓大陸人來統戰一下，抱歉開頭就離題了。
我們都不是當時在現場的當事人，到底土八路有沒有對學生開槍，可能只有他們才知道，如果沒有，那就是老美做假功夫厲害，如果有，我們也只能佩服中共高層那些老土八路（當時的大陸總理是李鵬），至於這些一致幫中共講話脫罪的大陸人，小弟只能說他們真的忠黨愛國。我們沒有大陸人的偏激和愚忠，希望能比大陸人多一點客觀和理智，不同說法的影片都放上來互相看看。
１９８９年（民國７８年）６月４日，大陸共軍戰車開進北平‧‧‧
[movie]http://www.youtube.com/v/Y3woq9iqP14?version=3&hl=zh_TW[/movie]

這是香港的中共官方傳媒，片中說共軍只有帶警棍跟木棒（可能是狼牙棒）
[movie]http://www.youtube.com/v/GwKx02ClIA8?version=3&hl=zh_TW[/movie]

一樣是維基，一下說共軍沒開槍，一下說共軍阿兵被騙才開槍‧‧‧
[movie]http://www.youtube.com/v/IEMnuYtGoSM?version=3&hl=zh_TW[/movie]

我們要相信，大陸的共軍是世上最愛民最和平的軍隊，所以那天是學生暴動，共軍沒有血腥鎮壓，死傷的學生不是被其他學生打死就是有自謔傾向的自殘受傷。
共軍只有帶警棍跟木棒
[movie]http://www.youtube.com/v/a5VfpzXAgw0?version=3&hl=zh_TW[/movie]
[movie]http://www.youtube.com/v/7NauTBnuUBI?version=3&hl=zh_TW[/movie]

聽聽歌吧，不要再跟那些大陸人爭辯了。
歷史的傷口，紀念六四犧牲的人們。
[movie]http://www.youtube.com/v/F8lWiWaSTtg?version=3&hl=zh_TW[/movie]

等到中國國旗飄揚在大陸（雖然不太可能了），希望不會再有第二次的六四。
[movie]http://www.youtube.com/v/-t-3MtIo9eA?version=3&hl=zh_TW[/movie]
作者: 老大溫    時間: 2012-6-8 11:05:48

飛燕如冰 發表於 2012-6-8 09:52  
原來這個話題也能讓大陸人來統戰一下，抱歉開頭就離題了。
我們都不是當時在現場的當事人，到底土八路有沒 ...


我和一葉兄都表示過，六四事件確實有傷亡，軍隊是有開槍過。但傷亡遠無大多數人所講的那麼誇張。您為何要添油加醋呢？您的第一段視頻說到坦克人，我想問一句他被壓死了嗎？既然沒有被壓死，為何還要做更多的政治解讀呢？第三個視頻，你難道不知道這個電視台的政治偏向有多嚴重嗎？請問侯德建，劉曉波等留守在廣場上的人說在天安門廣場上有打死人嗎？還是那句話，為何要用謊言打擊說謊的敵人？連劉曉波這個直到今天還和中共抗爭的人士也否認有所謂的大屠殺。我想問那個法輪功的電視台說廣場有1000人被打死，可為何沒有任何證據顯示呢？當時在廣場上的人都是瞎子嗎？
作者: dg88868    時間: 2012-6-8 11:14:49

據美國反戰組織的公佈，伊拉克平民傷亡人數不是幾十萬，而是超過150萬人，
依最高領導者負責原則，必須算在小布希和歐巴馬頭上。
至於六四的背後原因當然是有陰謀，也有甘心受利用的和沒大腦被鼓動的。
個人和團體會為自已的利益甘於被人利用，
國家同樣也會甘於被人利用，
我憂心東亞的局勢甚於23年前的六四。
作者: 老大溫    時間: 2012-6-8 11:18:18

一葉知秋 發表於 2012-6-8 07:28  
當時美國不是所有人都要搞垮國民黨，但是美國政府有實權的一個派別動用美國情報機構和外交政策顛覆國民黨 ...


我主要認為如六四 and 228，其實都是發生國自己發生了問題，這是主要原因。不應該全部都推到美國人頭上。共產黨在統一大陸以前所發動的幾個示威遊行很多都是針對美國的。美國人不可能沒意識到共產黨有強烈的反美情緒。費正清個人是有強烈的共產主義傾向，以至於後來受到麥卡錫主義迫害，他的言論無法代表美國政府的態度。國民黨的失敗不是偶然，畢竟哪怕美蘇兩國再怎麼支持共產黨（除了蘇聯有轉讓關東軍裝備以外以及培訓過共產黨的將領以外，似乎沒有證據顯示還有其他的物質上的支援），國共之間仍然有巨大的戰略資源的差距。卻仍然是壓倒性的勝利，絕非只是美蘇支援的成果。
作者: 飛燕如冰    時間: 2012-6-8 16:59:35

第一、小弟沒有加油添醋，只是把不同講法的影片放上來。
第二、政治偏向嚴重的應該包含中共官方媒體，還是老話，小弟只是把不同講法的影片放上來。
第三、是不是謊話不是大陸人或土八路說了算，世界都有眼睛，可能少部分“人”沒有吧。
第四、沒被戰車壓死不代表沒事，有沒有活著還是活得怎樣，我們不知道，問問澤民兄比較準吧。不過我們知道原來文字遊戲可以這麼玩，“他被壓死了嗎”呵呵，大白天又一堆歐美記者在拍，真的大拉拉直接壓過去的話就真的是白吃了。
或許大陸人對六四的解讀定義就像跟日本對南京屠殺的解讀定義有異曲同工之妙吧。早上發帖完果然有人急著跳出來，意料之中，所以我說不需要跟大陸人爭辯，某些‧‧牽到北京還是‧‧後面各方自由發展，小弟最近要去大陸高幹，可能上不了這裡，就不在對大陸人回應，算給土八路勝利了。
[movie]http://www.youtube.com/v/njqLAv-wYeM?version=3&hl=zh_TW[/movie]
作者: 老大溫    時間: 2012-6-8 18:02:37

飛燕如冰 發表於 2012-6-8 16:59  
第一、小弟沒有加油添醋，只是把不同講法的影片放上來。
第二、政治偏向嚴重的應該包含中共官方媒體，還是 ...


第一：我和他都說過有死人，到你那就變成我們否定有人被打死？
第二：請問我上傳得影片是中共官方的嗎？
第三：你自己說過，我們都不是當時在現場的當事人。全世界有幾個接觸過這件事的？可劉曉波，侯德健不是當事人嗎？
第四：可始終沒有壓過去，是事實。你錯了，這段影片是後來一個西方記者偷拍的，並非是有媒體在場。
某些事情是對是錯，就該是什麼樣的。連你所認為的受害者一方的學生領袖都否定有大屠殺？我想問您還需要​​肯定什麼呢？這叫什麼?皇帝不急，急死太監。
作者: 一葉知秋    時間: 2012-6-8 19:14:39

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作者: ccclibg    時間: 2012-6-8 21:50:31

美西刊托處邊
有誰有能力下令打外敵的坦克打自己的人民
作者: Dino    時間: 2012-6-9 00:49:10

看到有人為了統治者這麼用力的在化妝,真的感到心寒.
全世界不管何種制度,民主也好專制也罷,當權者的心態都是一個樣.
那就是把人民當成牲畜在放養.
這當中的差別只在於放養的方式和過種不同而已.
民主制度,統治者這個牧場主人為了讓牧場的收益變的比較大,
偶爾會接受一下牲畜的意見,比方說蓋個舒適一點的畜欄,給點比較好的飼料呀.
讓牲畜過點稍微滋養一點的小日子,以便養肥了多一點收穫.
共產或專制體制,則是完全用野放式的畜養方式在養牲畜.
圍一個獸欄,把牲畜丟進獸欄以後,就任牲畜自生自滅.也不管牲畜的生活條件好與壞.
只等著牲畜自然長大拖去宰殺牟利.
牲畜要稍有不安份,直接宰殺以圖安逸.
同樣都是在養牲畜,同樣都是在剝削牲畜,
差別只在於一個飼主是邊養邊灌溉,讓牲畜養的比較肥美一點.
另一個飼主則是一味的榨取牲畜的資源,而不提供養份.
可再往更遠一點看去,2個飼主一樣都是在剝削生畜,沒什麼兩樣的.
差別就在於過種中有些牲畜生活環境比較舒適,而有些牲畜則完全得自生自滅.
悲哀的是在完全處於被壓榨的獸欄裡的牲畜中還有牲口會跳出來為自己的主人化妝.
大讚自己的主人天縱英才,英明偉大.
作者: 一葉知秋    時間: 2012-6-9 02:49:14

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作者: 一葉知秋    時間: 2012-6-9 04:47:01

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作者: dg88868    時間: 2012-6-9 10:50:10

一葉知秋 發表於 2012-6-9 04:47  
我不太同意抗議民眾是沒有腦子或者甘心被人利用的說法。衝突的雙方不能簡單地說一方是好人，另外一方是 ...

我見過六四後回台灣的候德建先生，所知會比一般人的資訊多一些。
所以會有與一般人不同的看法。
挺而走險放手一博的人一定存在，
多數人易被少數人用一些很堂璜的理由鼓動也是事實。
多數人容易自我膨脹也是事實。

論壇是公開的平台，不同意別人的看法是常態。

作者: 紳士之道    時間: 2012-6-9 11:25:43

本帖最後由 紳士之道 於 2012-6-9 11:50 編輯
dg88868 發表於 2012-6-9 10:50  
我見過六四後回台灣的候德建先生，所知會比一般人的資訊多一些。
所以會有與一般人不同的看法。
挺而走險 ...


跟老兄你一般看法的論調其實也不少啦！可能至少有好幾億的說；哈．．．．．．．
"多數人容易自我膨脹也是事實"－這句話個人也非常同意呦．
作者: 老大溫    時間: 2012-6-9 12:31:58

dg88868 發表於 2012-6-9 10:50  
我見過六四後回台灣的候德建先生，所知會比一般人的資訊多一些。
所以會有與一般人不同的看法。
挺而走險 ...

唯有不同意，由反對，才會有進步
作者: 一葉知秋    時間: 2012-6-9 20:21:33

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作者: Dino    時間: 2012-6-10 00:37:49

絕大多數的平民百姓的欲望其實都很卑微,最基本的豐衣足食就已經可以滿足九成九以上的人民的需求了.
但社會之所以會動盪不安,人民之所以會對統治階級不滿甚至於憤而挺身出來抗暴意圖推翻政權或是改變體制.
真正的理由和問題還是出自於當權者和統治階級.
貧富差距之所以會不斷的擴大,還不是因為權貴份子的貪婪和腐敗.
沒有這些當官的在那邊作威作福,在那邊貪污舞弊,會搞到人民覺得生活難過,甚至到無法忍受的程度嗎?
在中國社會裡要想讓當官的不貪污遠比讓80歲老太婆懷孕生子還要困難.
所以歷代之所以會改朝換代,多半也是因為統治階級和官員的腐敗,引發人民起而抗暴.
當然過程中總會有些所謂的刺頭站出來引導群並集結群眾的力量來對抗和意圖推翻原本的統治勢力.
再者成王敗寇,一旦起事成功,自然是飛黃騰達.
然若失敗,則一定被扣上叛亂份子的大帽,遭到血腥鎮或屠殺.
假如當初六四民運能推倒共產體制,那今天那些學運領袖還會淪到這種下場嗎?
相對的只要中國共產黨繼續統治中國,那麼一些對中國共產黨負面的訊息,在中國依舊會遭到絕對的打壓.
因為共產黨領政本質就是一言堂,容不得任何不同意見,更別說民主.
任何會危及統治階級利益的言論和人事,都會遭到統治者的鎮壓.
人命在共產黨眼中如同螻蟻一般輕賤.
為了鞏固統治階級的利益和領導地位,哪怕是真要屠殺掉整個北京市的事,相信中國共產黨絕對幹得出來.
最完美的治度就是非人治的社會,不需要領導人,只要有制度,一切照制度走,沒有領導人私欲的干預.
凡是有任何形勢領導人的政治制度,最終都只是在進行階級統治和利益剝削.
所以人類社會真正要的是一個完善的法治社會,最不需要的就是政治領袖.
沒有領袖,沒有統治階級,有的只是社會分工,這樣的社會對人類才是最有利的.
作者: 老大溫    時間: 2012-6-10 03:35:23

Dino 發表於 2012-6-10 00:37  
絕大多數的平民百姓的欲望其實都很卑微,最基本的豐衣足食就已經可以滿足九成九以上的人民的需求了.
但社會 ...

大陸30餘年來的發展是帶來一定程度的貧富差距，與腐敗。可是，大部分底層民眾的生活依然發生了質的飛躍。我以前接觸過一個四川的農民工，我問他你20年前以前在老家賺多少，他說自己種田餵飽自己，不賺錢。而現在一年也能有3，4萬人民幣，雖然還是很少，不過比起以前好太多了。貧富差距不一定會造成社會的動盪。香港的貧富差距比大陸還高很多，可是因為他們底層民眾的生活也很高，社會也非常穩定繁榮。腐敗，我問您怎麼解決呢，民主嗎？印度的腐敗指數根據調查似乎比大陸還高不少啊。腐敗治起來不易，當年文革中，哪怕有一點腐敗的官員都是會被民眾拉到大街上遊街，批鬥，這是不是你所希望的呢？治理腐敗前提是國民經濟到一個很高的水平。一切按制度走。為何共產主義是虛幻的，因為他號召的理論就是一切按制度走，有可能實現嗎？很多事情，我希望你可以有一天去大陸看下，是非如您所說的絕對打壓。
還有，希望您說的東西能更有說服力，在國外如果你想寫一篇討論的Eassy，你做好要有introduction,三個body paragraph,conclusion.每個body paragraph 還需要有一或兩個example.這樣才可以有足夠的說服力，我希望您也可以提供一些足夠的example
作者: 一葉知秋    時間: 2012-6-10 08:12:10

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作者: chanmnwn    時間: 2012-6-10 08:35:32

人民食衣住行..........都滿足了
問題也開始衍生
64就是例子
人民食衣住行..........都很欠缺
問題也開始衍生
像非洲的內戰
所以毛澤東控制著人民的肚子
像今天的北韓、古巴........
呵呵
內部抗爭就少
作者: Dino    時間: 2012-6-10 10:32:12

共產主義在某些部份的思維邏輯並非是完全無一可取之處的.
問題還是在人身上.只要是人一旦坐上權力的位置上面,就一定會產生更大的權力欲望.
所以才會有"絕對的橏力,會使人絕對的腐敗"一說.
因此唯有完全脫離人治的範疇,才有機會去除腐敗.
中國自古至今不管在哪個朝代,何者統治,都無法讓人民完全脫離貧困及鬥爭,主因還是出在於人治.
每一個領導人都有著他獨立的思想和欲望,而被他所統治的人民只有碰運氣的份,完全只能單向的接受領導者的統治.
這樣的領導統治模式,數千年來,早已經在中國這塊土地上輪迴了數次.
這塊土地上的人民也這樣在亖溫暖房裡面冷熱沖刷了幾千年.
幸運的時候有機會過幾年還算滋養的小日子,可絕大多數的時間卻是活在統治階級的剝削當中.
因此,一個真正能讓所有人都能過好日子的制度,就是沒有領導,沒有統治階級的社會.
問題是所有的不論是在專制集權或是民主治度的國度裡,這些統治階級都不允許這種事情發生.
更不容許這種無領導者無統治階級的思想傳播與茁壯.
可是純以思想的角度去看,沒有領導者與統治階級的社會,就不會有人治碰運氣的困擾.
也不會出現統治階級剝削人民的問題,人民只要依能力進行社會分工自然就能得到生活的保障.
這種理想或許有點近乎烏托邦,但是不努去實踐,又怎會知道它是否適合人類呢?
不論是共產集權,西方的民主或是君主專制,或是宗教領政,
萬千年下來,人類文明在在都驗證著,這過去的所有政治制度沒有一個是完全適合人類社會的體制.
歸納起來,就是都有著一個共通點,因為所有的一切體制都還是脫離不了人治的範疇.
所有的統治者都只是依照著個人意志在行事治國.
可無論是多偉大的領導者,實際上對社會國家的傷害都遠大於對人民的貢獻.
如果無領導統治者的思想可以透過教育傳揚的話,或許過個大半個世紀,人類的現況會獲得全面的改善.
沒有領導,沒有統治階級,國家也就不存在,族群,宗教對立意識也不存在.
地球只是一個地球村,一個生命共同體,人民不需要為統治階級和領導者去彼此對立,彼此鬥爭.
烏托邦思想其實並沒有錯,只是被所有舊思維和階級意識者聯手打壓和醜化.
因為一旦讓烏托邦思想變得可行,那現在所有的統治階級都將無立足之地.
試想,有哪一個統氷階級和既得利益者會坐視這種事情發生呢?
但是我個人還是覺得,這才是全人類應該共同努力和奮鬥的目標.
打造一個沒有統治階級沒有領導人的法治社會.
作者: 老大溫    時間: 2012-6-10 13:09:01

Dino 發表於 2012-6-10 10:32  
共產主義在某些部份的思維邏輯並非是完全無一可取之處的.
問題還是在人身上.只要是人一旦坐上權力的位置上 ...

您說了這麼多，似乎不只是中國人的問題吧，應該是全世界都有的問題。如果希望無政府，為何不去深山老林過石器時代以前的人類生活？
作者: Dino    時間: 2012-6-10 16:31:07

老大溫 發表於 2012-6-10 13:09  
您說了這麼多，似乎不只是中國人的問題吧，應該是全世界都有的問題。如果希望無政府，為何不去深山老林過 ...

可見你還是不明白一個核心問題.
常年下來不斷的被統治階級洗腦下,
人類的思維被局限於現在的狀況.
但別忘了,無論如何統治階級總是極少數而已,
絕大多數的人都是處於被剝削和壓榨的這一方.
慼什麼要讓這少數人吃香喝辣的來統治絕大多數人呢?
為什麼不能聚攏所有被統治的一方推翻所有的統治階級呢?
為什麼不能讓後世的所有人類都免於生存在有統治階級剝削和壓榨的世界呢?
該退居深山老林與世隔離的是所有的統治階級.
由於他們的私欲,才造就了人類無數的歷史悲劇.
沒有統治階級,人類會幸福和和平許多.
如果絕大多數人都能接受並認同這種觀念,總有一天統治階級會被消滅掉的.
為了大多數被剝削和壓榨的人民福祉,這種觀念應該被廣為宣揚才是.
思想的改造透過教育的推展,力量是無窮大的.
中國長年來受到儒家思想的毒害,
一直到今天,絕大多數的人還一直沈溺在統治者與被統治者的框架裡無法自拔.
人們的思想還一直在於忠君愛國的狹隘定義當中.
生存的目的只是為了服務統治者和維護統治者的利益.
這正是現今世人的悲哀.
也是歷代統治者陰狠的手段所衍生出來的結果.
沒有思想革命,想要改變現狀確實很困難,
但拜今日網路資訊的發達,只要有心,不斷的宣揚無統治者無統治階級社會的思想.
終會有達成理想的一天.
作者: 老大溫    時間: 2012-6-10 16:52:40

本帖最後由 老大溫 於 2012-6-10 16:55 編輯
Dino 發表於 2012-6-10 16:31  
可見你還是不明白一個核心問題.
常年下來不斷的被統治階級洗腦下,
人類的思維被局限於現在的狀況.


你有沒有讀過伏爾泰的學說?他一生致力於反對教會與宗教，但同時認為農民是愚昧無知的，絕不可以處於無政府狀態。籠統地說，一間公司的CEO也是剝削一下一級的統治階級。可沒了他可以嗎？為何一個人可以成為統治階級？因為他們的確有超越別人的能力與才華。如果換個apple公司的底層員工來做CEO，apple會如何？恐怕Apple又是破產倒閉，又是幾萬員工失業。你希望不要有統治階級在世上的世界，根本就是你所謂的烏托邦，是不可能的。在18世紀，有人就在美洲實行過所謂的沒有剝削壓榨的社會主義，沒多久就失敗了，這就是所謂的“空想社會主義”人一生下來就是有區別的，這個區別就造就了必然會出現統治階級或被統治階級，因為人的私慾。誰都想推到這座大山，幾千年來，卻無一成功還是那句話，你所說的問題似乎是全人類的問題吧。
作者: 一葉知秋    時間: 2012-6-10 20:45:34

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作者: dg88868    時間: 2012-6-10 22:07:25

一葉知秋 發表於 2012-6-9 20:21  
記得侯德健先生是在天安門廣場和學生領袖發生了非常不愉快的意見爭執。他對學生領袖的看法未必能應用在普 ...

「我不太同意抗議民眾是沒有腦子或者甘心被人利用的說法」
「六四也是一樣，那些學生領袖不是自己想進監獄，而是自己想拿美國的錢，利益驅動下，裝瘋賣傻而已。表面上鋌而走險，實際上在美國那裡早就拿到保險了，看看六四以後他們過得幸福日子就知道了，可是被謊言欺同情學生參加抗議的民眾就不同了」
這兩段話是自相矛盾，不知閣下是宣揚自己的理念，還是只要否定別人的理念而發言?
「假如侯德健先生對大陸所有參加抗議的數十萬甚至上百萬民眾都充滿了蔑視，那我是無法贊同的。」是閣下掌握到有關候先生的言論或是憑空想像出來呢?
作者: 一葉知秋    時間: 2012-6-10 23:46:25

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作者: dg88868    時間: 2012-6-11 11:11:17

一葉知秋 發表於 2012-6-10 23:46  
我強烈懷疑我的意思被誤解了，看看加粗字，我是想把抗議民眾和組織者分開的，不能一桿子打死。

「我不太 ...

抗議民眾會被謊言欺騙而同情學生參加抗議活動，另一層意義不是「沒有腦子」?
不能自行判別是非的人易受別人鼓動，與沒有腦子何異?

「侯德健先生對抗議者的看法是經過您轉述的」，我轉述了什麼?
這不是裁贓嗎?

「假如閣下是大陸綱軍，則所有發言都是要分化台灣的團結」
對這種假定閣下有何意見?由一個假定的前題來分化製做對立，可能是中國的習慣，但別用在台灣!
作者: 黑色爵士    時間: 2012-6-11 22:35:12

本帖最後由 黑色爵士 於 2012-6-11 22:36 編輯

按照閣下說法~六四的學生是被學生領袖煽動 而學生領袖是拿美國人的利益
相同條件下~中國共產黨受毛澤東的煽動 而毛澤東拿蘇聯的錢???
現在毛澤東在大陸被當神 因為他推翻國民黨  而六四學生失敗了  學生領袖被當成鬼

如果中共處理六四事件 是那麼如同您所訴的 為何如今大陸網站 完全搜尋不到任何有關六四事件的消息  為何要封鎖
為何不能像SOGO論壇這樣拿出來討論???......因為在中國共產黨的眼中 中國人是全世界最容易被煽動的民族
為何大陸要封臉書??因為臉書能迅速拓展交友  且互相都能看到資訊  重要的是~中國人是全世界最容易被煽動的民族
為何大陸要禁法輪功???因為法輪功有上億會員  中共怕他們造反 重要的是~中國人是全世界最容易被煽動的民族

中國的國家叫(人民)共何國 政府叫(人民)政府  但~人民有說話的權利嗎??
為何當初共產黨能革國民黨的命  而現在人民就不能革共產黨的命??
現在~大陸網路只有QQ能流通  因為QQ95%使用者都是大陸人  且QQ有截圖功能 還有通話紀錄  能把通話記錄起來 加上有網管監控 所以QQ才能使用~因為~中國人是全世界最容易被煽動的民族

大陸受文革所害  受紅衛兵所害  為何毛澤東當初在天安門臂帶紅衛兵袖章接見紅衛兵  現在還被當神  為何六四學生領袖就要被醜化 ????


作者: 一葉知秋    時間: 2012-6-11 22:36:09

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作者: dg88868    時間: 2012-6-11 23:21:46

一葉知秋 發表於 2012-6-11 22:36  
在中文裡，沒腦子顯然是對別人智商蔑視的說法，有腦子也可以被謊言欺騙的，尤其是心地善良的人更是如此。 ...

原來閣下不單是戴帽子的權威，也是中文的權威，還好你沒有坦克，不然又要壓過來了。
閣下給學生領袖戴了帽子，給候德建戴了帽子，現在要給我戴帽子，我不接受，還給你。

你能肯定什麼，你是神嗎?
是你說了算嗎?

我敬重能堅持自已理念，那怕以個人生命為代價的人，
我萬分敬重擋坦克的王維林，不敢有絲毫的蔑視

我只蔑視那些錯了不肯認，死撐到底的文痞。
作者: 老大溫    時間: 2012-6-12 11:14:16

本帖最後由 老大溫 於 2012-6-12 11:21 編輯
黑色爵士 發表於 2012-6-11 22:35  
按照閣下說法~六四的學生是被學生領袖煽動 而學生領袖是拿美國人的利益
相同條件下~中國共產黨受毛澤東的煽 ...


您好，版主
我個人認為，六四除了少數學生領袖，大部分學生的出發點都是為國為民，這點毋庸置疑，但欠缺思考。毛澤東那蘇聯的錢？你是不是指以前網上po的一份共產國際的收據？那很早就已經被證實是假的，甚至發這個東西的人一開始就已經註明了此圖是假的，可後來還是被一些反中共憤青拿來作為毛澤東賣國的證據。當然，當時中共是有從共產國際那受到錢，可是當年整個國民政府北伐，大都是蘇聯援助的。毛澤東被當做神，那不過是一些左派憤青的言論，難以代表大部分大陸人。我個人是相當反對毛澤東的（雖然我是國外出生，長大的）。
確實，中國大陸在資訊方面還是太保守，主要是吸取當年蘇聯解體的教訓。鄧小平後來說過，“中國人這麼多，底子這麼薄，沒有安定團結的政治環境，沒有穩定的社會秩序，什麼事也乾不成。穩定壓倒一切。”法輪功上億會員？難以置信。以前我在海外接觸過法輪功，法輪功其實就是一般的氣功，主要動作就是吸氣吐納。和一般氣功一樣可以使人身心放鬆，可是修煉的時候必須背一個口訣“真善忍，精氣神”之類的。這就是一個洗腦過程。法輪功的創始人李洪志原本也是參加過解放軍的，他很清楚中共那一套宣傳，所以沿用，在改革開放以後，人人向“錢”看。而原本​​那些跟中共打江山的，老革命，老黨員，老工人階級卻逐漸被忽視，他們在以前是很有威望的。也就是說社會進步了，而他們跟不上社會的腳步。後來，這些人成了法輪功的主力。中共之所以只反法輪功，主要當時法輪功的非常排外，比如在一個公園裡，他們不許其它人進行其他活動，只許練法輪功。後來天津的一個學者在報紙上批評法輪功，被學員圍攻。這批學員為此事到中南海前去靜坐抗議。走的時候一張紙都沒留下，這是非常可怕的紀律性，所以中共就擔心這絕非是普通的宗教或氣功團體。所以後來就禁掉了。法輪功那套最好別信，很多數據幼稚的可笑，比如說，退黨一億多人，中共黨員總共才8000萬，哪來的一億？唐人街那些拿著牌子抗議的，誰都知道30塊美元一小時，比9塊的基本工資高太多了。
革命，革命，是需要革“命”，無論是革共產黨，還是革國民黨，對人​​民都沒好處，您對大陸的了解還是比較少的，你什麼時候接觸一些，大陸的反共憤青，個個都是用QQ做反共宣傳照樣沒事。對於文革，在80年代時候，中共已經對文革進行全盤否定了。所以後對毛澤東的評價，大部分人都是以七三開為準（我個人認為應該三七開比較靠譜）
作者: 一葉知秋    時間: 2012-6-13 18:22:43

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作者: 一葉知秋    時間: 2012-6-13 18:49:24

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作者: @羽蘭德@    時間: 2012-6-13 20:08:34

Dino 發表於 2012-6-7 08:29  
六四算什麼?
只不過是離我們所處的時空比較近而已.
相比起中國數千年歷史裡,統治者用各種手段羅織罪名殘殺 ...

不只是中國人,白人或是黑人也是,任何一種人都一樣!因為上蒼是平等的,所以人類也都是一樣自私的!!!因為我們是人類,只要這世界的動亂尚未消失,怨恨和仇恨永遠不會消失!正如您現在似乎情緒化的厭惡中國人一樣
作者: windchiu    時間: 2012-7-1 12:39:40

道德經有載:
天地不仁,以萬物為芻狗;聖人不仁,以百姓為芻狗.......
是故,執政者之所為,應以轄下全體為考量,而非就一人或一群人來考量;這種情形,在專制國家尤以為甚(如當時之中共當局)。

六四天安門事件,其原出發點是為改革、為開放;其立意不錯,但是演變到最後卻逐漸變質;變成了社會動盪不安,甚至是國家分裂的導火索;六四事件如是、二二八事件如是,就連藏區暴亂亦如是;在此情況下,若您是執政當局,您該做何處置?是為了這部分人,而讓整個國家動盪?或者是壯士斷脕??
老怪我不是說六四事件這些學生不對,而是學生被利用了,不曉得見好就收,到最後只能悲劇收場,這不是中共執政當局的錯,也不是那些學生的錯,而是利用那群學生的人,他們才該背負這項罪。

學生運動,向來就是最容易擦槍走火的,因為學生年輕、有熱血、敢拼鬥,但是年輕正表示閱歷不足,有熱血正表示做事衝動,敢拼鬥表示容易被當成槍桿子耍;六四如是,台灣的野百合運動亦如是。

故,六四事件之功過,不應侷限於學生或者執政當局立場來看待,而是應站在至高點,以整個民族利益來看待才對。
就像二二八事件,以受害者立場來看待分民就是國民黨軍隊屠殺民眾,但以政府立場,則是鎮壓暴亂;其中孰是孰非,誰能定論?
換句話說,倘若當時沒政府鎮壓,有現在的台灣嗎?

所以阿,六四事件,百年內的人事沒資格論斷對錯的,因為百年內,誰都無法站在至高點,以客觀的立場來評判阿。
作者: CHEUNGSHUI    時間: 2013-3-6 16:53:05

對岸來的我也知道，可是不能說不能說不能說啊
作者: miaowei1219    時間: 2013-3-13 10:09:00

話說我1995年回去大陸探親 親戚知道這件事但是認為是反動份子鼓吹無知學生的反動行為 並且不願意多做討論 我個人認為搞學運可以說是有理想 但是與政權 政治掛鉤就不一定是為了理想
作者: eszerfrm    時間: 2013-3-13 22:09:05

本帖最後由 寒冰神話 於 2013-3-14 06:51 編輯
老大溫 發表於 2012-6-5 03:53  
六四是個悲劇，可我問一句，為何民主國家殺人大家比較容易忘卻，而專制國家殺人就耿耿於懷？1932年，美國鎮 ...


剛剛撥空了解了一下...特地找了一個網站:六四真相，自己有興趣再去找，這裡不貼網址也不宣傳

有個人說了很有意思的話,這麼說道:

匿名2009年5月17日下午3:45
不同人不同時間地點的見證, 不代表任何人謊言.

其實清場行動由凌晨之前已開始一直至清早, 你提供的片段由不同人講不同時間地點, "凌晨"前, "凌晨"後, "清早"前", 清早""後, 天安門廣場南方, 北方, 天安門以外, 然後就當成同一時間同一地點, 所以就屈有人說謊.

西班牙記者見証 4am 後的天安門廣場南方, 北方如何? 4am 前如何? 2am前如何? 1am前如何? 黎洪講的也是不同時間地點的見證.

這麽多人死? 共軍沒有向人民開槍? 眾多死者有槍向自己開槍自殺, 還是被殺? 可見你們屈人說謊的謊戊.


個人心得
歷史的真像，也許真的像瞎子摸象一樣，不同的時間地點會有不同的詮釋？
作者: chanmnwn    時間: 2013-3-14 06:43:37

64干我們屁事？
64為2，30年前的故事
誰是誰非
抗議主要成員都無辜嗎
呵呵
自掃門前雪休管他人瓦上霜
我們非清官也斷不了他家的家務事
作者: yungchang    時間: 2013-3-14 08:30:44

chanmnwn 發表於 2013-3-14 06:43  
64干我們屁事？
64為2，30年前的故事
誰是誰非


為什麼不干我們的事  去問問當時在金門馬祖服務的官士兵 是什麼狀況  
作者: yz4777    時間: 2013-3-23 12:00:44

我们沒忘記南京大屠殺，也沒忘記長崎和廣島的原子彈大轟炸，你這麼費心思，蒐羅這麼多亂七八糟的東西，為什麼不po一些上述的資料？想煽動台灣人當日本人的打手嗎？我們可不是傻子
作者: gogochiu    時間: 2013-3-24 00:15:03

本帖最後由 寒冰神話 於 2013-3-25 06:54 編輯

老大温又用共黨一向的技量      1 首先講世畀一向不公平     2  任何時空都有屠殺   3  二十多年前的武力鎮壓奠定20年後大陸地區的經濟進步   如果不是就會像蘇聯解体
這種羅輯思維只是將已成的事實合理化       將屠殺變成合理的手段        打擊小數的怕死學生領袖     ‧團結廣大無知的民衆     各方都有錯        各打一巴    大事化小      小事化風波     用坦克車把自巳的人民變成牛肉乾       達姆彈打爆頭       什麼殺人的行為都是小兒科啦          你說不會死很多人？
作者: chanmnwn    時間: 2013-3-25 06:06:35

yungchang 發表於 2013-3-14 08:30  
為什麼不干我們的事  去問問當時在金門馬祖服務的官士兵 是什麼狀況  
...

64干我們屁事？
他家的事阿
2，30年前的故事
沒錯耶
誰是誰非
留給歷史學家判斷喔
當代人不應該論述當代事
怕不客觀
當代人可詳述當代事的過程
留給歷史學家分析研究
...........
述說過程少評斷
過幾年中共官方資料解密應更精彩
呵呵
還是老話
64干我們屁事？
作者: yungchang    時間: 2013-3-25 08:32:34

chanmnwn 發表於 2013-3-25 06:06  
64干我們屁事？
他家的事阿
2，30年前的故事

老共搞那些事 一堆人回台假被管制 幹 全島戰備 幹 各特業忙死了 幹 怎麼不關我們的事 幹
作者: kds129    時間: 2013-3-27 18:41:10

本帖最後由 寒冰神話 於 2013-8-9 09:38 編輯

我個人對南京大屠跟64事件殺感到不齒   但對我無感  不干我的事!
我親朋好友都沒在那事件中死掉  我的國家也沒受到傷害
如果身為民族一份子就要感到憤怒  
那跟中華民國國內許多的民粹有無二異?
也許真的學生有政治掛勾
但對手無寸鐵的學生這樣鎮壓  跟小日本屠殺南京民眾有甚麼不同?
解釋再多事情就是發生了   承認錯誤比自圓其說轉移焦點好
否則這件事跟靖國神社事件不是一樣嗎?
既然行徑都一樣~是否可歸為一類?
PS.南京大屠殺真要追究南韓可是第2名阿  怎麼沒看到有人罵?  又是單方面民粹嗎
作者: Orton    時間: 2013-3-28 21:53:08

歷史讀這麼多年 第一次聽到有用這種子彈 好殘忍
作者: tjoin    時間: 2013-8-8 16:15:07

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作者: gogochiu    時間: 2013-8-8 22:18:10

本帖最後由 寒冰神話 於 2013-8-9 09:37 編輯
ja7611 發表於 2012-6-5 09:37  
個人認為這是左岸牠們的內政問題，外界關心可以，其餘的就不用管太多。
大陸人太多，有沒有屠殺?殺得夠不夠 ...


同意  左岸的事太複雜、  非一般人所理解!  有什麽民族,  有什麽國家    ,49年 ,   大陸地區人民選擇了共產黨,   就讓它繼續演化吧 ! 只希望每個人能有机會爭取自己喜愛的生活   !   願臺灣能繼續保有中華文明 !
作者: CVN-80    時間: 2013-8-8 23:20:25

64天安門事件那是中國共產黨建國40週年的國慶.我想全世界沒有人會忘記......
作者: yoshiyoyo    時間: 2013-8-9 00:36:15

本帖最後由 寒冰神話 於 2013-8-9 09:36 編輯

若是沒發生六四 台灣現在的狀況或許很不一樣

基本上在六四的前夕 歐洲與美國等大國 正準備與中共拓展多方面的關係
甚至美國也開始對大陸開始軍事合作關係 出售武器與合作發展軍事
拉攏中共以對抗當時的蘇聯
當時台灣似乎有即將被拋棄的跡象

但是六四發生後 一切就又回到原點 中華民國政府大呼驚險
作者: chanmnwn    時間: 2013-8-29 18:12:05

傲慢無理 發表於 2013-8-29 12:31  
如果你是中國大陸人 你要去思考  你現在的自由  是多少人 去努力來的
多少人為了擺脫 共產制度下 反抗 被 ...


我是臺灣人中華民國國民
我個人仍然認為：干我們屁事
作者: jamesEARL    時間: 2013-8-29 20:16:34

民主是我們共同的理想
樓上的阿共少替你們那血腥的政權發聲了
甚麼中國人多這是無法的問題
美國至少不會把坦克開到路上
而且美國會反省
但中共呢?
作者: kof2100z    時間: 2013-8-29 20:47:00

本帖最後由 kof2100z 於 2013-8-29 20:48 編輯

六四真正起源於一部記錄片叫河殤，學運領袖受這片影嚮很大，但作著有點後悔，六四不能用單方面的觀點來看，尤其中共經歷了文化大革命，沒親身經歷不知他的可怕，兒子鬥父親，學生鬥老師，什都破壞，你是政府官員也一樣，中共當時剛開放改革，才剛開始就遇上學生的抗議，讓那些死裡逃生的人想起了文化大革命，而且政府不是沒跟學運領袖談，跟政府談好有推翻，而且當時不管老師還是有力人事包含河殤記錄片的作著都勸過，但這些人不聽等於失控狀態，等出事就跑出國了，也沒什做為了，帶頭的落跑讓跟隨他的人留下來受死這種領袖不可取，在說這些學生只有理想沒看到現實一面，說真的台灣經歷了軍政至少50年才開始民主，歐洲國家英美實施民主也不過一、二百年時間，但這些國家也是慢慢來開放，多少國家實施民主，國家亂成一糰，內戰，沒比專政好到那去，尤其統治這麼大的國土和億萬的人民，蘇聯解體實施民主沒好到那去，現在是假民主，有點獨裁狀態，所以有些事我們沒親身經歷過，跟本不知，要是真正去了解頭尾，你用領導著的眼光去想，那就了解為何會去鎮壓了。
作者: tttv9911    時間: 2013-9-8 08:25:27

該省思的不是混亂下造就了多少亡魂!而是如何控制住 人云亦云 這4個大字繼續產生的動盪與傷亡!大陸10個億人口 你說沒威權能撐的住幾個吃飽撐著沒拿足的一方煽動人士!  人心是天下最恐怖的武器 只有智者才能扛住10幾個億的人心!
作者: kds129    時間: 2013-9-12 23:16:33

74109528 發表於 2013-9-12 22:59  
中共在六四時已表明是鎮暴平亂,
只是部份政治組織說是血腥屠城.

殺傷性鎮壓並不等於反人類罪行?
開坦克輾過去這不是謀殺,甚麼才是謀殺?

那這樣拚遣戰機能不能說是鎮壓暴民?
228也沒用戰機大砲鎮壓阿  這算甚麼?

我的天阿~你根本在講歪理!
作者: CVN-80    時間: 2013-9-12 23:44:48

本帖最後由 CVN-80 於 2013-9-13 00:22 編輯
74109528 發表於 2013-9-12 22:59  
中共在六四時已表明是鎮暴平亂,
只是部份政治組織說是血腥屠城.


這是六四天安門實況.當然這只是一部份的照片.不夠的話就直說一聲.我很大方的.圖很多我還會陸續補圖

















































































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作者: kds129    時間: 2013-9-13 01:20:03

本帖最後由 寒冰神話 於 2013-9-13 05:31 編輯
74109528 發表於 2013-9-13 00:35  
現在是談論法律上的觀點,
並非單純的個人感想問題,
你只要查看何謂反人類罪


果然是狗屁東西!!!
只會講些屁話
這寫甚麼?
defined by the Rome Statute of the International Criminal Court Explanatory Memorandum, "are particularly odious offenses in that they constitute a serious attack on human dignity or grave humiliation or a degradation of human beings. They are not isolated or sporadic events, but are part either of a government policy (although the perpetrators need not identify themselves with this policy) or of a wide practice of atrocities tolerated or condoned by a government or a de facto authority. Murder; extermination; torture; rape; political, racial, or religious persecution and other inhumane acts reach the threshold of crimes against humanity only if they are part of a widespread or systematic practice. Isolated inhumane acts of this nature may constitute grave infringements of human rights, or depending on the circumstances, war crimes, but may fall short of falling into the category of crimes under discussion.

自以為很厲害?
你看看這甚麼東西
白紙黑字訂定的法律  你在亂噴阿!
甚麼文字遊戲?
這哪是遊戲  這只是你一廂情願罷了
中共之所以沒被處分不過是他拳頭較大沒什麼人敢動
還真以為只是鎮壓勒......傻眼.....
作者: CVN-80    時間: 2013-9-13 02:30:20

本帖最後由 寒冰神話 於 2013-9-14 03:19 編輯

[/quote]
74109528 發表於 2013-9-13 01:51  
你貼出的只是"西方觀點",
你的照片和報導大多看過,
也知道那一些是虛假資料.......

你貼出的只是"西方觀點",
難不成是教我去看那中共自說自話的觀點.誰鳥你阿..
你的照片和報導大多看過,
也知道那一些是虛假資料........
有何證據說這是假資料阿.你說假資料就假資料阿.這叫證據確鑿

中共在六四時已表明是鎮暴平亂,
只是部份政治組織說是血腥屠城
這段是你寫的沒錯吧.這些照片你辦法說是鎮暴平亂.我看你是滾回去騙比你還笨的吧.這隨便一個都比你聰明..又來了(部份政治組織說是血腥屠城)...太好了.全球公認大陸地區是一黨專政.就是共產黨執政.是哪來的部份組織.說來說去還不是都是共產黨的爪牙.說穿了只是把毛的手段搬到1989年.6月4日在來一次.就是毛的文革延伸整天.鬥地.殺人.這大家全世界都知道..你出來混網路你還早的很.那些照片是美國CNN的.記住1989年就是美國CNN大力報導六四.CNN才會聲名大噪.六四才會搞的全球皆知.只剩下你這笨蛋從1989年被騙到現在.你這可憐蟲我勸你早日脫離共產黨.不要被共產利用了還幫共產黨數鈔票.也不要把共產黨那套指鹿為馬.把黑的說成白的那套搬來這..你的言論只是換來我更瘋狂的報復.你好自為之

作者: CVN-80    時間: 2013-9-13 02:45:26

本帖最後由 CVN-80 於 2013-9-13 02:46 編輯
74109528 發表於 2013-9-13 01:51  
你貼出的只是"西方觀點",
你的照片和報導大多看過,
也知道那一些是虛假資料.......

我現在瞪著這些死人大聲說,
他們選擇與暴徒和小人為伴,
愚 不 可 及 , 死 不 足 惜 !
那好.那是直接承認就是有六四大屠殺了.你這洗腦式的美化戰爭手法禁不起考驗.完全是自說自話.自吹自爽.那一套在左岸可以.在這行不通的.別說我不給你面子.
































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作者: CVN-80    時間: 2013-9-13 03:30:45

本帖最後由 寒冰神話 於 2013-9-13 05:33 編輯
kds129 發表於 2013-9-13 01:20  
果然是狗屁東西!!!
只會講些屁話
這寫甚麼?

中共之所以沒被處分不過是他拳頭較大沒什麼人敢動
關於這點就是當初鄧小平向錢看.搞開放.藉著六四屠城也威攝進大陸地區投資的世界各國商人.說明白點就是商界為了賺大陸地區一點錢.中共要追求進步之下的互相利用..外界看來這六四真的是大陸人殺大陸人可以.說到外鬥中共可真是外行
作者: CVN-80    時間: 2013-9-13 03:33:38

74109528 發表於 2013-9-13 02:56  
你根本沒膽子進去看吧,
那完全不是中共的說話,
而是一堆轉載圖片資料.
你根本沒膽子進去看吧,
那完全不是中共的說話,
而是一堆轉載圖片資料. .
那種演給你們內地自看自爽自我安慰的爽片.實在沒公信力..
作者: 查無此人物    時間: 2013-9-14 16:28:18

64到底真像如何.明眼人自有定見!到是有些有心人士~27被禁言又開28來胡扯......聽說對岸有專責單位廉價聘用一些找不到工作的人士專門進行網路監控(抓爬子)或是進行網路統戰(嘴砲)....不知每月能領多少人民幣呢?
作者: mqxmqx    時間: 2013-9-23 14:50:26

都檢討別人就好了阿
當權者都不會檢討自己
作者: 燕歸來    時間: 2013-11-12 16:22:53

本帖最後由 寒冰神話 於 2013-12-14 04:32 編輯

你確定當時如果六四成功了 大陸變成民主 當局能管控大陸地區13億人口? 就連每年春運 大陸地區幾億人的流動 當局都焦頭爛額了 何況是一旦出現示威 5000萬人出現在天安門 你能掌控嗎? 會不會變成第二個埃及?



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