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標題: 升級F-16A/B雷達.美國要天價 [列印本頁]

作者: Z123 時間: 2012-6-25 18:16:22 標題: 升級F-16A/B雷達.美國要天價

本帖最後由寒冰神話於 2012-6-26 03:06 編輯

新聞連結 101年6月25日

(轉載)【聯合晚報╱記者洪哲政／台北報導】

F-16A/B性能提升案AESA雷達選項之一，圖為雷神公司的RACR雷達。圖片來源／Raytheon公司

空軍F-16A/B型戰機性能提升案的發價書草案，預計7月26日前與美方正式簽署。由於換裝捕捉匿蹤戰機的AESA雷達，是新型的設計，研發經費美方開天價，立委擔心美方未來不斷加價。空軍向立委說明，美方對中華民國145架F-16A/B戰機換裝AESA雷達，含研發經費開價6億美元（約合台幣179.68億元），平均每具AESA雷達要價400萬美元，美方允諾後續有其他國家加入換裝計畫，將按比例攤還我方研發經費。

空軍5月3日取得美方發價書（LOA），須於85天內，即7月26日前與美方完成簽署，否則，將須退回美方重議或作廢。空軍已完成初審，接受美方全案約38億美元、1100億元台幣的報價，目前正由國防部聯審，但高層態度保留，要求空軍對分項需求，尤其是AESA雷達項目，再度提報。

全案38億美元報價，包含戰機性能提升，採用美軍F-16機隊即將執行的作戰航電系統計畫（CAPES）的相同構型。目前空軍已有優先選項，但尚待國防部調整，項目包含主動電子掃描陣列雷達（AESA）、全球衛星定位/慣性導航系統、AN/ALQ-213型電戰管理系統、戰術資料鏈終端機、聯合頭盔瞄準系統（JHMCS）、改良現役158套APX-113型先進敵我識別裝置（AIFF）與HAVE GLASSⅡ匿蹤塗料技術。

精準彈藥部分，包括AIM-9X型響尾蛇空對空飛彈、聯合直攻彈藥（JDAM），初期以執行測試需求採購。

由於AESA雷達沒有裝設在F-16A/B戰機的前例，涉及重新整合與飛行測試，我方須負擔研發經費。空軍說，美方6億美元報價，包含研發經費，允諾未來其他國家加入採購AESA雷達後，美方將按比例攤還我方研發經費。據了解，目前南韓、新加坡都在研究採購這種雷達。

AESA雷達目前以雷神公司與諾斯洛普格魯曼公司現有開發測試完成的產品為主，美方既有報價，是否代表完成選商？空軍官員表示，全案走軍售路線，美軍目前並未知會我方相關資訊。

國防部軍事發言人羅紹和表示，國防部正實施F-16A/B性能提升案發價書審查，研討美方同意供售品項及金額，是否符合我作戰需求，將待審議程序完成且完全符合國軍聯合作戰需求後，與美方進行簽署。

全文網址: F-16A/B戰機換AESA雷達美開價近180億元 | 政治 | 國內要聞 | 聯合新聞網

一具AESA雷達要價約400萬美金.差不多等於一具全新的發動機價格.用台灣的錢為美國自己和其它F-16使用國升級AESA雷達做技術驗證.美國人還真說得出口.雖然答應會按比例攤還我方研發經費.但是到底能拿回多少?讓人不無疑問.而且美方會對台灣釋出核心技術嗎?我看是絕對不會.再者萬一過程不順利會不會向長程預警雷達一樣一直要求台灣追加預算???台灣真的應該好好考慮考慮.......

附件: 7182130-2836091.jpg (2012-6-25 17:57:39, 11.21 KB) / 下載次數 27
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作者: 最後的老王 時間: 2012-6-25 18:29:24

本帖最後由最後的老王於 2012-6-25 18:35 編輯

又是個殺人標題
聯合可真是越來越垃圾

一個還處研發階段的產品會貴豈不是很正常
國防這東西就是用錢堆出來的玩意兒
痢痿霉體是懂個小....
一個是有砍軍事預算就以為是有對百姓負責
一個則是整天操弄輿論把軍隊弄得更黑
不想砸錢我看還是別玩吧....
其它國家可是心癢癢

作者: Gamblers10 時間: 2012-6-25 18:35:18

上次已經刪掉引擎的部份了

這次搞不好連雷達都會刪了................

作者: 最後的老王 時間: 2012-6-25 18:45:27

本帖最後由最後的老王於 2012-6-25 18:47 編輯

Gamblers10 發表於 2012-6-25 18:35
上次已經刪掉引擎的部份了

這次搞不好連雷達都會刪了................

發動機這到沒差
目前的發動機對空軍來講已足夠應用

若他們在搞花樣
我建議空軍把痢痿和霉體綁在F-16的1號、9號派龍上
飛上去兜個幾圈看腦袋會不會正常些

作者: bigfly 時間: 2012-6-25 18:49:22

本帖最後由 bigfly 於 2012-6-25 19:04 編輯

天不天價不是你覺得就算的,原來報價才是天價,這已經砍很多了,AESA可能跟棒子一樣用諾普的SABR

defense daily news最新的報價消息,諾普與泰國,伊拉克及阿曼空軍簽約upgrade 43套APG-68(V)9要價都快9千萬美金

用台灣驗證這種嘴炮文別發,因為沒有通過機載驗證下是不能出的,況且ROCAF早說要跟美軍或盟國同步以免成孤兒

AESA的價格你可能去查查歐美換裝大概就知,何況台灣要的是整個系統包下來

"比例攤還我方研發經費"其實就是殺價來的簽約條文筆上做好看文章.......核心技術連日本棒子都拿不到你想分一杯羹就想太多!

PS.這種文章怎感覺像東X新聞

作者: k20011220 時間: 2012-6-25 20:40:52

要買, 但不要衝第一個, 讓南朝鮮 or 美軍先換裝吧............

作者: la620935 時間: 2012-6-26 09:37:06

用這些錢,台灣也有實力發展出自有的相同,或是更優的系統,而且零配件不受別人牽制.......只是核定預算與審查預算的人,很少照顧自己人........沒油水,沒政治理想.沒政績

台灣政治人物總給老外一個印象"錢很好賺“

作者: 澗水藍 時間: 2012-6-26 10:11:23

本帖最後由澗水藍於 2012-6-26 10:37 編輯

個人對它的AESA雷達興趣較高諸君看段影片
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jmrQRlfuObo&feature=player_embedded[/youtube]
這是諾斯若普格魯曼的SABR (Scalable Agile Beam Radar)

SABR與APG-68天線的比較

SABR的多工空地同時掃描模式

SABR雷達模型

這是拙下認為AESA雷達最好用的模式 SAR模式來看看它繪製的地圖

SABR雷達高清晰度SAR圖像
不知老美軍售的AESA雷達會不會保留SAR模式?
國軍的F-16想要做精密對地攻擊這可是非常好用的功能
但這個功能對軍售的老美來說卻有可能因太過敏感而遭到閹割

作者: chanjj415 時間: 2012-6-26 12:47:01

老美過去不是曾透過台灣黑蝙蝠中隊及黑貓中隊對大陸偵照,不過現在有太空衛星可偵照

作者: U-BOAT 時間: 2012-6-26 13:23:21

讓漢翔研發製造就好
不買就好

作者: 05063078sx 時間: 2012-6-26 14:15:27

支持漢翔研發不要當大頭

作者: hwp2003 時間: 2012-7-2 15:08:33

F-16A/B千億台幣提升案本周送美
美國對於我國空軍F-16A/B戰機性能提升案發價書（LOA），國防部完成聯審程序，最快周四7月5日由空軍遞交美軍，完成簽署程序。全案包括配置AESA雷達的CAPES航電性能提升案，明年完成競標，將作為美國空軍F-16C/D航電性能提升案的先導構型。

據指出，美軍提出發價書後，我方應在85天內，提交發價書。空軍6月26日前往國防部完成有關AESE雷達後續研發整合的提報後，我方原本擔心美方開價太貴，略有遲疑。

6月27日美國在台協會台北辦事處長司徒文公開質疑我方軍費減少讓兩岸軍力失衡，國防部在此微妙時機拍板全案，讓F-16A/B性能提升案發價書加快程序辦理，省略相關程序，周末將發價書草案發還空軍，按美方要求的38億美元(約台幣1134億)規畫，其中有關AESA雷達含研發經費占6億美元，最快周四就能遞交美軍。

官員指出，全案38億美元報價，主體包括AESA雷達、任務電腦與座艙顯示作戰航電系統計畫（CAPES），其餘先進精準彈藥，只是採購測試介面所需彈藥。發價書簽署後，預料開發AESA雷達的雷神（Raytheon）、諾斯洛普（Northrop Grumman）兩家軍火商將爭取競標。

官員說，我方委請美軍選商，但契約約束美軍選商結果，須確保美軍F-16C/D機隊未來也必須採取相同構型，節省我方後勤補保成本，美軍允諾其他國家加入這項計畫後，將攤還我先導研發成本。美軍F-16C/D的CAPES案預算有限，對外軍售案資金將成為推動AESA雷達等計畫整合測試的重大助力。

作者: ktworld 時間: 2012-7-2 17:28:36

"支持漢翔研發不要當大頭"

當年經國號所謂的"自行開發"金龍53雷達, 說穿了就是本來要配置於 F-20 的 AN/APG-67, 拿來在台灣組裝順便貼牌......

完全沒有任何技術基礎之下, 要支持漢翔研發最先進的 AESA 戰機雷達, 乾脆較他們去使一使還比較快一些.....

作者: ktworld 時間: 2012-7-2 17:39:15

唯一要顧慮的應該就是 F16改款用的 AESA 雷達性能可以提升到什麼程度....

當初 F16E/F 為了要上 AN/APG-80, 機內的供電以及散熱系統整個大改動, 也是它超貴的原因之一...

如果以 F16E/F 為標竿, SABR 與 RACR 應不大可能接近性能, 否則當初 F16E/F 改假的???

那如果達不到, 也就是說性能應在AN/APG-68之上, 在 AN/APG80之下... 問題來了, 到底是接近哪一端????

諾格公開訊息裡面只提到 SABR "測試已達到目標性能", 從來沒提到目標性能是啥....

作者: jackytm 時間: 2012-7-2 18:03:44

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作者: 最後的老王 時間: 2012-7-2 18:36:15

本帖最後由最後的老王於 2012-7-2 18:48 編輯

jackytm 發表於 2012-7-2 18:03
吃屎啦，賣沒有很好的東西給台灣，升級還要這麼貴

你又知道東西好不好?
這東西還處於研發階段會貴豈不是很正常?

不要到時候其它國家都裝了
且研發費用也攤了還賺了一筆權利金
到時候才後悔想說為何當時沒參予

作者: yoshiyoyo 時間: 2012-7-2 19:07:04

jackytm 發表於 2012-7-2 18:03
吃屎啦，賣沒有很好的東西給台灣，升級還要這麼貴

把數據拿出來比較看看好不好?

作者: 東風強 時間: 2012-7-2 19:33:51

目前IDF升級案的雷達,技術不純熟,搜索範圍減為原來的一半
雖然這個價格
任誰看了都會很不爽
但是AESA的搜索範圍跟提升後對地的作戰能力
不能不讓人為難

作者: oop771 時間: 2012-7-2 22:00:58

真得不是我愛說壞話，老美什麼時後會把台灣當成朋友來看，
誰有其他證據說，老美有賣給台灣的東西是好貨，買的東西一直
比其他國家還貴。
就拿f-16戰機來說好了，為什麼老是買升級的東西，為何不買f-16c/d戰機

拿出證據出來阿，天天說人不懂。
別當台灣人好欺負-一直當成搖錢樹，沒錢搖一搖就出來。

作者: yoshiyoyo 時間: 2012-7-3 00:12:43

oop771 發表於 2012-7-2 22:00
真得不是我愛說壞話，老美什麼時後會把台灣當成朋友來看，
誰有其他證據說，老美有賣給台灣的東西是好貨， ...

美國對外軍售都有案可查台灣買的不會比其他國家貴但是也沒有比較便宜

作者: 大寮 時間: 2012-7-4 01:31:00

乾脆不要生級出錢當冤大頭成功就好失敗誰要負責

作者: mohaa 時間: 2012-7-4 15:19:01

我相信是因為怕升級後技術遭間諜流入大陸....
所以開天價勸退台灣吧!!

作者: aa385127 時間: 2012-7-4 16:22:04

垃圾國就是垃圾國
自己經濟不好就猛印鈔票是殺小
希臘......這些國家不像美國這樣
每個東西都不要以美元計價的話我看美國怎麼活
希臘不像美國可以猛印鈔票~替全世界都幫他分擔
美國阿美國~希望大陸贏過你也不願讓你這種國家活下去

作者: 澗水藍 時間: 2012-7-4 16:41:51

說穿了如果沒那個能耐就別肖想學人家玩AESA
這個價碼加上全套測試只是剛剛好罷了
後期答應攤提研究費已經算不錯了
(雖然不知道能攤掉多少?)
看看其他國家換裝雷達的價碼再來說
國內媒體在報導上普遍不做功課
卻只會在價碼上做文章
金額咋看之下令人咋舌
但了解內容與配套後與他國相較並不算貴

作者: bigfly 時間: 2012-7-4 16:44:13

怎麼這個軍事版還有這麼多只看標題就放炮的網友?可能連AESA都搞不清楚是什麼,更別提整個F16 A/B升級軍售的PACKAGE內容

老美賣台灣武器不會便宜, 但這個案不是天價,以台灣的政治形勢,要求像日本,棒子或阿三等可以讓你挑武器的可能性有嗎?

作者: 大老千 時間: 2012-7-4 18:05:06

這里要幫美國說話一下了.
全世界只有美國敢光明正大的賣台灣武器了.
那些不賣台灣的國家怎麼沒人罵?
美國自己買自己的都貴的要命.
台灣可以選擇不要.
日本不一樣選擇高價買F35.
美國沒有便宜貨.
總比買那個法國騙人貨好吧,

作者: ktworld 時間: 2012-7-5 12:07:42

"就拿f-16戰機來說好了，為什麼老是買升級的東西，為何不買f-16c/d戰機"

您是真不懂還是裝不懂??

現在就算真要買F-16c/d 也麻煩... 如果買的是C/D block50/52, 搭配的 APG-68V(9) 基本上也算落後了...
不管未來升級的是用SABR 還是 RACR, 都是比 C/D 配的還新一個世代! 就這麼說吧, 基本上等台灣的 A/B 換裝 ok 後,
新加坡跟南韓也打算參考台灣狀況,把他們的C/D 換新到跟我們 A/B 一樣的雷達! 這樣您懂了吧??

那有沒有最新現成的 F-16? 當然有, 那就是阿拉伯聯合大公國專用的 F-16E/F.
他的起飛重量跟推力足足比F-16C/D 多了23%, 機構方面有70% 是重新設計,
配置的 AN/APG-80 AESA 的搜索距離足足多了 AN/APG-68V(9)一倍左右.
東西不錯, 只可惜單價約8000萬美機一架. 那還是在6年前. 今天要買的話一架沒有一億多美金拿不到.

也就是說, 拿來升級145架A/B 的38億, 照市場行情, 要買到最新最好的 F16E/F, 或者更新但還在"想像圖"上的 F16V,
連40架都買不到....

並沒有什麼是絕對正確的選擇, 除了阿拉伯大公國這個極端以外, 也有伊拉克的 F16IQ, 連AIM-120 都沒配, 只有配麻雀飛彈,
連我們的BLock 20 都不如, 只能算簡裝版 F16.

講這麼多, 只是想表達, 軍購是個很複雜的東西, 真要發表意見, 拜託起碼做一點點最基礎的功課....

而不是看到新聞上有人喊"軍購太貴", "被老美坑", "為何不自己做", 就沒頭沒腦的跟者喊.....

最典型的例子... 當初喊得響徹雲霄的"凱子軍購", 現在馬政府去跟美國爭取的, 一項也沒少....

蠻好奇當初跟著一起喊的, 現在還記得嗎???

作者: hwp2003 時間: 2012-7-12 16:11:16

F16升級漢翔洛馬策略合作

11日與美國洛克希德馬丁公司（Lockheed Martin）在英國航展期間簽署「F-16A/B型戰機性能提升案合作備忘錄」，由洛馬航空國際業務發展部門副總裁烏考夫絲基（Ana M. Wugofski）及漢翔總經理徐延年代表簽署，建立策略聯盟合作關係，期盼能儘速展開規畫近期及長程的合作方案。

作者: hwp2003 時間: 2012-7-18 11:35:51

F16升級發價書與美完成簽約

軍方高層今天證實，價值38億美元空軍F-16A/B性能提升案的發價書，已由駐美軍事代表團和美國政府單位完成簽約，後續將由美方進行選商等作業程序，完畢後即進行升級。

軍方人士強調，升級清單中有關強化對匿蹤戰機偵知能力的AESA雷達，由於研發經費高，美方報價6億美元。經協商後，美方允諾後續若有其他國家若使用這種雷達，將按比例攤還研發經費。

F-16A/B性能提升案清單包括，電子掃描相位陣列雷達（AESA）、全球衛星定位/慣性導航系統、AN/ALQ-213型電戰管理系統、戰術資料鏈終端機、聯合頭盔瞄準系統（JHMCS）、改良現役158套APX-113型先進敵我識別裝置（AIFF）與匿蹤塗料技術等。

精準彈藥部分，包括AIM-9X型響尾蛇空對空飛彈、聯合直攻彈藥（JDAM），初期以執行測試需求採購。1010718

作者: 大寮 時間: 2012-7-19 22:04:17

要讓老美按比例攤回我看很難因為他們對新一代戰機推銷就來不及誰還會推廣改良舊機型

作者: yoshiyoyo 時間: 2012-7-20 00:18:47

大寮發表於 2012-7-19 22:04
要讓老美按比例攤回我看很難因為他們對新一代戰機推銷就來不及誰還會推廣改良舊機型 ...

F-16還是可以賣很久 F-35報價節節高升
當初有意願採購F-35的國家很多都打退堂鼓了

作者: 澗水藍 時間: 2012-7-20 16:27:13

本帖最後由澗水藍於 2012-7-20 16:31 編輯

大寮發表於 2012-7-19 22:04
要讓老美按比例攤回我看很難因為他們對新一代戰機推銷就來不及誰還會推廣改良舊機型 ...

大寮大主要還是在於錢的問題上
拙下提供一張圖表

看看每小時的飛行成本

JAS-39C/D：4,700美金

F-16C/D：7,000美金。

F/A-18E/F：11,000至24,400美金。

Rafale：16,500美金。

EF-2000：18,000美金。

F-35A/B/C：21,000美金（F-35A，澳大利亞空軍針對未來三十年間平均操作成本的預估）至31,000美金（F-35B/C，美國海軍對2029年操作成本的預估）。

F-35各型戰機的飛行成本至少是F-16的三倍之多

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