SOGO論壇

標題: 假如要買新F-16,能買/該買那個構型？ [列印本頁]

作者: ktworld 時間: 2012-7-5 21:20:00 標題: 假如要買新F-16,能買/該買那個構型？

本帖最後由 ktworld 於 2012-7-6 13:24 編輯

新購F-16一直以來都是個熱門話題，但好像不太有人討論説一旦美國同意了，我們該要求什麼構型...

有人會問，有差嗎？事實上，差很多...

從最基本的block 50/52 或有頭盔瞄準儀的50/52+, 到block60, 甚至還在規劃中的F-16v，
都是選項，但也都有其不可行的問題...

先講
block60... 基本上是已量產機種裡面最強大,但也是最貴的一款F16.
但它超級加強的作戰半徑以及對地攻擊能力, 老美要同意賣的機率真的不高...
就算要賣, 每一架離地單價破億美元, 我們真能買單嗎??

block50/52... 相對而言便宜一些, 市場上數量也龐大, 看起來算是安全牌,
但是它的各項配備吸引力就...
舉例來說, 原本 AN/APG-68v(9)算是我們希望A/B改款能上的,
但一旦發現AESA 有機會後, 基本上已把APG-68拋再腦後
相對的, 買新款飛機, 搭配比A/B改款更弱更落後的配備, 應該也不是我們想要的...

不過如果以block52當基礎, 把A/B改款的新東西也放上去,
應該對台灣來說是最好的選項...
說不定還能把block20的戲碼再玩一次,
創造一個叫做 block 55的生產批次???

(各位大大拜託, 既然這幾年內 F16已經幾乎是確認唯一選項,
就把這邊的討論限定在各種F16的選擇,
至於 F18, F15, F35, F22, 甚至於 J20 等夢幻選項,
拜託請另開別欄討論吧, 還有如果要談自製或自行研發,
先具體一點告訴我們漢翔要如何開發或掌握AESA或者F-100pw229以上的技術...
謝謝! )

作者: jackytm 時間: 2012-7-5 21:25:42

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: kimi0929637915 時間: 2012-7-5 22:20:25

個人覺得買F-18比較實在

作者: 最後的老王 時間: 2012-7-5 23:09:59

block50/52基本上就夠了
再來就看還需要添加哪些菜單內容
就算再來一批block20也夠空軍用
當然目標還是擺在block50/52比較好

F-18也行
但就得生出一條後勤...
會比F16多花些錢

作者: 澗水藍 時間: 2012-7-5 23:19:16

最後的老王發表於 2012-7-5 23:09
block50/52基本上就夠了
再來就看還需要添加哪些菜單內容
就算再來一批block20也夠空軍用

基本上F-16的新機計劃基本是玩完了
看看昇級案的成本差不多已經花光ROCAF的空軍預算
還大黃蜂勒?
君不見光是一個F-16雷達昇級 AESA 就有媒體放話是天價了
後續批次我看那更不用說大黃蜂更是連想都不要想
媒體報導的素養低落還帶頭瞎起鬨.....
可能媒體認為外購戰機應該通通不用錢

作者: aa8704aa 時間: 2012-7-6 09:27:25

多著墨在國產機IDF上
會省下更多的軍購費用
或者挪用這些經費
拿來研製或開發武器上面

作者: ktworld 時間: 2012-7-6 13:30:55

如果真要談IDF...
反正擺明了研發費用是我們買單... 不如送一架翔改機過去美國給AESA的得標廠商, 要求他們說這筆研發經費包含整合到翔改IDF, 順便一併升級....
對老美廠商, 更多生意何樂不為, 對我們, 除了大幅提昇IDF性能, 也有利於整合後勤.....

作者: james6504 時間: 2012-7-6 14:03:19

樓上的一件事中肯的有機會可以談成
不過我是比較建議
適度的開發國產裝備也不錯
國防部也不要說國外的產品一定比較好
適度地採用國產貨有助於發展自我國防能力

作者: evo7233 時間: 2012-7-12 17:41:03

jackytm 發表於 2012-7-5 21:25
個人覺得應該要買更好的戰機了，例如 F-18,F-22 等等....

不然就發展第二代的 IDF ，因為不能一直都買美國 ...

還是要發展IDF2代
會比較好
再將武器系統全部整合
這不是很好
還不用看人臉色

作者: 最後的老王 時間: 2012-7-12 18:55:29

evo7233 發表於 2012-7-12 17:41
還是要發展IDF2代
會比較好
再將武器系統全部整合

我們現在的國防預算根本就付不起當年整個IDF計畫的總費用
何況又想發展IDF2
當年所研發的東西多半來自美國自己放棄或者授權的產品

作者: a8831073 時間: 2012-7-12 19:04:03

以現在國民繳稅只肯佔GDP的12%的情況來看
根本難以維持國軍
除非將國軍的規模縮減到5萬
戰車剩1/3
戰機剩1/3
船艦剩1/3

除非人民肯加稅.起碼到GDP的20%
否則台灣很難維持一隻小而美的軍隊

巧婦難為無米之炊阿

作者: j611117 時間: 2012-7-12 20:30:44

我也是希望我們能再發展一下的戰鬥機
如此不但可以培養自己的人才
可以提升自己的國防實力

作者: 梅石 時間: 2012-7-13 00:20:02

本帖最後由梅石於 2012-7-13 00:24 編輯

F-16 A/B昇級的話以BLOCK52+加上頭盔顯示器應可維持台海空中平衡一段時間.這樣子空軍能就要編列特別預算支應了.
還有I.D.F昇級案也不能放畢竟自家產品不愛用誰還理你啊!接著部訓機得更新A/T-3後續機再接著T-34更新.錢啊錢錢錢........錢!
期望能建立空中加油能量.

作者: 最後的老王 時間: 2012-7-21 09:27:02

本帖最後由最後的老王於 2012-7-21 09:29 編輯

transit 發表於 2012-7-20 19:47
當年開發IDF是貴了,但那是重無到有(測視裝備,廠房設備)
現在已有經驗,機體空力機身材料自己來(台灣複合材 ...

那小弟我就單講航電與發動機
要買與F-16同級的雷達你也得要賣方肯才行
否則一樣只有與AN/AGP-63差不多的GD-53基本款
再來這次沒有要換F-16的發動機
就算有錢要整合升級後的舊發動機
光靠中科還是不行
因為人家沒同意讓你整你還是沒輒

作者: chizeng 時間: 2012-7-21 11:14:19

再拖個幾年再說吧 ! 省下來的錢優先發展國內經濟. 現有的飛機也不是不能用. 將就一陣子吧 !

作者: k20011220 時間: 2012-7-21 11:20:36

台灣怎麼買, 應該都是 F - 16 系列了
Block 52+ , 配上台灣最近升級的配備 + ..........應該是比較合理
F-35 ...不實際, 且應該是錢坑..........

作者: 最後的老王 時間: 2012-7-21 11:25:38

本帖最後由最後的老王於 2012-7-21 11:30 編輯

k20011220 發表於 2012-7-21 11:20
台灣怎麼買, 應該都是 F - 16 系列了
Block 52+ , 配上台灣最近升級的配備 + ..........應該是比較合理
F-3 ...

圖有點小

就稍微參考一下...
這是6架不同戰機每小時的操作成本

作者: t93132025 時間: 2012-7-22 10:37:06

jackytm 發表於 2012-7-5 21:25
個人覺得應該要買更好的戰機了，例如 F-18,F-22 等等....

不然就發展第二代的 IDF ，因為不能一直都買美國 ...

支持你的想法
要有自己可以打照武器的能力
可是台灣在動機引擎上要投入大量的研究經費很困難

作者: mqxmqx 時間: 2012-9-8 20:44:06

有F16 C\D型就該偷笑了
美國和許人也?
人家不會把真正的高科技賣給我們的
我們的F16 A\B型都是人家淘汰拿去沙漠埋起來時
才想到可以賣個人情給我們的落後產品
邪惡的美帝阿~

作者: nky490 時間: 2012-9-8 20:55:21

jackytm 發表於 2012-7-5 21:25
個人覺得應該要買更好的戰機了，例如 F-18,F-22 等等....

不然就發展第二代的 IDF ，因為不能一直都買美國 ...

台灣市場多大?不能自製，只好買。買就要求別人。

作者: 大老千 時間: 2012-9-8 21:01:48

本帖最後由大老千於 2012-9-8 21:04 編輯

mqxmqx 發表於 2012-9-8 20:44
有F16 C\D型就該偷笑了
美國和許人也?
人家不會把真正的高科技賣給我們的

我還是我的老觀念.
美軍賣你東西就是邪惡.
那那些不賣你的國家呢?
比邪惡還邪惡?
怎麼不罵法國德國瑞典?
我沒說美國好.就賣台武器而言美國算全世界對我們最好的國家了.
難道還有比美國對台灣還好的?

作者: a8831073 時間: 2012-9-9 09:28:44

現在不應該再買新的F-16
已經有升級的F-16.IDF
應該計畫下一代的戰機籌備
不論是買啥.自製啥
都是要在10年後用來替換老舊的戰機
現在該研究的是...有甚麼可以在預計的10年後.用來替換
F-5?直接退役.用F-16.IDF來培訓.有甚麼問題?
再多買幾台新的?24台?有甚麼用.超浪費錢的.一台就上億美元
為啥不自製新的教練機?一起替換掉自強號?T-34?
沒錢?那還買F-16?更沒錢

作者: monster13 時間: 2012-9-9 11:51:02

結論是自己再搞一架新飛機...反正都要花了..就徹底的自行設計加自行自造吧....孩子再差勁....還是自己的孩子....起碼親生...比較願意花錢花精神去補救加強......理論上

歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/)