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標題: 台獨...從哪裡獨出來? [列印本頁]

作者: ben831119 時間: 2012-9-15 23:09:27 標題: 台獨...從哪裡獨出來?

如果有大大是台獨人士的話我想請教些問題

你們所謂的獨立要從哪裡獨立出來?

中華民國還是中華人民共和國?
如果是從中華民國獨立出來
我想只不過是「改名」而已
又如果說是從中華人民共和國獨立
五星旗曾幾何時飄揚在我台灣島上?

作者: 黑色爵士 時間: 2012-9-16 01:39:44

本帖最後由黑色爵士於 2012-9-16 02:07 編輯

本人的見解(個人原創:歡迎討論)~台獨最早起源於二戰結束  在台一群日本中階軍官不滿將苦心經營50年
的台灣拱手送人回到日本後並和台灣親日人士聯繫籌劃組織.......這是最早的台獨組織(舊台獨)
但是影響力太小沒啥作為

民國30~50年代  由於世界人民生活困苦  各地吹起"左翼旋風"  共產思想深深引起學界的興趣
當時台灣學界也不例外許多教師學生加入"讀書會" 後來國民黨政府大量逮捕與槍決這些人士
此組織被強力壓縮

民國50年以後~台灣經濟起飛  人民生活富裕 "左翼旋風"消失  學界取而代之的是民主自由的追求
由於當時政治環境戒嚴  因此"黨外"勢力開始醞釀.....也就是(新台獨)>>>跟日本舊台獨不同(台灣老一輩與新一輩台獨思想是不一樣的....這也是台獨同一陣營對於釣魚台歸屬見解的不同)

中華民國與台獨(是否僅只是改名的問題)>>>法學討論~
(1)大架構問題:中華民國領土遍及中國大陸~
            一頂大帽子(中華民國)  底下的(台灣)>>>也就是中華民國==台灣  台灣=/=中華民國
(2)勢力控制範為問題:中華民國領土只有 (台.澎.金.馬.)  所以~中華民國==台灣  台灣==中華民國

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至於中華人民共和國與台獨>>>>完全搭不上調  扯太遠了

作者: 黑色爵士 時間: 2012-9-16 01:47:02

以下回文請以"學術方向"跟帖
人身攻擊或是意識形態口水戰
一律禁言~

作者: kds129 時間: 2012-9-16 11:08:14

我個人覺得當政黨輪替時國民黨已經算是變相還政於民了
由於還政於民讓民眾得以參予政治  使得台灣正式變成民主國家
畢竟就輪替前國民黨還是存著反攻大陸的心態
意即台灣=中華民國=中國
接受輪替後新一代國民黨人已經少有存著這種思想
總之我覺得兄弟上山  各自努力就好~
改名子是必要的  或許國名可以稱:台灣國號可以叫:中華民國
否則太過相似  容易混淆~

作者: billj 時間: 2012-9-16 22:01:09

我的理解啊

台獨是從　混亂的歷史，對岸的壓力，和國際現實中　追尋自己的國家定位．
是一種選項，和真理與罪惡無關．

國名叫啥　台灣？中華民國？福爾摩沙？天龍國？蕃薯國？歡喜就好．

作者: yungchang 時間: 2012-9-17 11:46:18

我記得好像有人主張台灣現在已經獨立了阿 38年退台灣就已經實質獨立了當時好像也有國家傳達這方面信息給老蔣被拒絕以後如何難說了

作者: chanmnwn 時間: 2012-9-17 13:44:58

哈哈
中華民國就是中華民國沒什麼好爭議的
不用討論
庸人自擾
中華民國與中華人民共和國是一個中國各自表述
會弄混？
會不清楚？
呵呵
別裝了

作者: gg99 時間: 2012-9-17 15:19:23

今天我去了“台灣小站”網站看了一下，原來“X那.X那”的叫個不停，還是“鉤島本就是日本的！”....今天那裡的口氣大變！說日本什麼大學出了篇文章說“鉤島本就是屬於中國的”？？ ...還說歡迎“中國的朋友多多來坐客”...簡直讓人傻眼！ ........說句實在的話，這種人變的如此之快，而且都不假思索，怎得“善變”二字了得....相信若真有一天共軍攻台，他們肯定是第一個去開城門帶路的，這種人...中國人也看不起..台灣要小心

作者: a8831073 時間: 2012-9-17 15:21:57

印度跟印度尼西亞.
中華民國跟中華人民共和國.

都是2個不同的國家.

不需要改國號
-------------------------
印度尼西亞需要跟印度喊獨立嗎
不需要
中華民國需要喊獨立嗎
不需要

作者: 澗水藍 時間: 2012-9-17 16:50:06

本帖最後由澗水藍於 2012-9-17 16:59 編輯

Dino 發表於 2012-9-17 12:43
老蔣輸掉了大陸江山落跑來台灣避難,卻留下了二個爛攤子給台灣人承受.
一個是中華民國尾大不掉,跟中華人民 ...

若蔣氏當年到臺灣後宣佈獨立
自絕於中華之外那才真的是自掘墳墓
恰好給了共產黨一個永遠使得上力出兵的藉口
"分裂國土"
大搞三反五反文化大革命的罪行就被這"民族罪人"的帽子給沖淡了
要知道毛才是分裂國土建元改制擅改國號的始作俑者
此行此舉當與竊國者無異
若其死前真說出此言怕也是為其沾滿血腥的雙手漂白
沽名釣譽罷了

作者: 飛燕如冰 時間: 2012-9-19 20:18:11

本帖最後由飛燕如冰於 2012-9-22 04:07 編輯

雖然一樣是中華民族，但中華民國是中華民國，大陸是大陸，本來就是不一樣的，至於台獨問題，中華民國本來就是獨立國家，還有什麼好獨的，大陸不敢承認中華民國所以想盡辦法要矮化，就對外稱呼中國台灣，事實上中華民國才是正統中國，綠營的民進黨跟台灣政客聯盟（台聯黨）也一樣不承認自己是中華民國，老是喊著要台獨變成台灣國，用一個已經廢省的非正式地名來當國號來矮化自己，其實等於是無知的當了中共矮化自己的幫兇，現在台灣的多數民意還是顯示維持現狀，支持台獨只是極少數，台獨是想要片面改變現狀，只會引起台海戰爭，國際不會因為你中華民國改成台灣國就承認你。

中國國旗
青天白日滿地紅旗（受實際管轄的中華民國臺灣地區使用）
原因：中華民國持續有效治理臺灣、澎湖、金門、馬祖、東沙群島、及南沙群島之太平島和中洲礁等地

中共五星污血紅旗，（大陸地區使用）

沒法成立的台灣國假想國旗Ａ，（無使用地區，綠營台獨自爽用）

沒法成立的台灣國假想國旗Ｂ（屁眼菊花旗），（無使用地區，綠營台獨自爽用）

作者: K988 時間: 2012-10-2 10:50:02

看了那麼多回文講的都很好.台灣真的有需要獨立嗎?現在跟獨立差在哪?其實就是一各國名問題而已各有各的領導人這要是同一個國家有可能有2個領導人嗎?所以還獨個鳥直接改個名就好了.只是沒人敢作而已.國民黨不敢.民進黨也絕不敢.現在會叫只是還沒輪到她們的人當總統.等她們執政也是墊墊不提這鳥事阿扁就是個例子不要否認.也許再過個20-30年應該就會有人敢了應為那時候應該當政的是7-8年級生了.不過20-30年內是否會2岸統一我就不知道了

作者: ccclibg 時間: 2012-11-6 22:42:29

台獨...從哪裡獨出來?????
只有一個基準
當台灣(中華民國)選出來的總統可以去全世界訪問
而全世界美一個國家都給予總統的禮遇
這才叫做
我們的國家中華民國是獨立的,中華民國是一個獨立國家
中華民國遮遮掩掩的拜訪他國,我們是台獨嗎??????

作者: Dino 時間: 2012-11-7 08:13:18

3C兄對於獨立國家的定義,個人是認同的.
所謂的獨立國家確實應該是跨出全世界,都被接受與承認.
而任何國家都能自由的與之單獨簽署任何國與國之間的對等協議.
講白一點就是只要聯合國承認你是一個獨立自主的國家,這就算數了.
至於其他就只一種政治手段和謀略的作為,稱不上是真正的獨立國家.
這種定義應該是放諸四海皆準而非為某一特殊存在所訂定的標準.

作者: jmersa 時間: 2012-11-16 00:45:24

其實獨不獨立都沒關係!最重要的是活在這塊土地上的人要活得快樂,自由,平等!
可是現在的百姓生活是如何?一下是什麼弊案!又是官商勾結!黑幫結黨!連老師,公務員
,法官,檢察官收賄!我搞不清到底是獨不獨立重要呢?還是安居樂業重要?我想只要政治清明
,安居樂業,自然而然就分的清什麼是中華民國與中華人民共和國之分了!有人把血腥暴力腐敗
與國民黨劃上等號!有人把貪汙無能與民進黨劃上等號!可是這就是現在的台灣!也就是號稱許多
第一的台灣!!!

作者: 羅羅亞索隆 時間: 2012-12-13 14:01:43

我想在我們掛掉之前應該都還是維持兩岸和平協議

要獨，台灣老白姓不肯，要統，這可能還需要很長的時間

順其自然吧~!

作者: hehezhen 時間: 2013-3-3 19:26:31

關於台獨本人愚見：民主自由也好，台灣獨立成國也好，無非是爲了大家生活的更好。如果台灣獨立不能使台灣人活的更好，並且可能導致戰爭，那麼台獨還有什麽意義？

作者: CHEUNGSHUI 時間: 2013-3-6 16:46:17

名不正則言不順，靜觀其變

作者: yungchang 時間: 2013-3-13 11:37:35

miaowei1219 發表於 2013-3-13 10:59
中南部老一輩反國民黨認為要台獨大部分人不能說出口的原因舊台換幣新台幣四萬比一+375減租+耕者有其田 ...

哈哈哈贊成加一真正想要獨立的人應該不多現在看到的台獨的團體大部份以政治利益為導向獨不獨好像沒那麼重要了

作者: chanmnwn 時間: 2013-3-16 17:54:05

兩岸共同執行一個中國各自表述很久了耶
我們稱中國是中華民國
對岸稱中國是中華人民共和國
執行至今互不干擾
各唱各的調各吹各的號
很好喔

作者: W062 時間: 2013-3-17 07:49:03

chanmnwn 發表於 2013-3-16 17:54
兩岸共同執行一個中國各自表述很久了耶
我們稱中國是中華民國
對岸稱中國是中華人民共和國

老共只承認一個中國，何時同意過讓我們有各自表述的空間？
如果他們准許我們對外宣稱一個中國就是是中華民國
為何在沿海佈置飛彈對準我們？
為何在外交上挖我們的牆角？
為何在國際公開場合處處打壓我們？
不知居安思危而對老共心存幻想是很危險的。

作者: chanmnwn 時間: 2013-3-17 09:05:10

本帖最後由 chanmnwn 於 2013-3-17 09:15 編輯

一個中國各自表述
是兩岸最大交集也是近20年來兩岸安定無戰事的碁石
一個中國各自表述
我們稱中國是中華民國
對岸稱中國是中華人民共和國
中共沿海佈置飛彈對準我們
我們西海岸佈置的飛彈也是對準中共喔
挖我們的牆角
有嗎？
不玩金錢外交是兩岸交集之一耶
相互攻訐彼此競爭
兩岸在智慧形手機上合作氣走日本這兩年又合力打擊韓國
面板市場也一樣
利之所在為政者所思
國際間往來包括用兵
哪樣不是利之所驅？
如果你能花兩三倍的價格當盤子向美國買F-16CD
老美半夜賣你
問題在民代願意否
像多年前向法國買戰機軍艦
當下著急需時高價出手承平之時秋後算帳
如此行徑如何玩第二次？
以阿爭端雙方軍火採購綿延不斷
為何？
錢喔
有錢
國際間可以橫衝直撞
我們曾經到中東穿他國制服開他家飛機幫他作戰
是道義還是利益
呵呵
不要說誰打壓誰
有錢才上算沒錢袞蛋
以前中華民國未竄出登上亞洲四小龍時
台商在沒邦交沒簽證的情況下仍自由進出各國
靠的就是手提箱內的鈔票辦的落地簽證
同時間中共有邦交還沒我們的方便進出
錢喔
錢在替你攻堅喔
像科威特被伊拉克入侵
美英蘇......各大國聞訊後半夜出兵披星戴月的奔赴支援
為什麼
利之所在
所以不要怕人家會怎麼對付你
先問你有利給人用嗎？

作者: W062 時間: 2013-3-17 09:17:54

chanmnwn 發表於 2013-3-17 09:05
一個中國各自表述
是兩岸最大交集也是近20年來兩岸安定無戰事的碁石
一個中國各自表述

所以說只要有錢你連國家主權都可以出賣
即使做老共對台統戰的代言人也無所謂
原來口口聲聲愛中華民國都是喊假的

作者: 快樂小說族 時間: 2013-4-1 00:11:21

我記的以前不知在哪看到的，一個符合獨立自主的國家條件，好像是擁有自主下面幾項就可以，我國都擁有為何還要浪費錢去改阿?

1.國土
2.人民
3.憲法(法律)
4.軍隊(含警察)
5.錢幣

作者: jo2nn2l2l2 時間: 2013-4-12 21:15:18

個人見解:"大陸"中華民主共和國是在中華明國的國土上叛變可是既然中華民國還在就表示非"朝代"替換,而是大陸地區獨立才對,所以有問題的是實上是他們啊~只是地大人多經濟起飛就變成這樣惹

作者: jmersa 時間: 2013-8-23 17:57:11

期時蔣家的家務事延伸到漢民族的分裂是中國人的悲哀!!!可是外國人的插手才是漢民族的悲哀!為什麼台灣總是要獨呢?原因很簡單!難以攻克的咽喉之地!!!歐'美'日策略的發展趨勢!而目前的中共勢必會持續朝這方向堅持下去的!因為實質占領台灣才是走出太平洋的重點!!!因為牽涉物資運補'攻防腹地'網絡中樞!!!相信只要台灣失陷於中共!歐美日一定大傷腦筋!甚至比失去菲律賓還更痛!所以台灣真的會很熱鬧的!算是另類的福報吧?!

作者: kds129 時間: 2013-8-23 18:29:32

jmersa 發表於 2013-8-23 17:57
期時蔣家的家務事延伸到漢民族的分裂是中國人的悲哀!!!可是外國人的插手才是漢民族的悲哀!為什麼台灣總是要 ...

蔣家的家務事延伸到漢民族的分裂是中國人的悲哀???
哇!?
大哥你在推翻歷史啊?

明明就蘇聯的共產主義延伸到中國導致分裂才是悲哀....

作者: jmersa 時間: 2013-8-24 02:33:45

kds129 發表於 2013-8-23 18:29
蔣家的家務事延伸到漢民族的分裂是中國人的悲哀???
哇!?
大哥你在推翻歷史啊?

其實包括國父亦曾對共產主義抱持非常樂觀的態度!否則哪來的寧漢分裂呢?當然我或許有些事不盡了解!!!但是蔣毛之間的關係相信大哥也多少知道吧?而中國經過眾多外國烈強的蹂躪後產生分裂的中華民國' 中華人民共和國會是好事嗎?相對的民主'共產主義只是政府管理的制度!基本上到最後一切都集中在某些人的手上!手段軟硬的問題而已!以上只是個人的心得而已!別無他意!!!

作者: la620935 時間: 2013-8-29 12:06:10

從來也沒有獨....因為一直是獨立的........中華民國是個國家,台灣是這個國家的國境內,地區之一,還有金門,馬祖,澎湖,綠島,蘭嶼........

法律是用中華民國憲法,錢用的是新台幣......

實在是不知道要獨啥？？

作者: eastern 時間: 2013-9-19 09:07:09

本帖最後由寒冰神話於 2015-10-15 12:39 編輯

台獨最大主流是因為討厭兩蔣獨裁，想要從中華民國獨立出去篡國、那時有傳言要南部建立台灣國。不過歷史上的確有過，那時侯是台澎建立"台灣民主國"體質上有像太平天國。但後來被清朝打敗，台灣民主國總統潛逃回大陸躲起來。後來民進黨就在小英領導下，主張台灣已是獨立國家、中華民國以民主開放且與台灣文化融合。所以現在的民進黨並沒有主張台獨，台灣前途決議文中只寫到"台灣的前途由台灣人決定"。但中共為了繼續宣傳台灣是"未回歸一省"，就謊稱民進黨沒放棄搞台獨、事實上還在搞台獨(深綠)就剩下"台灣國"還有"台灣民政府"這些人。連台聯黨都沒很積極搞台獨，所以國內沒真有一個政黨是明確的說要台灣建台灣國的。

作者: 2013 時間: 2013-10-13 16:50:16

台獨是要爭取國際承認，國際不承認會有一些麻煩，例如若你在國外犯罪被逮，你會被送往大陸而非台灣

作者: 海瑩 時間: 2013-12-9 22:29:20

Dino 發表於 2012-11-7 08:13
3C兄對於獨立國家的定義,個人是認同的.
所謂的獨立國家確實應該是跨出全世界,都被接受與承認.
而任何國家都 ...

何謂主權國家?
政治學上有很清楚的定義:
領土,人民,主權.
擁有以上三者,而且只需同時擁有以上三者,即為一國家!
有沒有國家和該國建交;
有沒有加入聯合國;
該國元首可否以國家名義出訪或與他國訂約......
完全不必深究.

小曉得兩位大哥貴人事忙,不過,有些定義還是請抽空翻檢一下書本如何?

作者: evesbj 時間: 2013-12-11 13:57:26

呵呵~樂觀其成~但是別把爺們牽扯進去~要怎麼獨都沒關係.爺們不在乎!

作者: m550m781 時間: 2014-1-20 19:55:25

本帖最後由寒冰神話於 2015-10-15 12:40 編輯

台彎是否獨立是個很複雜的國際事件
因為老共不承認
而美國則因國際戰爭法反對台灣獨立

所以要說我國目前處境
可以說是美國跟國共戰爭在戰後留下來的爛攤子

作者: para 時間: 2014-2-4 21:39:55

其實沒有獨立這件事情

只有改國號跟放棄宣稱領土兩個議題而已而且以後者比較有意義

中華民國實質統治的領土不到宣稱的1/300

這應該是人類有史以來最誇張的國家

但有人威脅不能改名字外加不能放棄宣稱領土(這點也是搞笑)

那就這樣下去吧

作者: s.tiger 時間: 2014-3-25 19:53:13

現在的台獨只是政治人物的口號而已.不然阿扁上台時怎麼不獨立~因為他們知道.......台灣早已不屬於大陸的...而台灣也無法反共大陸~如果台灣在軍事上無法跟大陸相比~經濟上也要贏過大陸......不然台灣只能淪落成只剩戰略位置的價值了(說難聽點就是"夠靠ㄟ"懂ㄇ?)........因為我們剛好在大陸的門口.....不動的航空母鑑....

作者: 老鍾 時間: 2014-3-31 13:37:52

本帖最後由寒冰神話於 2015-10-15 12:37 編輯

對於我國的前途感到很悲觀.

在這個用實力說話的世界裡.誰拳頭大誰說的就對.

照現在這個發展來看.不要說獨立了.

說不定那天起床.電視中就響起了.義勇軍進行曲.

作者: yushwww 時間: 2016-8-22 18:11:03

黑色爵士發表於 2012-9-16 01:39
本人的見解(個人原創:歡迎討論)~台獨最早起源於二戰結束在台一群日本中階軍官不滿將苦心經營50年
的台灣 ...

精闢的說明之後，我們更不懂了！

所謂的獨立要從哪裡獨立出來?

作者: yushwww 時間: 2016-8-22 18:25:18

本帖最後由寒冰神話於 2016-8-23 01:27 編輯

不同意台獨的，又不是同意「被」別人統一，
要統一也是我中華民國統一，
國號不會是台灣國就對了！
若叫「台灣國」那.......
近的來說澎、金、馬、怎辦？
遠的來說港、澳、大陸、海南怎辦？
換國號就叫獨立！嗯！沒懂嘍？

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