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標題: 金門鎮島砲王 240榴砲下周操演 [列印本頁]
作者: 屋罵尬99    時間: 2012-10-13 10:59:26     標題: 金門鎮島砲王 240榴砲下周操演

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-16 17:05 編輯

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/7425663.shtml  聯合晚報101.10.12

陸軍金門防衛司令部部署射程遠達23公里的240榴砲，民國97年後即未曾實施實彈射擊。陸軍官員曾透露，240榴砲威力強大，鑑於兩岸關係和緩，長程火砲實彈射擊敏感，一直沒有實施。但陸軍證實，金門防衛司令部將在本月17日清晨進行的聯信操演，動員240榴彈砲實施實彈射擊操演。
馬總統97年就職，雖曾於當年6月6日實彈射擊，但隨後其致力讓兩岸關係和緩後，就再也沒有射擊過，這次有「巨砲」之稱的240榴彈砲，是5年多來首度進行實彈射擊。

240榴彈砲是金門前線防區口徑最大的火砲，射程可深入大陸地區內陸，是國軍威力最強的傳統管式火砲，在軍中被稱為「鎮島巨砲」。美軍當年在金門823砲戰後，以「轟雷計畫」為名，將這型榴砲由琉球運至金門、馬祖前線部署。陸軍官員表示，240榴砲1枚砲彈即重達163公斤，爆炸後足將一個足球場大小的目標夷為平地。

金防部、馬防部十餘年前在10餘年前的聯信操演中，都會將240砲拖出隱敝陣地，對海面實施保養射擊，砲聲驚攝小金門島。由於240砲身重達7噸半，原本採取固定射向，但陣地現在已有滑軌設計，原本朝北的砲位，可依敵情機動轉向射擊。但由於射程遠，金門海域有大批大陸地區漁船作業，靶區管制有相當難度，加上兩岸關係和緩，近年少數幾次240砲陣地開放，都只有砲操展示，沒有實彈射擊。

陸軍表示，陸軍金門防衛指揮部、馬祖防衛指揮部近期都將陸續實施防區年度實彈射擊的聯信操演；金防部計畫在本月17日清晨5時30分到7時30分之間，在后潮、后湖陣地實施240榴彈砲實彈射擊；而同一時段在附近陣地協同240砲實施實彈射擊的，還有8門105榴砲、4門8吋榴砲與12門155加農砲，總計將發射約70餘發重砲彈。陸軍表示，由於240砲射程遠，屆時將動員海巡艦艇管制靶區海域。

國防部發言人羅紹和上午表示，金門防衛指揮部規劃射擊240榴彈砲實彈射擊，主要是藉定期射擊保養，磨練官兵射擊程序、指揮作業及強化本質學能。他說，金門上次實施240砲保養射擊時間為民國97年6月6日，再上一次則為民國94年，他籲請外界勿需針對該型火砲射擊有過多聯想。

===========================================
終於可以重振砲王的雄威了

千萬不要不要荒廢他

擺在那邊 就是有戰力在

不過注意安全阿  被札到不是開玩笑的阿







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作者: 瘋三小    時間: 2012-10-13 11:18:10

清晨操炮
對岸不吵醒才怪
作者: 梅石    時間: 2012-10-13 11:35:48

瘋三小 發表於 2012-10-13 11:18  
清晨操炮
對岸不吵醒才怪

不是吵,而是較大起.起床了.
作者: Gamblers10    時間: 2012-10-13 11:58:42

梅石 發表於 2012-10-13 11:35  
不是吵,而是較大起.起床了.

早起早睡身體好

免費鬧鐘,不收錢..............XD
作者: 幽浮奇兵    時間: 2012-10-13 12:06:59

金門年度重砲射擊演習,好懷念啊!當年可是全島155加農砲以上的重砲齊射,真的很震撼!
作者: oz6343    時間: 2012-10-13 13:51:21

現在金門應該用不到了，建議把它送去太平島。
作者: murata25    時間: 2012-10-13 14:31:02

火砲本來就要每隔一段時間進行射擊保養.才能知道火砲哪些機構有要更換或維修吧!
作者: ke080065    時間: 2012-10-13 17:41:53

..這老的炮...功能性已失去..跟不上時代

而且跟現代榴炮..射程差粉多..而且自動化程度也差

太多兵力操作老炮..也不符合人力效益

台灣..老榴炮真該換了..這樣也精撿人力
作者: jackytm    時間: 2012-10-13 20:27:08

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: hwzuo    時間: 2012-10-13 22:58:32

該小心的打，希望不要禿鎚打到廈門市，那裏有很多台商歐。
作者: kds129    時間: 2012-10-13 23:42:34

本帖最後由 kds129 於 2012-10-13 23:44 編輯

要定期清砲管老了不會有問題  像是生(ㄕㄜˋ)鏽(ㄏㄨˋ)了(ㄒ一ㄢˋ)  (大誤!)
作者: kds129    時間: 2012-10-13 23:49:30

ke080065 發表於 2012-10-13 17:41  
..這老的炮...功能性已失去..跟不上時代

而且跟現代榴炮..射程差粉多..而且自動化程度也差

你的想法跟許多軍方高層一樣
精簡人力~不符合效益~跟不上時代
而那些高層就是被罵狗官的那一群!
這樣你明白嗎?
裁撤被罵無腦   不撤被譙浪費
請教閣下如何看待這門擋住823炮戰的老兵?
作者: yungchang    時間: 2012-10-14 00:35:00

要如何上面的人會去想滴只是ROC的軍方高層思想都很僵化的也很怕被罵沒什麼專業考量 最近的火砲射擊滿多都是表演了 以前的驅離射擊就滿接近實戰 船什麼時候會越界不知道 戰情電話來 多久要準備好待命放是有規定的 唉時間在過 以後會如何誰知
作者: fiy555    時間: 2012-10-14 00:54:40

163公斤...砲操有得跳囉
放著浪費，偶而還是要拿出來展示一下
作者: popod520    時間: 2012-10-14 00:56:16

嗯嗯~~
不過這個砲陣地應該被老共鎖定了吧
該不會還沒發射一砲就被KO了
作者: jhucikai    時間: 2012-10-14 02:09:50

這門砲老實講威力是很大.可是射程以經比不上現代的火砲如南韓的K9 美軍的M-109A6或南非G-5火砲.德國PZH2000雖說是155mm口徑威力比較小但是對方沒有用打帶跑的戰術.定點跟你打你還打不到對方勒如何的反砲兵.我只說對偉大的中華民國政府以沒有任何期望.無論是軍事.國家政策.有錢我找移民了該除役進博物館的武器就進吧還在當寶
作者: ctth    時間: 2012-10-14 02:28:27

本帖最後由 ctth 於 2012-10-14 02:41 編輯

這些砲早已不符合現代戰爭的需求..連陣地都無法離開.就算能及時退回碉堡..陣地一經攻擊破壞.根本無法再推出來作戰.戰時只能當個活靶..現在已進入火箭.飛彈時代...隨便一種.射程.準度都比他強太多..與其說戰力.不如說他的精神象徵意義....這幾門砲是823後才上金門.馬祖的..根本沒趕上戰事..別把他神話了..當初守住金門的是M59 155公厘加農砲.及M115 8吋榴..雖然口徑較M1小.但射程不在M1之下
作者: js24682005    時間: 2012-10-14 02:38:57

偶而也該超超這砲跟操作人員.要不生疏了要打仗怎辦
作者: 080609449s    時間: 2012-10-14 05:17:13

老共會說 就是那跑(炮) 就是那跑(炮)
會打那個原子彈地跑(炮)
作者: d78    時間: 2012-10-14 14:27:43

金門國軍240榴砲砲操及實彈射擊
[movie]http://www.youtube.com/v/6WCwv7PEIPA?version=3&hl=zh_TW[/movie]
國軍M1型240公厘榴炮，是於1960年代由美國提供，
部署於金門外島地區，射程約23000碼(21000公尺)，
編制人員16人，砲身全重約27000公斤，砲彈重­163公斤多，
威力不言而喻，是國軍目前口徑最大火砲。
作者: fhi543    時間: 2012-10-14 21:24:55

ke080065 發表於 2012-10-13 17:41  
..這老的炮...功能性已失去..跟不上時代

而且跟現代榴炮..射程差粉多..而且自動化程度也差

~養兵千日用在一時~

沒有傳統=沒有榮譽

沒有信念=沒有責任

就是因為時代進步民主至上~道理是非不分民代關說有理

才會造就現在的草莓兵~不能說~不能操~操課要看溫度~訓練要看臉色

跟的上時代有比較好嗎?

現代化的素質就比較強嗎?

不要只會批評~會留它當然有一定的戰略價值

中華民國國軍~加油!! ~  加油!!
作者: jhucikai    時間: 2012-10-15 01:22:57

本帖最後由 jhucikai 於 2012-10-15 01:25 編輯

樓上說的也有些道理不過凡正到時死的不是你我
現今火砲隨便3.4十公里起跳了
作者: monster13    時間: 2012-10-15 04:33:10

hwzuo 發表於 2012-10-13 22:58  
該小心的打，希望不要禿鎚打到廈門市，那裏有很多台商歐。

那先通知一下...那天我改去漳州...[廈門隔壁]....我躲!
作者: bigfly    時間: 2012-10-15 09:33:04

說實話這東西在現在戰爭是真的沒啥用了,包括金門防務在這些年營造非軍事化裁軍下也非以前的狀態,本人當年還是管240mm彈藥士,但是既然留著就偶爾操一下也沒錯

老共一開打很可能是直取台澎,基本一定二砲先對重要軍政點飽合攻擊,可能第一發還沒打炮陣地就滅了........
作者: 大寮    時間: 2012-10-15 10:47:05

是一門老爺砲不過的砲彈破壞力是不變還很強  如國還質疑要不然叫國軍式射一發到對岸就明瞭
作者: 05063078sx    時間: 2012-10-15 13:39:22

每次看到國軍的武器 大家的評語都是老舊 跟不上時代 好可憐喔
作者: 8684067    時間: 2012-10-15 15:19:36

嗯~~我是老炮兵的~火炮該是動一動了~
作者: bainfu    時間: 2012-10-16 10:52:57

聽以前老士官說它可打小核砲彈.不知真假.
作者: bainfu    時間: 2012-10-16 10:59:45

ke080065 發表於 2012-10-13 17:41  
..這老的炮...功能性已失去..跟不上時代

而且跟現代榴炮..射程差粉多..而且自動化程度也差

聽說以前240砲彈砲打大陸造成非常大傷害.中國盛至在聯合國控訴我國用原子砲弾攻擊中國.不知是真是假...所以不可小看它.還是有作用的啦................
作者: bigfly    時間: 2012-10-16 12:01:42

本帖最後由 bigfly 於 2012-10-16 12:04 編輯
bainfu 發表於 2012-10-16 10:59  
聽說以前240砲彈砲打大陸造成非常大傷害.中國盛至在聯合國控訴我國用原子砲弾攻擊中國.不知是真是假...所 ...


它的破壞力是強, 但一開打你認為被滅前它有機會打幾發?另外它的射程和數量能改變戰局嗎?

現在是21世紀了,老共不會再像823時那套打法,他們基本連金馬也不打就直打台澎!

我覺得國軍偶爾作一下砲操活動活動是好事,但軍迷真別認為240mm在21世紀戰爭中能有何作為!
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-4-16 15:20:39

本帖最後由 最後的摩根戰士 於 2016-4-16 15:22 編輯

放這240大炮在金門, 還不如多放天劍一來得實際
作者: ds123450    時間: 2016-4-17 00:39:41

本帖最後由 ds123450 於 2016-4-17 16:33 編輯

哈！這個根本不是240mm砲  我老爸以前是240砲副班長
真正的240砲根本沒有拖架   是直接打在地底下
這一支砲是8吋砲
如果是真正240砲其實是可以重金門 媽祖 一發直接打到廈門市區都是沒問題
我老爸說真正240砲是炮彈高度是170公分高   彈藥重量300多公斤因為是高爆彈藥  炮彈要8個人扛 填裝手要8人 操作人員要20人  (我朋友前年退伍是外島彈藥運輸兵  有實際看過240砲的炮彈有將近170公分高 很大一顆 需要用鐵軌運送)
要拉炮時100公尺內全面要淨空 (只有老兵敢拉) 因為100公尺內淨空是怕人員直接會被震死  耳膜會被震破
炮彈威力落地有2～３公里直徑破壞力

http://s304.photobucket.com/user/ewaterbox/media/LIFE/1020322Kinmen/IMG_3584_zps4ed2db17.jpg.html
240砲彈的石像一比一比例
作者: oneeast00    時間: 2016-4-17 02:29:06

最後的摩根戰士 發表於 2016-4-16 15:20  
放這240大炮在金門, 還不如多放天劍一來得實際

1.  陸射TC-1 (羯羚) 至今只有 空軍防砲購買 ,
     陸軍目前唯一的野戰小防空飛彈是 復仇者(3年後超20年) , 早就是鞭炮的榭樹

2. 240洞的 最好接班人 ,  省掉發射車 , 只有發射架的RT-2000


附件: RT-2000(04).jpg (2016-4-17 02:28:47, 147.83 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE3MzQyMzh8NzAwZWE3YWN8MTcyNzAwMDI1M3wwfDA%3D
作者: gamer12345    時間: 2016-4-17 02:29:31

這砲管是不是被切短了
作者: karlgpo    時間: 2016-4-17 03:01:42

本帖最後由 karlgpo 於 2016-4-17 15:46 編輯
240洞的 最好接班人 ,  省掉發射車 , 只有發射架的RT-2000


似乎國內的傳統火砲好少有看到新的產品,那些M109A2/A5 M110 自走砲及國產的63甲105 /T-65 155 榴彈砲每年火炮演習都還是看的到,
不知再撐個20年後,我國的砲兵是否將轉變成火箭砲兵的方向嗎?但火箭炮也只有雷霆2000多果火箭炮才購買43套.很期待未來射程100km的
多管火箭砲,甚至200km以上











附件: 800px-M109A2_howitzer_Side_View_20110813.jpg (2016-4-17 15:38:36, 107.1 KB) / 下載次數 1
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作者: sohoman    時間: 2016-4-17 05:09:57

本帖最後由 sohoman 於 2016-4-17 05:12 編輯
ds123450 發表於 2016-4-17 00:39  
哈！這個根本不是240mm砲  我老爸以前是240砲副班長
真正的240砲根本沒有拖架   是直接打在地底下
這一支 ...


你資訊可能錯誤。。


240砲根本沒有拖架   是直接打在地底下

固定陣地（有八個射向，兩隻砲架左右定位，代表一個射向）你所謂打入地下是砲的基座中心點，簡單的說就是八大射向中心圓，砲移入砲陣地只需對準中心圓，砲架對準腳位，就有基本概略射向定位，只需調整座標，就可簡化前置作業）
所以並不是打入地下。。。

砲架是吸收發射後的後座力，（如同射擊步槍要抵住肩窩）一樣，砲架也是平衡砲管重心，沒砲架砲管不就往前掉下去。

240砲是炮彈高度是170公分高   彈藥重量300多公斤

所謂240顧名思議就是240mm口徑24公分寬，約半個人身高腰部以上，大概160公斤左右。
24公分寬170公分高，不就瘦瘦長長。。。所以應該是約170公斤重（近似）

炮彈威力落地有2～３公里直徑破壞力
這是只受影響範圍，依照範圍概略。。
0-100M。。直接死亡。。。主要是用空炸信管，空中引爆後中心點形成真空狀態，窒息爾死，其餘是受強烈震波，造成內臟破壞。。。。基本上沒死也半條命。

所以核彈就是空炸，油氣彈也是空炸，這樣會形成最大破壞面積。

你附上的圖。。。。
他只是用水泥做的裝飾彈頭，紀念823爾以。。。。。。


口徑: 240mm │ 203mm(8吋)
長度: 8.4m
M1身管重: 11458kg  
M1牽引砲架重: 17041kg(推算)  
M1牽引砲總重: 28499kg或29400kg
彈重(HE榴彈): 163.3kg或175kg
發射藥(全裝): 36kg(推算)
初速(HE榴彈): 701m/s  
射程(HE榴彈): 23056m或22900m
爆炸威力: 左右100m前後25m
最大射速: 2分1發
持續射速: 4分1發
牽引砲射界: 左右各22.5度
牽引砲班: 14人  
自走砲班: 8人

想說印象當中好像沒那麼大，剛找到一些資料。。。

作者: ds123450    時間: 2016-4-17 09:57:40

本帖最後由 ds123450 於 2016-4-17 10:23 編輯
sohoman 發表於 2016-4-17 05:09  
你資訊可能錯誤。。


這些都是我老爸實際看到當兵時后  當時還遇上毛澤死掉
我朋友是也有實際看過
我爸實際看到及操作絕對是比數據來的準確
現在的人都看數據  沒有看當年的樣子當時是禁止拍照
不是你說的這樣托架開成三角形
http://www.google.com.tw/imgres?imgurl=http%3A%2F%2F0.blog.xuite.net%2F0%2F8%2F5%2Fb%2F16453606%2Fblog_2215337%2Ftxt%2F40361109%2F0.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fpp-gold-1.blogspot.com%2F2011%2F04%2Fblog-post_2764.html&docid=xUv-C-8LjshbgM&tbnid=F6Rg4eT99xhloM%3A&w=500&h=375&bih=1367&biw=800&ved=0ahUKEwjXjva1zZTMAhXBmJQKHQ4MC8QQxiAIAg&iact=c&ictx=1
我爸說的敘述 當時使用基座是長方形後面也有托架 前面還有輪子  中間是固定  是長的像上面網址 是士兵無法推動
作者: marine    時間: 2016-4-17 15:17:37

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-17 18:21 編輯

美造M1 240mm的參考照片到谷歌搜索一下就滿坑滿谷
老美240mm原本就是拖曳式野戰砲,怎麼會沒有拖架?
來我國後在本島重型火砲漸漸改為自走式後才陸續移到外島當要塞砲使用
(但在80年代步兵師的砲兵營還是拖曳式155及105)
拖曳式8吋及155加農也一併佈署金馬,加固砲堡更是深藏掩蔽式陣地內
但隨著年代變遷部隊裁撤,當初的軍事價值已慢慢褪去
作者: karlgpo    時間: 2016-4-17 15:51:37

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-17 18:21 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-4-16 15:20  
放這240大炮在金門, 還不如多放天劍一來得實際


我20幾年前在金門服役,我排組駐地的對面就有擺放幾台MIM-72欉樹飛彈車,每次座大卡從其營區經過
就可很明顯地看到.後來不知為何就撤回本島了,但不知現在是否也變成大型衝天炮沒?



附件: 1702583p6fsnci2nikniky.jpg (2016-4-17 15:50:36, 66.13 KB) / 下載次數 34
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE3MzcxMTV8NmYxMGVmYzJ8MTcyNzAwMDI1M3wwfDA%3D
作者: marine    時間: 2016-4-17 20:29:31

將大口徑野戰火炮佈署外島當成固定陣地的要塞炮和反攻作戰根本沒有關聯
因為這些火炮已經要塞化沒有機動能力(甚至無法移動出陣地外面)
當時主要是當成固守戰地反炮戰阻嚇火力運用
到現在雖然老兵不死但有些已經英雄無用武之地
開放參觀增加民眾對國防的信心也算老而彌堅
作者: oneeast00    時間: 2016-4-17 20:58:04

本帖最後由 oneeast00 於 2016-4-17 21:22 編輯
ds123450 發表於 2016-4-17 00:39  
哈！這個根本不是240mm砲  我老爸以前是240砲副班長
真正的240砲根本沒有拖架   是直接打在地底下
這一支 ...

因應外島作戰需要, 80年代 委由聯勤進行火砲轉向工程,將火砲
以液壓裝置昇起後,置於此轉盤上.
詳細工程及操作請上網找由陳笏先生所著之"霹靂神火---中華民國火砲傳奇"


http://a2928796.pixnet.net/blog/ ... C%E7%A5%96%E8%A1%8C

另外 ,尖端裡 也簡略提過這章 , 火炮底下的大圓盤 ,其實是鋼盒+鋼球 ;

至於有沒有砲架  , 令尊再老, 應該還沒打過一二戰








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作者: marine    時間: 2016-4-17 21:40:22

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-17 23:51 編輯

所以網路上一堆以訛傳訛的內容
什麼240打過823戰役還是什麼砲管被鋸短
到現在還在流傳
當過砲兵都知道火砲任一部件的變動
都會影響射擊精準度與準確性
砲管使用年限與發射數都有明確規定
每門使用中的現役火砲(小到60大到240)都有原廠砲歷書
報廢必須整門連同原廠砲歷書後送銷毀
作者: lsaeddy65    時間: 2016-4-17 21:40:49

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-17 23:51 編輯

其實火砲至今還是很有潛力.也看不出會被飛彈取代
畢竟比起精密又高價的飛彈.砲彈實在是既便宜又可靠! 既不會受到敵人干擾.更無法攔截
想想老美的軍事科技全球最先進.但面對北韓三不五時威脅要以數量龐大的火砲.將南韓首都變成火海
也無法攔截人家打來的砲彈! 就只能強調受攻擊後的報復能力...
(真想攔截砲彈? 那就看未來的雷射武器是否有此可能? 只是這種科幻場景.距離現今還太遙遠)
而金門的火砲既然能攻擊人口稠密的廈門市.自然能讓老共覺得如芒刺在背.得多考慮一下若攻打金門會遭來什麼後果
若要說陣地固定容易被摧毀.就要否定240砲?
那看我國的三軍基地.不但固定且面積還更大.那豈不是更缺乏生存能力?



作者: fangfang    時間: 2016-4-18 09:52:22

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-18 11:47 編輯
lsaeddy65 發表於 2016-4-17 21:40  
其實火砲至今還是很有潛力.也看不出會被飛彈取代
畢竟比起精密又高價的飛彈.砲彈實在是既便宜又可靠! 既不 ...


南韓擔心的是核武！
823我軍戰機可深入福建，中共無法搶走空優，現在只能守海峽中線！
陣地不在大小而是在有險可守否⋯⋯
作者: marine    時間: 2016-4-18 10:29:59

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-18 11:48 編輯

如果兩邊軍事實力差不多(例如打了8年的兩伊戰爭)厚實的火砲掩體的確是易守難攻
但如果科技實力懸殊,埋的再深再隱蔽的掩體工事,充其量只不過是衛星螢幕上的固定靶
波灣戰爭伊拉克號稱40萬陸軍,萬門火砲加上千輛先進俄式戰車及防空飛彈
但聯軍飛彈空軍猛轟一輪,地面戰100小時就豎白旗

marine 發表於 2016-4-18 11:28
如上言,波灣戰爭伊拉克防空飛彈重點佈署在巴格達
據聯軍事先情報估計至少500枚以上(其中半數還是最新型俄式薩姆)
但在聯軍衛星標定,戰斧巡曳飛彈及F117匿蹤攜帶的雷射導引炸彈將週邊雷達站一一擊毀後
再新型的防空飛彈就變成瞎子,陣地只能目視發射幾乎完全癱瘓
伊拉克國防武力和伊朗周旋八年戰場經驗豐富,而且有俄國在背後撐腰
但在科技實力相對懸殊且不知己又不知彼的局面下
再多的武器終究淪為戰場上一堆堆燃燒的廢鐵
作者: lsaeddy65    時間: 2016-4-18 17:52:08

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-18 21:51 編輯
fangfang 發表於 2016-4-18 09:52  
南韓擔心的是核武！
823我軍戰機可深入福建，中共無法搶走空優，現在只能守海峽中線！
陣地不在大小而是 ...


從民國38年國軍撤退來台近今
印象中不曾有戰機飛進對岸去丟炸彈! 戰機主要還是擔負台海防空的任務
即使未來真要出動戰機攻擊對岸.相信也只能從相當距離外發射導引武器.而不敢真的飛進敵人領空去投彈...
畢竟戰機及飛行員都是高成本!讓戰機進入敵人防空武器的射擊範圍內投彈.風險太大...否則823時國軍又不是沒有戰機可用.老美又何必支援火砲到金門?

即使在今天.財大氣粗如美國
也不敢真的放棄砲兵.以戰機來取代火砲的任務
作者: ha5853    時間: 2016-4-19 12:31:10

以前老士官說可打小原子彈.....



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