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標題: 國軍M-60再延壽 [列印本頁]

作者: kds129 時間: 2012-10-16 23:16:00 標題: 國軍M-60再延壽

本帖最後由寒冰神話於 2012-10-17 05:30 編輯

有鑒於陸軍已經決定再延壽M-60,而巴頓系列在世上國家仍有許多所以改良是必要的!
15年內仍然不會消失,我整理目前最成熟的方案看看國軍是否會與他們合作
或者自己改裝(這點我比較不相信戰車紅區裝備我們只掌握極少部分)
之前消息http://tw.news.yahoo.com/%E6%88% ... 9%B4-074618196.html

先放上中華民國國軍的現役M60給各位比較一下哪種最適合
M-60A3/(TTS)

M-60A3還有許多更進一步的提升，其中最重要的就是射控系統以一具休斯公司的 AN/VVG-2釔-釹石榴石(Nd-YAG)雷射測距儀取代了原有的M-17光學測距儀(安裝在M-17原先的測距窗口)，彈道計算電腦也更新為結合類比與數位技術的M-21型，此外加裝大氣感測系統；拜雷射測距儀、M-21彈道計算機與新穩定儀之賜，M-60A3對 1500m內的固定目標擁有75%的第一發命中率，射程在3000m以上時也有45%。

M-60A3的M-68主砲經過改良，加裝熱套筒以減低高熱造成的變形，此外能使用新型M-735與M-774翼穩脫殼曳光穿甲彈(APFSDS-T)，兩者的砲口初速分別是1501m/s與1508m/s；而M-774採用衰變鈾彈蕊，能在2000m外擊穿T-72的正面裝甲。

M- 60A3的砲塔兩側各加裝一具英國皇家兵工廠設計的M-239 66mm六聯裝煙幕彈發射器，其煙幕彈能在短短數秒內製造足以遮蔽戰車的濃煙，在對付敵方單兵反戰車武器時效果極佳。

動力方面，M-60A3換裝 AVDS-1790-2C柴油機，出力仍維持不變，但是可靠度獲得提高，此外在第二對承載輪的懸吊系統上增設避震器，使得全車底盤共有三對避震器(位於第一、第二與第六對承載輪)。

在1980年推出的M60A3 TTS(Tank Thermal Sight)，將砲手的M-36傳統式觀測儀換成一具AN/VSG-2紅外線熱影像儀（有效使用距離300~4000m），不需要星光或紅外線等燈光，對於煙幕以及樹叢之類的地貌障礙也有頗佳的穿透力，使得M-60A3的全天候作戰能力大增。這具熱影像儀的畫面除了顯示給砲手之外，也透過另一個頻道傳給車長。
1984年，M-60A3換裝新空氣過濾器，在1988年則加裝海龍(Halon)自動滅火抑爆系統。

在1994 年，中華民國訂購首批160輛M-60A3 TTS，首批20輛於1995年5月運交，並於1996年運交完畢。在1996年6月，美國同意售予中華民國第二批300輛庫存的M-60A3 TTS，這批戰車配備PVS-7B夜視鏡，一同購入的還包括30組發動機、330挺M-240機槍以及煙幕彈發射器等備用料件。中華民國陸軍購買M-60A3 TTS的經費，原本為預定購買美製M-8輕型戰車的預算，後來陸軍否決此案，把經費挪用於購買M-60A3。抵台後，M-60A3 TTS與M-48H戰車並列成為中華民國陸軍裝甲部隊兩大主力，而這些中古M-60A3 TTS移交前已經將主砲、履帶、扭力桿等消耗性組件換成新品。
為了方便後勤作業，中華民國的M-60A3 TTS都換裝與CM-11/12相同的105mm砲身(M-68的聯勤仿製版)

魔改系列~
我是覺得真的看不出是巴頓0.0

以色列Magach系列起源

在1970年代初期，以色列首度從美國獲得150輛全新生產的M-60A1，開啟了M-60在以軍服役的時代。以色列稱歷年引進的M-60系列（含M-60A1與M-60A3）為馬戈其-6，同樣也車長小砲塔換成Urdan旋轉槍塔。
此外，以軍戰車的L7 105mm旋膛砲（裝備於Magach系列、百夫長與馳車MK-1戰車）使用的以色列國產新型105nn翼穩脫殼穿甲彈（APFSDS）被證實效能極佳，能在2000m的距離上貫穿包含T-72在內的所有敘利亞戰車。不　

Magach-7

以Magach-6為基礎，在1980年代後期推出的M-60大規模改良方案，車體與砲塔全面附加新的被動裝甲套件，更換新的射控系統，並換裝980馬力的AVDS-1790-5A柴油發動機以及Allison CD850-6BX自動變速箱，再加上與馳車系列相同的履帶。
贖罪日戰爭後，以色列著重開發高爆反應裝甲，但是進入 1980年代後期轉為以被動裝甲套件為主，主因是基於高爆反應裝甲的三大缺憾：第一是對付成形裝藥穿甲彈比較有效，對付動能彈效果則較差；其次則是高爆反應裝甲算是一種耗材，用掉之後該處便出現防禦破口；第三，也是最重要的因素，高爆反應裝甲作用時，產生的高速破片將對戰車周遭的友軍步兵造成嚴重傷害，這在城鎮作戰中非常不利，然而以軍與巴勒斯坦人的衝突卻往往是這類型的戰鬥。
因此，在Magach-7上，被動裝甲套件取代了高爆反應裝甲，成為主要的防護升級項目；這是一種充填了堅固物質的裝甲套件，以螺栓固定在車體和砲塔上，易於更換。
Magach-7B/C：隨後，以色列進一步推出Magach-7B，修改了裝甲套件的外型；隨後Magach-7B進一步發展出Magach-7C（B型遂成為沒有服役的中繼型號），整體裝甲套件的造型更趨合理，砲塔正面呈現大角度傾斜的楔型。

土耳其M-60T

SABRA MK-1

土耳其陸軍的M-60T，即SABRA MK-2。與上圖的SABRA MK-1相較，MK-2仍保留原本M-60的車長旋轉槍塔。
型號 SABRA主力戰車（土耳其購買SABRA MK-2，稱為M-60T）
製造國/廠以色列/IMI （土耳其M-60T除首輛由IMI負責之外，其餘授權土耳其凱賽利工廠負責）

車體尺寸(m)       全長6.95(不含砲管)  全寬3.63  全高3.05
戰鬥重量(tonne)       SABRA MK-2（M-60T）/MK-3：59
發動機/馬力                SABRA MK-2（M-60T）/MK-3：MTU MT881 Ka501柴油發動機/985.7
極速(km/hr)       SABRA MK-2（M-60T）/MK-3：55
續航力(km)                450
乘員 4

主武裝：
IMI MG-253 120mm 滑膛砲＊1

次武裝：
M-240 7.62mm同軸機槍＊1
M-86 12.7mm車長用機槍＊1
MG-3 7.62mm裝填手機槍＊1
60mm迫擊砲＊1
六聯裝煙幕彈發射器＊2
　

起源
在1990年代末期，為了參與土耳其 M-60戰車升級案，以色列國防工業公司（Israel Military Industries，IMI）根據馬戈奇-7C與部分馳車MK-3戰車的技術基礎，推出SABRA改良方案，融合了現代的科技以及歷次戰爭的經驗，不僅配備讓車體、砲塔外型完全改觀的新裝甲、換裝新射控系統以及新發動機，甚至還將主砲升級為120mm，
技術簡介
SABRA的裝甲套件採用模組化設計，以螺栓固定於砲塔或車體上，不僅利於快速的戰場更換，未來有新產品問世時也能輕易地換裝。
SABRA還配備自動滅火、抑爆系統，提高被擊中後的存活率，SABRA的砲塔後段設置大型格柵儲物籃，也具有類似空間裝甲的效果，能提前引爆RPG的高爆噴流反戰車武器。
SABRA的底盤兩側還加裝橡膠側裙板。
防護方面，車內裝有以色列國產的自動滅火抑爆系統。
動力方面，SABRA MK-1原型車採用一具AVDS-1790-5A柴油發動機，是原先M-60的AVDS-1790-2的同系列改良品，推力由後者的750匹馬力增為908馬力，受限於M-60的底盤設計老舊，無法承受高速行駛的震動，所以SABRA的最大路速仍維持在 M-60A3的48km/hr，不過從靜止至32km/hr的加速縮短至9.6秒，爬坡能力60%，越壕寬度為2.6m，在不加裝額外裝備的情況下能涉渡 1.4m的水深，在加裝相關配件時能渡過2.4m的水深。
除了AVDS-1790系列外，IMI也能選擇客戶指定的發動機。
除了新引擎外，SABRA也換裝改良後的扭力桿懸吊系統。

火力方面，SABRA使用一門IMI生產的MG-253 120mm滑膛砲，此砲衍生自馳車MK-3的MG-251 120mm滑膛砲(見圖)，配備砲身熱套筒以及砲膛排煙器，能發射北約以及以色列的標準彈藥，砲身俯仰範圍-9~+20度。由於120mm砲彈體積較大，SABRA的彈藥儲存量由M-60A3原先的63發降至42發。
與以色列自用的戰車或一樣，SABRA極端重視近距離對敵方步兵的交戰能力，因此車長跟裝填手位置各有一挺機槍，此外還有一門Soltam Ltd的60mm內置式迫擊砲；而同軸、車長與裝填手機槍則可選配7.62mm或5.56mm的槍種SABRA砲塔兩側前端各有一具新型六聯裝煙幕彈發射器。射控方面，SABRA MK-1使用與馳車MK-3/4同系列的騎士(Knight)射控系統，由El-Op(Electro-Optics)、Elbit以及Ltd研發。砲手擁有一具El-Op的日夜瞄準儀，日間放大倍率為8，夜間放大倍率為5.3；此外，還有一具釔 -釹石榴石(Nd-YAG)雷射測距儀，有效距離為200~9995m，誤差在5%之內。
SABRA擁有新的砲塔、砲身伺服/穩定系統，其中砲塔迴旋採用電動，砲身俯仰則以液壓制動。

競標土耳其案的設計稱為SABRA MK-2，戰鬥重量攀升到59噸；其護裝備經過進一步強化，除了被動裝甲套件外，還能加掛爆炸式反應裝甲(Explosive Reactive Armour，ERA)。SABRA MK-2使用的動力組合改成德國MTU MT881 Ka501柴油發動機（功率為985.7馬力，合735kw）與Renk-304S自動變速箱（有4個前進檔與1個後退檔），最大路速提高到55km/hr。此外，SABRA MK-2保留了原本M-60的車長旋轉槍塔。
SABRA MK-3以SABRA MK-2為基礎進一步修改，，設有雷射接收警告系統，發現遭敵方雷射尋標器標定時就會警告乘員採取相應的反制與機動措施；此外，SABRA MK-3改用與馳車MK-4相同的履帶。
土耳其稱這批SABRA MK-2為M-60T，第一輛原型車於2005年11月在以色列IMI的Slavin廠完工，送至土耳其進行測試，土耳其陸軍司令部十分滿意這輛車的表現；隨後土耳其賽凱利廠的M-60T生產線正式啟動，並在2007年6月完全全部的170輛M-60T。

好圖來源:http://www.military-today.com/tanks.htm

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作者: 大寮 時間: 2012-10-16 23:59:04

有誰會幫我們延壽老美又沒改良套件105砲是有點跟不上時代要以色列幫我們依目前的國際情勢有誰敢

作者: kds129 時間: 2012-10-17 00:29:10

大寮發表於 2012-10-16 23:59
有誰會幫我們延壽老美又沒改良套件105砲是有點跟不上時代要以色列幫我們依目前的國際情勢有誰敢 ...

以色列要的是錢
不用要求他們幫我們做
只是紅燈區配備要有人指點就好
台以軍事交流不比台日差
舉個陳年例子:雄一

作者: 精彩豔照 時間: 2012-10-17 00:44:31

現在夢想接收美國
的M1
我可以打賭
國軍的M-60
沒有升級改良的計畫
要賭一下嗎

作者: kds129 時間: 2012-10-17 01:00:30

精彩豔照發表於 2012-10-17 00:44
現在夢想接收美國
的M1
我可以打賭

不曉得閣下有沒有點看我附的連結?
有再來繼續談~
另外M-1並不是夢想中的選項
實在是沒得選

作者: jhucikai 時間: 2012-10-17 02:33:54

M60如果在適當強化裝甲延壽有相當不錯的戰力

作者: a8831073 時間: 2012-10-17 08:01:21

如果有可能的話
能夠讓以色列幫忙我們搞我們的M60是一個很好的選擇
不過.不知道升級之後還能不能沿用現有的運輸能量(包含海運)

就算能買M1A2
現在國軍的錢錢能買的量也是少得可憐(請考慮維持費用)

主戰坦克最好還是要有300~400輛以上
防禦還是需要再強化.以搭配雲豹等

作者: 澗水藍 時間: 2012-10-17 08:22:54

本帖最後由澗水藍於 2012-10-17 09:23 編輯

kds129 發表於 2012-10-17 00:29
以色列要的是錢
不用要求他們幫我們做
只是紅燈區配備要有人指點就好

我想國軍的M60-A3 可能只以更新主炮與射控方面為主
過去也有把華克猛犬改成華克獒犬的例子
雖然我對國軍期望很高但是錢是現實的...

以其預編的預算來看換主炮更新射控加上炮塔構型和主/被動式反應裝甲的可能性實在不高
很有可能光是換裝新炮塔與火炮就已經接近翻修車1/2的價錢(這是國軍的底限)

我個人關注幾項

在主炮方面 105mm主炮已有聯勤版既然要更新就該以口徑更大的120mm為主否則不具意義就看美方的態度以及能否取得他國技轉
(聯勤研發新主炮?一直沒聽到有消息...)

在炮塔方面聯勤已經有一款預定用於雲豹突擊車的雖然外型參考M8(未定型修改中) 但我想再為M60-A3設計新款也非難事只是若籌措不到新主炮換裝炮塔的意義並不大再者還有舊車價1/2的經費底限...

在反應裝甲方面倒是可以撿雲豹現成的陶瓷複合裝甲來用(反正只是增強防護)只需修改配合M60-A3外型即可 (還是要多支持國貨)

作者: k20011220 時間: 2012-10-17 10:47:31

國軍戰甲砲車延壽計畫明年編列新台幣7億餘元，翻修125輛

7 億台幣翻修 125 輛..不用幻想了,這價格應該吸引不了國際大廠

作者: la620935 時間: 2012-10-17 11:02:58

準備再破一項軍備服役世界紀錄！！！！！！這可是台灣的驕傲......104用了三十多年.......而且各種構型幾乎都有過！！！！！從最先進....一直用到最落伍！！！！這就是政治人物幹的事！！！！！

作者: woif 時間: 2012-10-17 11:04:48

不用想太多~~
就當作是一般工廠的設備的翻新~
97億台幣要翻修總量達1630輛，看來是包含CM-21裝甲車系列...
算算一輛平均是600萬台幣...

所以類似以色列魔改SABR
就別想了....

作者: 鄭人文 時間: 2012-10-17 11:47:10

依照文章及所編經費來看
甚麼改也不會有
只是很單純的翻修
頂多換換射控系統.....

作者: murata25 時間: 2012-10-17 12:31:37

如果國軍現役的M60A3 戰車要升級的話.還是主要提升射控系統.模組裝甲套件.不然就是動力系統可靠化.
想買M1A2戰車頂多是少量採購跟M60A3戰車混合搭配

作者: jackytm 時間: 2012-10-17 19:39:30

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: chanjj415 時間: 2012-10-17 21:10:40

以前老毛時代喊得口號縫縫部補又十年,現在台灣的軍備武器亦用到了,十年河東十年河西,台灣還真是可悲,台灣旨在保留傳統火砲數,捨不得丟掉,又無多餘的經費弄個像樣一點跟得上時代的主力戰車!台灣還真是可悲!

作者: jack0033 時間: 2012-10-17 21:13:16

是嘍 ~ 綜觀近年來的區域衝突(如敘利亞),動不動就是幾十台戰車的戰損.
在買不到新戰車前,延壽是必要的.升級 ... 也一併要考量吧!!!!!

作者: 東風強 時間: 2012-10-17 21:23:29

還要延壽??
好吧,雖然陸軍的經費真的不是很足夠
但是那批M1不買白不買
而且狀態其實也都還可以
至少比先前接受過的一些二手武器要好
價格也很合理

作者: 黑色爵士 時間: 2012-10-17 22:52:03

我覺得很奇怪...我們晶圓...電腦....都在造了
為何戰車造不出來用的戰車都超過25年以上了....

作者: sgarys2006 時間: 2012-10-18 00:29:28

延壽不是長久之計，應盡快規劃下一代戰車，或研發曾進發展技術並逼使美国售於台灣新型戰車，但不要因為購買外國貨而放棄國貨，這樣永遠進步且要一直看美國臉色!

作者: willy0312 時間: 2012-10-18 00:40:46

相信很多大大沒有看過我之前的回覆
台灣做不出來？？當然！！
坦克砲是物理與化學的結晶啊！！
沒有強大的重工基礎,怎麼可能做的出來
更別提台灣一向不重視的機械加工,材料科技說來很遺憾...這算是我們的罩門
我們在很多領域上的精密機械加工需要跟德國.日本.荷蘭等國進口
如果涉及軍事製造,那就更難採購了
成大過去曾向德國採購精密機械加工儀器,但是差點買不進來的原因就是涉及軍事上的加工
後來是寫了一堆類似保證書的東西才買進來的

如果連這些基礎的機械加工能力都沒有...
坦克？？別提了,我們連當初要敲定雲豹上方的機槍塔都花了一大堆時間,最後還要向他國買設計圖
所以武器國造...不是做不到...輕型槍械,國際有名
但是大型的？？為何今天很難有出名的製品？？
除了今費外,另外很難看的就是政府過去遲遲沒去注意的基礎工業, 一直沒有獲得很大的重視

作者: kds129 時間: 2012-10-18 00:52:58

黑色爵士發表於 2012-10-17 22:52
我覺得很奇怪...我們晶圓...電腦....都在造了
為何戰車造不出來用的戰車都超過25年以上了.... ...

其實車體藍圖改裝建造我們都有
但就是射控(電系)  砲管冶金技術弄不好
跟潛艦一樣的道理!!!
而且國內大廠為了西進都不敢參予軍方事務這很糟糕
舉凡微軟~三菱~三星~現代都有參與  哪個怕得罪就不做?
可是像國內宏達電強在軟韌體原本有組一個TEAM要寫雲豹射控  後來為了西進就撤掉了
裕隆更不用說了....貴為國產大牌直接打槍表明要西進
現在只有那個突擊車是三陽買FORD ESCAPE改裝算還有點誠意
憑藉中科院跟中鋼  台船這些後盾要做根本不難
連試都沒試就打槍..........

我在想可以小跑步慢慢做~不必太要求一次到位
這過程中也能累積自身實力不是嗎?

作者: bhx987 時間: 2012-10-18 04:17:50

台灣政客與民代只會拿來作文章，說新船用沒兩年又要改款，除非先做兩艘驗證，派去亞丁灣實戰，隔三五年在設計新款的也做兩艘，實戰驗證更多技術後，最後五年內開發終極版的神盾艦，再開始放大規模並使用所有驗證過的科技，一次建個八艘十艘，與之前舊款的做高低配編制，就可以有令敵人畏懼三分的強大艦隊。前兩代驗證船可以先從2-3000噸再到4-5000噸，最後終極款就訂在6000-7000噸上下的中型神盾艦，全船匿蹤設計，全船核生化防護，80-96枚混裝VLS(防空、反艦、巡弋)，類公羊近防，緊緻型主動相位陣列雷達，匿蹤MK45級快砲，雄3X4(大型艦殺手)，中型反潛直升機，35-40自動快砲X2(防狼群戰術)，艦隊編制就兩艘神盾艦(防空與指管)，搭4艘傳統3000噸巡防艦(反艦反潛)，加上2艘迅海艦(武器平台)，如果有新潛艦可以配2艘，如果紀德艦還有用就搭1艘當備用旗艦，30年內沒有人敢小看台灣。

作者: la620935 時間: 2012-10-18 10:27:14

只是.....兵會當的有點.....心驚膽跳的......有些東西"操不得"一操,,,,,,,,肯定場景很爆笑........

作者: Gamblers10 時間: 2012-10-18 22:28:47

好東西留給海空軍,可以接受

只是留多少呢?.....................

作者: popod520 時間: 2012-10-19 20:32:41

台灣所買得M60A3都是美軍波斯灣戰爭後
封存在沙漠的..

在我們購買武器沒進展時.只能做這種消極的辦法了

我想不止M60而以

作者: 小黑蚊 時間: 2012-10-20 08:36:10

本帖最後由小黑蚊於 2012-10-20 08:49 編輯

willy0312 發表於 2012-10-18 00:40
相信很多大大沒有看過我之前的回覆
台灣做不出來？？當然！！
坦克砲是物理與化學的結晶啊！！

台灣精密NC母機會差?大大有數據嗎?你有去看過CNC加工機展嗎?
機密加工不就铣/車/鑽/切/磨的NC母機、以上的NC金屬加工機台台製會差?假如要加工特殊金屬需要用特殊刀具/片那就得買獨規廠商的加工機那就另當別論了!
德/日NC是不錯，因為早已打出名號!可是現在可飽受台廠威脅!
台灣的多軸CNC10幾年前可被美列為戰略管制物品歐!當時有家廠商就賣到中國就被美制裁過、精密程度你可查一下!
如果說金屬冶金德喊第三，那我就不知道誰敢說自己第一二!所以大部分要精密加工的金屬零件
CNC用的刀具非得用德製的次之日製、所以台灣機械加工非你說的那麼不堪歐
PS.依你說成大要進一台CNC涉及到軍事管制進不來需寫一對報告才進來，那就奇怪了既然是管制CNC你寫再多報告也進不來!那為何近的來?無非台灣也有相當CNC可取代、為何成大非買德製CNC我不知道!這關係到政府採購法一些門道!明明符合規格...嘿!你就是不敢投!為什麼?自己想摟!

作者: slayer 時間: 2012-10-20 08:39:53

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作者: m550m781 時間: 2012-10-20 08:48:03

kds129 發表於 2012-10-18 00:52
其實車體藍圖改裝建造我們都有
但就是射控(電系) 砲管冶金技術弄不好
跟潛艦一樣的道理!!!

三陽的技術跟水平已經早有一定的水準在
且在西進方面他們已取得不錯的成績在國外就比較沒有壓力
再加上近幾年的軍方標案他們都有參予
所以多少可以扶植一下這公司成為真正的＂重工＂

作者: kds129 時間: 2012-10-20 13:55:38

m550m781 發表於 2012-10-20 08:48
三陽的技術跟水平已經早有一定的水準在
且在西進方面他們已取得不錯的成績在國外就比較沒有壓力
再加上近 ...

光陽外銷成績更好
而且技術來說我是覺的光陽比三陽好一些
只是光陽似乎只想做機車這一塊市場
三陽從代工現代的客車~到卡車巴士都有
蠻有機會變成重工業的

作者: m550m781 時間: 2012-10-20 17:43:40

本帖最後由 m550m781 於 2012-10-20 17:50 編輯

kds129 發表於 2012-10-20 13:55
光陽外銷成績更好
而且技術來說我是覺的光陽比三陽好一些
只是光陽似乎只想做機車這一塊市場

其實必沒有喔
三陽算是最早開闊西進版圖的廠商
也是台灣本土機車廠商唯一可以從機車做到汽車再做到貨卡的代理商兼廠商喔
最早是代工本田後來根本田鬧分家才跑去代工韓國現代
在外銷方面尤其是中國大陸以及東南亞、歐洲這塊三陽可是有非常好的佳績
在設計研發這塊...三陽可是有專門的設計公司以及研發團隊...
這點光陽可是比不上的....且三陽只是一個子公司而已
母公司則是大家耳熟能詳的慶豐集團...

作者: 勿忘南國尺 時間: 2012-10-20 18:49:41

還是以色列看起來比較好,而且以色列只要有錢他是沒有什麼同盟國或不同盟國,唯一要擔心的是以色列因為中國支持巴勒斯坦建國,所以對華人並不是很友善

作者: 05063078sx 時間: 2012-10-24 13:49:37

老戰車避彈率太低了上戰場等於送死

作者: tank-m1 時間: 2012-10-24 23:52:32

真是丟臉,國防自主這個夢想永遠是一個夢!
花大錢買的永遠是美國不要的爛武器!

作者: 悟穹蒼醉夢醒 時間: 2012-10-29 20:43:02

若是能夠研發主動裝甲防禦系統的話，應該是可以多少補一補裝甲過時、受彈面積大、避彈能力不足之窘境。

作者: gg99 時間: 2012-10-30 01:26:39

改動很大，砲塔比例感很大，但很有些以色列坦克的風格

作者: chanjj415 時間: 2012-10-30 12:53:45

現今，導引式飛彈反坦克武器行進軌跡到最後是由防護力較弱的車頂貫入，當然車側防護力如反應式裝甲（砲塔及車身可設計成的折角、履帶側裙、車身高度等）皆是很重要的改良方式，由自行改良方式中學到車輛設計的原理，及日後精進累計修改甲車的經驗。

作者: slayer 時間: 2012-11-1 12:28:59

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作者: kds129 時間: 2012-11-1 12:33:14

slayer 發表於 2012-11-1 12:28
首先台灣方面缺乏潛艇總體設計能力，需要外國提供設計圖、施工圖及工藝技術等。為此台灣曾試圖引進德國 ...

你根本無知! 這鋼材早就外銷造船了
自以為是嗎?

作者: 澗水藍 時間: 2012-11-1 13:02:32

本帖最後由澗水藍於 2012-11-1 13:09 編輯

slayer 發表於 2012-11-1 12:28
首先台灣方面缺乏潛艇總體設計能力，需要外國提供設計圖、施工圖及工藝技術等。為此台灣曾試圖引進德國 ...

閣下這些是直接從艦船知識2003年8月刊上轉來的吧
內容還都一模一樣啊.....

我幫你指出這報導內的謬誤
HY—80型鋼板，“由於屬於美國管制出口材料，台灣根本拿不到
ROC自製的成功級艦所用鋼材你以為是什麼? 那就是購自美方而來

發一則有點舊的新聞給閣下看看
中鋼搶攻特殊合金再下一城！首度開發成功鈦合金板

http://news.cts.com.tw/cnyes/money/201205/201205211007593.html

中鋼搶攻特殊合金領域再下一城，今天宣布成功軋出厚度35mm的Ti-6Al-4V鈦合金板。這也是中鋼繼去年下半年成功開發鈦板、鈦盤元、及熱軋鈦捲等系列產品之後，持續的往技術含量及應用領域更高端的鈦合金板開發，突破真空電弧重熔精煉、精密鍛造、及軋延等多項技術瓶頸的展現。

中鋼表示， Ti-6Al-4V鈦合金降伏及抗拉強度分別達到800-1100MPa及890-1400MPa，約為純鈦的3倍，具輕量化的優點，因此廣泛的應用於航太零件及運動休閒等產業。由於其變形阻抗比純鈦高，在熱軋時之破裂敏感性高，是屬於熱間加工困難的材料；另外，其於熱軋時也相當容易產生幾何形狀不良以及晶粒粗化的問題，會降低產品的品質。因此如何確保熱軋時不會產生破裂，並能獲得良好板形以及組織細緻的鈦合金產品是研發團隊必須克服的難題。

經中鋼現場及研發同仁進行多次的電腦理論模擬，並於實驗產線實際軋延試驗，以建立最適的軋延技術，終於在產線成功軋出幾何、表面、及冶金品質均優的產品。鈦合金板的成功開發除了展現中鋼集團堅強的技術能力及團隊合作的精神之外，亦顯示中鋼深耕特殊合金的決心與能耐。

中鋼所軋出的Ti-6Al-4V鈦合金板，已獲得柏夫公司確認，認為品質不亞與進口產品，柏夫也決定轉而採用中鋼的產品，將應用於高端特殊用途，扶持國內特殊合金產業發展。柏夫為國內專業的鈦、鋯、鎳等特殊合金管線及塔槽製作知名公司，其所使用的Ti-6Al-4V鈦合金板以往都由歐美進口。
*********************************
善意提醒你這玩意在航太軍武上用量可不小啊!

作者: 澗水藍 時間: 2012-11-1 13:21:38

slayer 發表於 2012-11-1 12:28
首先台灣方面缺乏潛艇總體設計能力，需要外國提供設計圖、施工圖及工藝技術等。為此台灣曾試圖引進德國 ...

再為你補充一點關於HY-80
以下是民國101年3月29日（星期四）上午9時1分
的立法院質詢對話我僅截錄你所需要知道的一段

2003年我們工業局的評估分組專家和2004年德國HDW的顧問魏得勝博士，都認為中船具備建造潛艦的能量，他們講了很多，在壓力殼的建造方面，他們提到僅須增加高噸位的壓力殼彎板機就可以了，潛艦的艤裝基本上沒有問題，比較需要的是測試和試航，尤其是海上聲音測試場的建立，就是這樣而已。而且中鋼已經可以生產HY-80鋼板，我現在要問台船譚董事長：造潛艦最需要的HY-80鋼板中鋼能不能造得出來？

主席：請台船公司譚董事長答復。

譚董事長泰平：主席、各位委員。中鋼可以生產。

作者: kds129 時間: 2012-11-1 17:55:02

澗水藍發表於 2012-11-1 13:21
再為你補充一點關於HY-80
以下是民國101年3月29日（星期四）上午9時1分
的立法院質詢對話我僅截錄你所需 ...

他自以為很懂
別的我不敢說
中鋼我有親戚在裡頭做大官一通電話問過去就知道有沒有
這也不是機密都上平面媒體了
HY-80我打去問就說都給中船造好幾段壓力殼去了!!!
美方都過來敲敲打打過了
現在缺的是甚麼?
是系統整合!!!!!
(不要叫我問其他的是機密我不會去問也不會放出來講 Orz...)

作者: highing 時間: 2012-11-1 23:42:35

去年當兵開了這台M60A3一年真是懷念

雖為老骨董但還是很有力的

作者: fu70165 時間: 2012-11-2 14:50:17

bhx987 發表於 2012-10-18 04:17
台灣政客與民代只會拿來作文章，說新船用沒兩年又要改款，除非先做兩艘驗證，派去亞丁灣實戰，隔三五年在設 ...

台灣沒有那麼多錢可以先一兩艘驗證.....倒不如分散於海巡以及海軍採購新船的機會把新的設計概念導入加以驗證......二代巡防艦可以參考FREMM歐洲多任務巡防艦.....同一個船艦設計....利用裝置不同的武器設備...雷達以及細部的修改等等....發展出兩種不同的購型(如防空型...反潛型)滿足海軍不同的需求....好處是因為船艦設計相同所以後勤維修的簡化使得維護的成本降低....再來造艦的成本以及時間可以降低及縮短....再來就是國軍在研制武器時一直都會有一步登天的想法.....倒不如先把主動相位陣列雷達先原形開發出來再來談多艦用主動相位陣列雷達這樣會比較來的實際

作者: slayer 時間: 2012-11-20 22:28:51

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作者: slayer 時間: 2012-11-20 22:32:38

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作者: Gamblers10 時間: 2012-11-20 22:42:01

slayer 發表於 2012-11-20 22:32
台灣連戰車級裝甲板都造不出來
HY-80造得出來?
台灣鋼鐵真那麼強，陸軍的戰車早就像以色列搞出SABRA系列 ...

當初一堆人說裝甲車造不出來

結果造出來就說太薄

當初一堆人說台灣連1000頓的船都造不出來

結果現在造出來就說造不出3000頓

當初一堆人說台灣造不出弓3

結果造出來又說性能不好

當初一堆人說連槍也要用買的

現在又改口說槍濫

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-------------------------------------都你們嘴砲贏就好啦!

作者: slayer 時間: 2012-11-20 22:58:50

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: Gamblers10 時間: 2012-11-20 23:05:47

slayer 發表於 2012-11-20 22:58
鈦合金對於一個國家的國防來說起到至關重要的作用。在所有的飛機中，鈦合金在航空材料中至關重要。曹春曉 ...

鈦合金搞出來了

怎麼戰機引擎的葉扇搞不出一個耐用的呢?

要不要解釋一下阿!

作者: kds129 時間: 2012-11-21 00:41:26

Gamblers10 發表於 2012-11-20 23:05
鈦合金搞出來了

怎麼戰機引擎的葉扇搞不出一個耐用的呢?

根本來亂的!
HY-80早就能做  我可以說的都說了  硬要扯
但中鋼早就不再以國營為唯一考量  人家要顧營收  又不是大陸的國營事業..........
現在馬英九那個樣子  國防事業爹不疼娘不愛的訂單誰下???
不用叫他解釋了
懂個鳥
再跟他扯到鈦合金就歪樓了!

作者: gtr_nismo 時間: 2012-11-21 02:22:24

本帖最後由 gtr_nismo 於 2012-11-21 02:45 編輯

highing 發表於 2012-11-1 23:42
去年當兵開了這台M60A3一年真是懷念

雖為老骨董但還是很有力的

我是2年多前當兵~開配角M113-A1(輕型/窄履帶)引擎室漏油的的漏油,遇到高裝檢真會"起肖"
同梯很賊~趁我被外調支援期間,先去挑CM21(國造仿M113)
我有的在步兵學校同期訓練的同梯~有的人下部隊被分配的車比我還要差
引擎無力"苦憐"

你那種是主角車~發生戰爭
先衝出去打~我以前開的那種殿後...

不變地方~裝備東缺西缺...陸軍的裝備~唉!!

作者: ryo007 時間: 2012-11-30 01:15:37

懷念呀 1995我在金門就換裝M60A3了我們營上一個連親去美國接裝與受訓半年可惜我是營部連的沒去當時這批M60A3可都是到美國國民兵基地挑選好的出來的在美國在進行整修後到兵整中心然後直接接裝換裝前剛好遇到阿共東海南海演習當時台灣支援了一個連就是M60A3過來連夜搶灘+砲彈當時累得快死

作者: lyc8527 時間: 2012-12-1 21:49:08

戰車還有用啊?只要二炮海上封鎖,台灣內部自己都亂了,還用戰車打誰??

作者: a8831073 時間: 2012-12-1 22:58:41

這世界上.哪個國家沒戰車

照閣下的論點.美俄的飛彈.都足以毀滅世界很多次
為什麼各國還是有軍隊.有戰車?

哈瑪斯打以色列一千多發火箭.只死了4平民.2軍人
依閣下的論點.照此來看.二砲又有何威脅.直接丟垃圾桶算了
中華人民共和國又何必死巴著二砲不放

為什麼中華人民共和國要有二砲
為什麼中華民國要有愛國者飛彈

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