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標題: 東海和平倡議美陸日學者肯定 [列印本頁]

作者: gg99 時間: 2012-10-19 21:37:11 標題: 東海和平倡議美陸日學者肯定

本帖最後由寒冰神話於 2013-2-12 00:09 編輯

東海和平倡議美陸日學者肯定
http://tw.news.yahoo.com/%E6%9D% ... E%9A-112209664.html
中央社 – 2012年10月19日下午7:22
（中央社記者陳靜萍台中19日電）釣魚台學術研討會今天舉行，包括日本、大陸及美國學者都認為，總統馬英九提出的「東海和平倡議」值得重視及思考。
外交部與國立中興大學今天在中興大學合辦「第四屆釣魚台問題學術研討會」，下午邀請包括美國、日本、大陸、南韓及中華民國在內的學者舉行圓桌會議，討論推動東海和平倡議的可行性。
日本早稻田大學教授天兒慧指出，大陸及中華民國都誤解了日本政府把釣魚台「國有化」的動作，日本政府主要是想維持釣魚台的現狀。天兒慧並引用歷史及國際法的觀點，強調釣魚台屬於日本。
不過，天兒慧推崇馬總統提出的東海和平倡議，他並指出曾在日本電視台的節目訪問中，提出日本應該「特別重視這個主張」。
對於天兒慧說釣魚台屬於日本，上海國際問題研究院研究員吳寄南及其他大陸學者立即反駁。吳寄南表示，日本政府引述的歷史文件是錯誤的。
吳寄南並說，大陸地區民間有很大的聲浪認為「陸日必有一戰」，但他認為戰爭無法解決爭端，東海和平倡議想法很好，值得認真思考，付諸行動。
美國南加州大學美中學院院長杜克雷（ClaytonDube）則說，他非常仰慕馬總統，並贊成馬總統的主張。他認為，馬總統把中華民國與大陸地區共同關切的事拿到檯面上來談，這就是擱置爭議。1011019
===========
我依然篤定“和平倡議”會是東海紛爭的最後結果..
而且堅持原來的觀點：日本實施“國有化”是損人不利己..收回錯誤決定是遲早的事..中共是藉釣島撕裂第一島鏈，中共的心思不在釣魚台..日本越早收回錯誤決定越對日本有利，越晚收回“國有化”就等於為中共更快突破島鏈越製造更多的機會，反而會使日本成為老美的troublemaker..
“和平倡議”是理性正確的，是台灣外交大加分...

作者: ccclibg 時間: 2012-10-19 21:42:51

這~~~~~~~
連馬英九可能都不知道"東海和平倡議"的內容是什麼
怎麼會有美.中.日的學者肯定呢?
請問一下板大
東海和平倡議的內容是什麼????
是否可以告知一下

作者: gg99 時間: 2012-10-19 22:21:37

ccclibg 發表於 2012-10-19 21:42
這~~~~~~~
連馬英九可能都不知道"東海和平倡議"的內容是什麼
怎麼會有美.中.日的學者肯定呢?

“主權在我擱置爭議共同開發...”..大大沒聽過..?
大大沒聽過或者不知道，不等於沒有..更不等於大大就可以有理由說“連馬英九可能都不知道"東海和平倡議"的內容是什麼”..C大這樣說..確實有些武斷和不尊重實據..

作者: ccclibg 時間: 2012-10-19 22:37:40

本帖最後由 ccclibg 於 2012-10-19 22:46 編輯

主權在我
又要擱置爭議
這是三小
最後還要共同開發????????????????????????????????????
好多問號
主權在我為何要共同開發????????????
主權在我又共同開發叫做叛國
我們的主權.我們的土地.為何要給異國共同開發
政治人物說淫穢的話語挑逗人民
你就這麼被挑逗嗎?
恩~~~你好色偶

不要以為你的名字叫"雞雞久久"
就可以滿足人民

作者: gg99 時間: 2012-10-19 23:34:55

ccclibg 發表於 2012-10-19 22:37
主權在我
又要擱置爭議
這是三小

C大愛國護土的觀點，確實無法否定..但有些意氣用事..
國際政治鬥爭，就是要從讓步妥協開始，進而有進有退，再而攻防易手..以台灣現在的實力來面對日本的國力恐怕沒有可能達成C大的期望值..
“主權在我”很重要，有了主權在我，那和誰開發，如何分帳就由主權方占主動，將來國力提升，或日本國力下降，給與不給完全可由我方說算.. “擱置爭議，共同開始....”完全可以成為以共同利益來牽制日本的手段，或以時間換空間的策略...這是國際政治的精髓和精妙！是台灣的根本利益！是台灣的根本！
切不可以用意氣短視的觀點（明知不可為而強為之，逼迫自己的政府做不可能達成的事），或為了反對而反對的觀點（就是為了搞不團結和對立，從而謀取少數人的私利，即使犧牲整個國家和全體國民的根本利益也在所不惜），而害了台灣！和台灣的子孫後代！！請為台灣的根本利益著想！為台灣的子孫後代著想！不要為當下一時之痛快、一時政治需要、現在一時的政客需要、選戰的需要...，而做出影響台灣永久利益的事！

作者: ccclibg 時間: 2012-10-20 00:02:34

本帖最後由 ccclibg 於 2012-10-20 00:04 編輯

菩提本無數.明鏡亦非台.本來無一物.何處惹塵埃
以釣魚台案例
我還是說
美國跳出來講
日本只有行政權.沒有主權
請問你對美國的主張有異議嗎?
ok
美國說日本並沒有釣魚台住權
你如何讓美國說住權在我(台灣)
而可以反駁美國.日本並沒有行政權
不要再製造塵埃欺騙人民與你自己
事實如何應該說實話

作者: 黑色爵士 時間: 2012-10-20 00:18:23

本帖最後由黑色爵士於 2012-10-20 00:39 編輯

ccclibg 發表於 2012-10-19 22:37
主權在我
又要擱置爭議
這是三小

印尼目前租給新加坡一塊島嶼(巴淡島) 做為遊樂區使用
主權在印尼使用者是新加坡>>>不是叛國行為喔

作者: 黑色爵士 時間: 2012-10-20 00:28:03

本帖最後由黑色爵士於 2012-10-20 01:04 編輯

gg99 發表於 2012-10-19 23:34
C大愛國護土的觀點，確實無法否定..但有些意氣用事..
國際政治鬥爭，就是要從讓步妥協開始，進而有進有退 ...

(主權在我擱置爭議共同開發)>>>我認為不對

託管權在美國(二戰西太平洋主導國~國際法賦予地位)
實際控制者日本(恐有違國際法之虞  美國託管權不可贈與他國)
主權在中國大陸(取代中華民國宗主國身份提出)
主權在台灣(中華民國未消滅  仍是宗主國)>>>有爭議..如此說法:香港澳門應歸還給台灣  但實際上不是

我認為:先佔者為王~釣魚台離台灣最近  如我們當初在釣魚台建立永久性堡壘  並派兵駐守日本必不敢侵犯(太平島模式)大陸也只能說:海峽兩岸共同維持領土完整是中華民族的神聖使命......等等廢話
就像南海太平島一樣  先佔者為王.....越南..中國大陸..菲律賓...在旁邊一邊涼快去(管它甚麼鳥國際法)
但是~當年的國民黨政權對釣魚台主權不積極...造成現在後果...如今談甚麼法律都是廢話...到底誰才是喪權辱國始作庸者>>>蔣中正是也~

個人認為~釣魚台目前實際控制者為日本先佔者為王理論  百年後局勢我看也是這樣無法改變(除非發動戰爭)

作者: gg99 時間: 2012-10-20 00:44:47

ccclibg 發表於 2012-10-20 00:02
菩提本無數.明鏡亦非台.本來無一物.何處惹塵埃
以釣魚台案例
我還是說

波茨坦公告明確說明：日本只有4個本島是國土，琉球屬獨立王國，釣島屬台灣！！波茨坦公告是二戰後國際秩序和國際法的基礎！！不承認波茨坦公告就是推反現代國際法和戰後的國際秩序！！我還是那句話，“大大沒聽過或者不知道，不等於沒有..”，請C大不要聽信和採用日X國的某些右翼勢力的混仗理論，把非法說成合法！從而又說成事實！！

作者: gg99 時間: 2012-10-20 00:51:50

黑色爵士發表於 2012-10-20 00:28
(主權在我擱置爭議共同開發)>>>我認為不對

託管權在美國(二戰西太平洋主導國~國際法賦予地位)

釣島屬台灣，確有法律依據和國際法依據..美的託管權處置方式，確有不附合國依法的行為..
如果沒了釣島..台灣就不是四面環海了..而是三面環海，一面與日本接壤..就等於日本應該把國境線直接畫到台灣北部的海灘..@.@?

作者: gg99 時間: 2012-10-20 02:01:10

黑色爵士發表於 2012-10-20 00:28
(主權在我擱置爭議共同開發)>>>我認為不對

託管權在美國(二戰西太平洋主導國~國際法賦予地位)

大大說的都是事實，這個我也同意，原來日本百分百實際控制釣島是事實....但現在美國已承認釣島主權制權分離，國際社會也已認同釣島屬爭議島，且日本現在也不敢輕意登島，而且現在日本也不完全控制釣島....事態和事實確實在發生著微妙的變化..有時事實很重要，但有時變化也更加重要..台灣切切不可以在這個變化中喪失本應屬於自己的利益...

作者: chanmnwn 時間: 2012-10-20 09:46:45

gg99 發表於 2012-10-20 00:51
釣島屬台灣，確有法律依據和國際法依據..美的託管權處置方式，確有不附合國依法的行為..
如果沒了釣島.. ...

釣魚台是中華民國的
沒錯
但是冒著戰爭的危險冒進釣魚台
是不智的
戰爭發生時
商業停擺股市歸零.........
還要花錢....
英國打贏福克蘭群島戰役
損失多少？還讓國會編了好多年紅字預算.......
還賣到手上王牌航空母艦......來減少軍事支出
一直到近年來才有錢造航母
還不敢造核動力
不是環保是核動力太貴......
而且英國打福克蘭群島戰役還是美軍利用優勢海軍力量於中繼點力挺
所以導致到今天英國成為美國歐洲代言人
沒自己的主張
同時別忘記喔
日本是美國亞洲代言人
美國駐軍日本
日本還要拿錢給美國喔
不是日本向美國收租金喔是美國要日本分攤駐軍費用
呵呵
今天日本經濟衰敗國內經濟疲憊不堪
為轉移目標
日本政治人物才玩出釣魚台事件
沒想到是踢到鐵板
日本賠了夫人又折兵輸了面子也輸了裡子
..............
如果談判能解決
為何要當鷹派
而且戰爭不是萬靈丹
強大的美國到阿富汗一樣陷入泥沼
...........
三思

作者: gg99 時間: 2012-10-20 10:27:25

chanmnwn 發表於 2012-10-20 09:46
釣魚台是中華民國的
沒錯
但是冒著戰爭的危險冒進釣魚台

動武？ “和平倡議”是止戰的，怎麼會動武？真要動武，那也只可能是中共與美日之間，台灣會參與嗎？..大大怎麼會認為中華民國要動武？
再者，台灣不參與武力，但政治外交要提出有智慧的發聲和主意..我之前就說過“和平倡議”可以讓台灣兩邊漁利，各強權之間賺得好評，保證台灣的利益

作者: ccclibg 時間: 2012-10-20 11:44:36

黑色爵士發表於 2012-10-20 00:18
印尼目前租給新加坡一塊島嶼(巴淡島) 做為遊樂區使用
主權在印尼使用者是新加坡>>>不是叛國行為喔 ...

我想台灣如果說"願意把釣魚台租給日本"
可能爭議就會不休
但是如果台灣把中央山脈讓異國"共同開發"(是共同開發不是租)
這不是叛國嗎??

作者: gg99 時間: 2012-10-20 12:25:14

不管釣島是租，還是共同開發，至少“主權在我”.......總比“釣島是日本的...別人家娶媳婦，與我無關！”...要強百倍吧？

作者: chanmnwn 時間: 2012-10-20 13:07:26

ccclibg 發表於 2012-10-20 11:44
我想台灣如果說"願意把釣魚台租給日本"
可能爭議就會不休
但是如果台灣把中央山脈讓異國"共同開發"(是共 ...

想太多
全世界多少國與國間未定界？
全世界多少國與國間的土地爭執？
呵呵
看代價喔
日本那麼多的軍事基地無償借給美國使用
日本擁有所有權
但是管轄權呢
沒有喔
日本公部門無法不能也不行進入日本的美軍基地喔
相對的
我們F16應訓練之需經常的要進入菲律賓領空
那對方有沒有自稱叛國
還有我們飛機飛金門尚義機場進場時都要進入大陸領空喔
進入敵區算什麼呢
借過
挑釁
....
你想太多喔

作者: 一葉知秋 時間: 2012-10-20 13:27:01

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作者: gg99 時間: 2012-10-21 12:30:19

一葉知秋發表於 2012-10-20 13:27
說到美軍基地，在理論上，日本政府有權在任何時候收回，之所以不進入美軍基地，是因爲“日本”自願簽訂了 ...

大大的這個觀點我是同意的，日本政界的普遍風氣是...中國不是日本的對手，中國是日本的手下敗將，是大和民族強權時的象徵，對誰低頭也不可以對中國低頭..我這樣說的意思不是說日本一定要侵略中國..是因為在日本民族心裡(即使包括日本有和平的止戰派在內的)真正的想法是：如果同時對美國和中國低頭，就等於日本實質性走向徹底的沒落..所以才有的日本國民現在如此支持日本右翼..
==================
這則消息很有些玩味

避激怒大陸日美取消聯合軍演
http://tw.news.yahoo.com/%E9%81% ... ZWN0aW9ucw--;_ylv=3
法新社 – 2012年10月21日上午12:20
避激怒大陸日美取消聯合軍演
（法新社東京20日電）根據日本媒體報導，日本及美國在東京及北京當局陷入領土糾紛之際，準備取消一項聯合軍演。這項軍演本將模擬自外國部隊手中奪回偏遠島嶼。
「時事通信社」（Jiji Press）昨天晚間報導，日本上月將釣魚台國有化後，陸日領土紛爭加劇，日本及美國政府為了避免進一步激怒大陸，打算取消這項軍演。
時事通信社援引政府消息人士的話報導，取消這項軍演符合首相野田佳彥辦公室的看法。
根據先前媒體報導，美日預定在下月初舉行這項聯合軍演，這起演習是大規模軍演的一部分。
據報導，美日計畫在南部沖繩本島附近無人居住的入砂島（Irisunajima）演習，日本及美國軍隊將進行兩棲及空降登陸。
入砂島雖然位在東海，但距離釣魚台數百公里。（譯者：中央社林亭儀）
==============
美國現在正同時進行美菲軍演..為什麼不怕激怒他..？
美國在全球軍演，從來沒有怕過會激怒誰..今年的軍演基本上全都在中國周邊的軍演或針對中國的軍演，這些軍演從來沒有，也不存在“避激怒大陸”的問題..
消息顯現出的真正問題是：美國已經受夠了日本用美國在整個亞太的戰略利益，來迫使美國幫日本爭奪太平洋海邊的一塊小石頭..日本無能的政客再這樣搞下去，很有可能把日本逼向美國在亞太新的troublemaker..
這齣戲碼..日本越來越不好演..也越來越難演下去....日本何時考慮回過頭..或者還能演多久....真是值得倒杯茶來放鬆心情..且聽且看之..

作者: ccclibg 時間: 2012-10-21 22:59:27

chanmnwn 發表於 2012-10-20 13:07
想太多
全世界多少國與國間未定界？
全世界多少國與國間的土地爭執？

老大:
這樣的講法很怪
日本給美國軍事基地無償借用那是因為二戰美國為戰勝國的結果
你覺得日本會說:我的軍事基地與中國共同開發嗎?

我們F16應訓練之需經常的要進入菲律賓領空
菲律賓會說我的領空與台灣共同開發嗎?
不可能

但是東海和平倡議的:主權在我,擱置主權,共同開發
1.主權既然在我為何還要擱置主權真是哈哈哈笑話一樁
2.主權既然在我為何又要共同開發日本會找台灣共同開發他主權的土地嗎?
菲律賓會讓他的領空與台灣共同開發嗎?
好
如果日本他宣布東京與台灣共同開發,
菲律賓政府宣布他的領空與台灣共同開發
這兩個國家的人民會如何看待他的政府

作者: 寒冰神話 時間: 2012-10-22 03:15:46

本帖最後由寒冰神話於 2012-10-22 03:21 編輯

以寒冰所理解「主權在我、擱置爭議、和平互惠、共同開發」之意思
主權在我  主在強調釣漁臺列嶼主權歸屬我中華民國
擱置爭議  中日雙方(中華民國與日本)皆認為自身擁有其主權此為爭議點
和平互惠共同開發  既主權歸我  我有權放行日本漁船於我國所屬釣魚臺海域作業捕魚
中日兩國(中華民國與日本)平等和平  避免區域性衝突  以防中共從中獲利

重點只在於主權歸屬我中華民國  但我國並不像日本為了獨佔該區域利益而驅趕他國船隻
既然主權是各說各話  暫時無解  那就擱置主權問題的爭議
中日雙方(中華民國與日本)船隻皆可於釣魚臺海域捕魚  我方不會主動驅趕日方船隻
我國向來對日友好  亦希望日方能對我國釋出善意  以求中日兩國(中華民國與日本)和平共存

作者: 一葉知秋 時間: 2012-10-22 04:28:04

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作者: Dino 時間: 2012-10-23 13:26:12

不管是什麼漂亮或是響亮的口號,終究只是政治噱頭.
釣魚台最後的主權歸屬,決定權一定還是回歸到拳頭.
過程中,台中美日四方光意見就超過百種.四方各自內部都還沒有一個共識還有什麼好談的.
不論中美日,台灣自己內部意見就分歧到毫無共識了.
反正最後看誰企圖心和決心夠,還是用拳頭決定輸贏的.
至於什麼國際慣例,國際法,或是歷史證據之流的,紙上談兵有個屁用.
真有心要霸佔,就是派兵出海靠實力說話.
美國為了自己一國私利,都能找出各種藉口發兵中南美洲及中東.
甚至於說布希家族為了一家之利,都可以透過冠冕堂皇的藉口發動2次波灣戰爭了.
這世界最後永遠都是靠拳頭在說話的.
談法論理,說穿了只是實力不夠,弱者的手段和行逕罷了.

作者: ccclibg 時間: 2012-10-24 01:07:09

一葉知秋發表於 2012-10-22 04:28
說實話，每次看到類似于“甯予友邦、不予家奴”的觀點，我都是蠻傷心的。當年老共能夠上台，多虧日本這 ...

先怪中國要入侵台灣吧
身為中華民族的人民心很痛
為何反而是異族想保護台灣被入侵
寒兵老大這是美日安保納入台灣的新聞

作者: 匿名 時間: 2012-10-24 11:52:34

本帖最後由寒冰神話於 2012-10-25 01:30 編輯

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=RcQJoQ0puZg[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-t-3MtIo9eA[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Bpc2WYsnc_Q&feature=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Gw21scpUQdA&feature=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=4RFX8uysj8Y&feature=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=x9tXIfrUKpE&feature=related[/youtube]
大陸人不承認中華民國也就算了，本來就不讓人意外，最可恥的是自己人不願意承認自己的國家，還大言不慚說自己檢討歷史最客觀，版主我支持你啦！

作者: ccclibg 時間: 2012-10-25 00:59:51

本帖最後由 ccclibg 於 2012-10-25 01:01 編輯

親共,親日,親中國.不是我的重點,重點是!
你把台灣這塊土地當什麼?只是別人的?次極品.
台灣這塊土地的被殖民歷史夠悲情了吧
哪一個殖民台灣的國家.不曾屠殺過台灣這塊土地上的人民.
包含你的祖國,中華民國
台灣,我們的下一代.不該遭受這樣的待遇
千萬不要認為你的下一代不會遭下一個殖民者屠殺,
因為如果你依然被殖民,你無法做自己
我的祖先來自現今的中國,
但是了解台灣被殖民的400年歷史,
我希望我的下一代不在被殖民
我們更不應該把這個責任推給下一代

作者: 黑色爵士 時間: 2012-10-25 02:10:42

本帖最後由黑色爵士於 2012-10-25 02:39 編輯

ccclibg 發表於 2012-10-25 00:59
親共,親日,親中國.不是我的重點,重點是!
你把台灣這塊土地當什麼?只是別人的?次極品.
台灣這塊土地的被殖民 ...

您說您的祖先來自中國~台灣目前被殖民?被誰殖民?和您祖先來自同一地方的人殖民?
您被(和你祖先同宗的人殖民了)??
我想請問~當您祖先從中國剛來台灣的時候  碰巧您祖先當選台灣總統(假設性)  那比您祖先更早來台灣的人民
不就被您祖先殖民了....

閣下認為中華民國是我們的~不是你的  所以你認為您被中華民國殖民了
那麼~如果您認同的台灣國獨立了....但是我及寒冰版主或是其他會員如果不認同台灣國  那我們不就被台灣國殖民了

殖民來殖民去....不就都是同一批人  只是先來後到  還不都是選票決定的  何不尊重結果~
如果您的理論是對的  大部分的人都認同你  何不表現在選票上  水到渠成...大家也會乖乖的接受結果..豈不快哉^^

作者: leejohn 時間: 2012-10-25 05:54:51

黑色爵士發表於 2012-10-25 02:10
您說您的祖先來自中國~台灣目前被殖民?被誰殖民?和您祖先來自同一地方的人殖民?
您被(和你祖先同宗的人殖 ...

gg99大大以及寒冰大大的言論真是中肯極了
小弟欣賞

作者: ccclibg 時間: 2012-10-25 07:50:59

本帖最後由 ccclibg 於 2012-10-25 07:57 編輯

黑色爵士發表於 2012-10-25 02:10
您說您的祖先來自中國~台灣目前被殖民?被誰殖民?和您祖先來自同一地方的人殖民?
您被(和你祖先同宗的人殖 ...

殖民者不會在他頭上寫一個:我是殖民者
殖民只是一種心態,是一個過客,事土地資源的蝗蟲,視人民為二等公民
日本殖民台灣就是如此心態,等著搶光台灣所有資源奴役台灣人民
國民黨政府亦是如此,整天想著如何利用台灣打回中國
台灣只是他們的過客
歷史已成定局,中華民國在台灣是事實,
中華民國~~~台灣已經是你永遠的家了
,至於那兩個你內心的小三(秋海棠)
.塗掉吧

至於黑老大所講的"台灣國"
國名只是名詞,以英文來說前面要大寫
要叫做"烏魯木齊國"(台語)也可以
重要的是統治者要對這一塊土地專一鍾情
愛護疼惜這塊土地上的人民

作者: 一葉知秋 時間: 2012-10-25 10:42:01

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 黑色爵士 時間: 2012-10-25 21:34:56

本帖最後由黑色爵士於 2012-10-25 22:07 編輯

ccclibg 發表於 2012-10-25 07:50
殖民者不會在他頭上寫一個:我是殖民者
殖民只是一種心態,是一個過客,事土地資源的蝗蟲,視人民為二等公民
...

閣下認為中華民國領土涵蓋中國大陸??是真的嗎
中華民國憲法有規定領土擴及中國大陸嗎???
別亂聽某些人自以為是的>>>大中國主義作祟~
容以下小弟解釋~~

作者: 黑色爵士 時間: 2012-10-25 22:03:54

本帖最後由黑色爵士於 2012-10-25 22:33 編輯

我個人論述~
中華民國是一個框架  任何政黨都能執政它  只可惜的是中華民國101歲中有超過70年的歲月是由國民黨獨裁
中華民國領土涵蓋那裡??中國大陸??錯了~那是意識形態作祟的激進者說的....
中華民國憲法條文~中華民國領土依其固有之疆域....
何謂:固有之疆域???
翻開中華民國史:
中華民國建國1911年~1945年>>>領土為殘缺的秋海棠....地圖上少了台灣(割讓給日本)>>>>這34年期間...統派的人是決不會說>>這是:固有之疆域
1945年日本投降~1949年>>>領土為秋海棠...包括台灣>>>這4年來  統派的人決對會說>>>這是:固有之疆域
1949年~至今>>>領土為台灣澎湖  金門  馬祖......及附屬小島>>>這52年來  統派的人決對不會說>>這是:固有之疆域

因此~固有之疆域一詞  我個人覺得很好  任何政黨執政都能自行解釋它  少了口水戰....也兼顧時代變遷

結論>>>>中華民國建國以來秋海棠(包括台灣)...僅僅維持4年而已.....

作者: gg99 時間: 2012-10-30 01:47:00

本想立帖請大大們來一同討論國際情勢和國際政治一致對外，沒想最後還是跑題..矛頭又指向了台灣內部政治..看來真是習慣內部紛爭多於擅長團結..真是越扯越遠！不管什麼樣的問題居然都能把矛頭引向自己！ ..

作者: Dino 時間: 2012-10-30 15:53:10

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作者: gg99 時間: 2012-10-30 18:20:45

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作者: Dino 時間: 2012-10-30 19:24:35

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