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標題: 陸軍特戰八六二群特戰三營年度山隘行軍訓練 [列印本頁]

作者: jxv 時間: 2012-10-25 09:58:20 標題: 陸軍特戰八六二群特戰三營年度山隘行軍訓練

年度山隘行軍訓練的陸軍特戰八六二群特戰三營三百卅九位特戰官兵身負重達廿五公斤以上的重裝及各類武器，以堅強毅力，咬緊牙關，完成最艱鉅路段的行軍訓練。
　陸軍特戰八六二群特三營此次山隘行軍訓練，規劃路線行經「八八風災」重創的嘉義來吉鄉、阿里山鄉、高雄三民鄉等鄉鎮，官兵藉由蒐整最新山區狀況，實施救災職能訓練及災害潛勢區調查，修正縱深地區兵要，強化部隊防、救災整備效率，具體落實「救災就是作戰」的精神，達成國土防衛作戰的任務實需。
　特戰三營為期十八天的山隘行軍訓練，行軍總里程長達四百一十七點三公里，磨練官兵克服各種環境限制、耐力考驗及精進特戰專長能力；參與任務人員包括十五位女性官兵，她們勇於接受挑戰，自願加入山隘行軍訓練行列。
　特戰三營官兵在幹部帶領下，每日必須完成行軍既定訓練目標，過程中，地勢起伏和道路蜿蜒崎嶇，部分路段爬坡度更達六十度，但他們不以為苦，挑戰體能與毅力的極限負荷，以成就軍旅生涯中的自我榮耀，更展現特戰部隊堅實戰力。
　值得一提的是，特戰三營為確保山隘行軍訓練通訊暢通，以可攜式衛星終端設備、國軍新式無線電通信機與阿里山中繼台構聯，使營地指揮所和陸軍特戰指揮部構成視訊及網路通聯，發揮及時指揮、通訊功效。
　特戰三營山隘行軍訓練課目相當多元，除置重點於兵要踏勘、山地特種作戰外，也進行通信測試、空中運補、山地連聯防、水域作戰及重要目標防護演練等，有效提升特戰部隊整體戰力。

行經南投縣停雲山莊，安排一場迷你的全民國防宣教，草嶺國小全校十八位學生，聽特戰教官解說裝備性能

陸軍特戰八六二群特戰三營官兵有有一對姐妹檔，姊姊上兵林湘鈞（圖右）與林湘婷

特戰三營為確保山隘行軍訓練通訊暢通，訓練期程運用可攜式衛星終端設備和國軍新式無線電通信機即時通訊

中區後備指揮部指揮官李世國少將偕同後備幹部專程前往嘉義，為他們加油打氣

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作者: Gamblers10 時間: 2012-10-25 10:14:27

一看就超他媽的帥氣

不過這種兵也不好當

像我就不行了..................XD

作者: chizeng 時間: 2012-10-25 14:46:04

唉! 是要誇奬他們還是要噓他們呢!
特戰耶! 好像辦個很了不起的活動一樣. 十八天四百公里. 連三十年前的陸軍步兵都不如了.

作者: n3aany7c 時間: 2012-10-25 15:27:05

本帖最後由 n3aany7c 於 2012-10-25 15:41 編輯

說的好,近20年前小弟從台東豐年旅部08:00>>>到隔日花蓮長槟06:00全長185公里(花東縱谷山線包含各術狀況演練-化學'空襲'火炮演練'城市巷戰等等......最他奶奶的還來個奔襲演練,全副武裝槍支實彈+野戰裝備重達48KG快跑約30公里)
猛鷹來了,勇猛頑強,猛鷹來了,啊~~閃啦!!!

作者: benny403 時間: 2012-10-25 15:27:16

眼鏡特戰兵阿眼鏡特戰兵
不知該說什麼好

作者: 查無此人物 時間: 2012-10-25 15:51:43

chizeng 發表於 2012-10-25 14:46
唉! 是要誇奬他們還是要噓他們呢!
特戰耶! 好像辦個很了不起的活動一樣. 十八天四百公里. 連三十年前的陸軍 ...

負重25公斤以上.18天"山隘行軍"400多公里~~30年前的陸軍步兵沒有如此高強度的訓練(部份特種部隊除外).山路行軍10公里比平地30公里還累(海拔高空氣稀薄+反覆上下坡步伐的調整)!除非你當的兵是精實前的政戰特遣.涼山部隊.........不然你沒有噓他們的資格

作者: hkckelvin 時間: 2012-10-25 16:21:30

二十年前的師對抗強度就超過這 15及16梯都經歷過如不知以前的情形請上網搜尋師對抗
這是4 5年級的回憶

作者: n3aany7c 時間: 2012-10-25 16:37:30

本帖最後由 n3aany7c 於 2012-10-25 16:41 編輯

n3aany7c 發表於 2012-10-25 15:27
說的好,近20年前小弟從台東豐年旅部08:00>>>到隔日花蓮長槟06:00全長185公里(花東縱谷山線包含各術狀況演練 ...

確實只花一天一夜走完,路程我已公路上告示牌計算,國軍按教表操課??也許你的部隊是如此,本指揮官是莒光連長,莒光營長,他是為漢光十號調至本單位想拿好成績,薛姓旅長為求好成績,都會突改演習方式,發生空降港口海防衛哨已為共軍來襲相互開槍事件...他也沒照衡山指揮部規定

作者: 查無此人物 時間: 2012-10-25 17:35:59

n3aany7c 發表於 2012-10-25 16:37
確實只花一天一夜走完,路程我已公路上告示牌計算,國軍按教表操課??也許你的部隊是如此,本指揮官是莒光連 ...

負重48kg.22小時走185公里的山路.就算不眠不休1小時也要走8公里多(這相當於快走的速度)!全程還要戰術演練!除非是小隊伍的特種精銳才有可能完成.大部隊是不可能的!當然有可能是告示牌距離不準確或是你們有走切山線縮短兩地的直線距離!如果依照你給的數據負重48kg.22小時紮紮實實的走上185公里山路.最後30公里山路還要快跑~就算是海豹部隊也不敢保證能完成!

作者: n3aany7c 時間: 2012-10-25 20:18:03

本帖最後由 n3aany7c 於 2012-10-25 20:28 編輯

查無此人物發表於 2012-10-25 17:35
負重48kg.22小時走185公里的山路.就算不眠不休1小時也要走8公里多(這相當於快走的速度)!全程還要戰術演練 ...

我也不是花東旅的,我們只是暫駐北埔司令部,獨立連,我也無意貶低現役特戰,只是覺得如當初前輩學長們所說:一代不如一代!我的戰技助理教官們手榴彈可丟70~80公尺遠,跑完1萬5千公尺後像沒心臟似,可以談笑聊天(我沒多強,單位裡術科除外我的體能成績是從後面數回來的),當年成績看在現役兵員卻覺得很不可思議!以前及格成績是現今滿百分數...只能說現今高階將領,政客們不知道在想啥??
猛鷹來了,啊~~閃啦!

各軍種各單位各自待過的,總是自認為自己單位最硬最苦,就此打住唄,無意筆戰^.^

作者: cat8125900 時間: 2012-10-25 20:30:07

行軍.....
全副武裝長途拔涉... 好懷念~

作者: 東風強 時間: 2012-10-25 20:57:38

台灣的軍人真的很辛苦
天災時,不能放假
全面戒備就怕有什麼閃失
但是卻被罵成這付德行

作者: 查無此人物 時間: 2012-10-25 22:03:15

本帖最後由查無此人物於 2012-10-26 15:23 編輯

n3aany7c 發表於 2012-10-25 20:18
我也不是花東旅的,我們只是暫駐北埔司令部,獨立連,我也無意貶低現役特戰,只是覺得如當初前輩學長們所說: ...

我也無意筆戰.只是就數據來論述並提出合理質疑!以前某些特種部隊的實力連美軍都很驚訝.而如今軍中凡事講人權許多標準都降低.現役特戰比不上以前那些硬操出來沒有心臟的特種部隊~這點我同意(因為我遇過.真的很恐怖)!

作者: 風潮 時間: 2012-10-26 01:27:52

n3aany7c 兄這些數據還在跑5000公尺年代比比皆是但我相信那個年代有很多單位是連行軍都不曾遇過
應該給這些後進鼓勵畢竟現在還有那個單位每年以及平時有在行軍的呢且是山地行軍比起平地行軍還要累上許多

benny403 說的戴眼鏡雖然我本身沒近視但我只能說台灣十個人裡有七個是近視
上次國慶儀隊張預演照片第一張裡面十個有九個全是眼鏡兄後來上演時全換上隱形眼鏡
你想想山地行軍帶隱形眼鏡是很難過的事情這是我同梯當時告訴我的小弟1854梯也是傘兵退伍的2001年參加過全國軍第二批山隘守備大行軍在這之前十年沒有國軍有實施超過300km的行軍
帶眼鏡給人感覺不外乎就是嫩(我個人感覺)

作者: 小德 時間: 2012-10-26 07:40:11

無聊~打什麼嘴炮..至少他門是現在國軍能出出實力的部隊啦..不用拿以前跟現在比..

作者: chizeng 時間: 2012-10-26 07:50:33

本人當兵在民國六十年代尾,陸軍步兵出身. 至今還常參加全馬及半馬比賽.
當兵所謂的五百公里大行軍及師對抗,其實走的路遠遠超過五百公里.並不是師對抗那幾天才走五百公里. 而是平日就要訓練行軍及跑步.我當年的步兵旅常年都在山裡面行軍. 也常和傘兵們一起競爭行軍; 說真的, 整體行軍速度,傘兵還真是棒. 這是指當年的傘兵, 不是指現在的.
現在的兵有幾個能扛五十公斤大線盤跑一千五百公尺?誰能一個人扛五零機槍衝五百公尺? 行軍不是空手走路就好了. 誰該負責攜行哪些武器及裝備就該自已帶著走路. 我在師對抗時被裁判官下狀況扛一百公斤黃豆跑步.我算體能差的,跑不了兩百公尺就停下來喘.

這篇文章報導的是"特戰". 如果特戰這樣水準都叫特戰, 還要搏媒體版面,那中華民國一般兵的水準可能比蓋房子的水土阿伯都不如了.

作者: jxv 時間: 2012-10-26 08:42:33

特戰三營抵達來吉國小時，該校特別安排一個小時全民國防教育宣教，由官兵介紹行軍所攜帶的裝備，讓全校廿九位孩童們大開眼界，直呼「阿兵哥、大哥哥好帥！」高年級學生汪勝杰高興的表示，長大以後也要當軍人，保衛國家的安全。

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作者: n3aany7c 時間: 2012-10-26 09:50:26

本帖最後由 n3aany7c 於 2012-10-26 09:54 編輯

chizeng 發表於 2012-10-26 07:50
本人當兵在民國六十年代尾,陸軍步兵出身. 至今還常參加全馬及半馬比賽.
當兵所謂的五百公里大行軍及師對抗 ...

大大最後一行話算是點出我的意思,身為特遣隊的一員,當初我們辛苦熬出來,當然會看不下去現今的標準怎如此降低,不是好還要更好,怎60分才及格,現在卻是40分及格@@70年代的陸戰隊強到探索頻道來台拍攝訓練,美軍海豹依此做基礎訓練,前陣子特戰出國參加比賽名次吊車尾怪槍枝不好,當年台海空戰台灣螺旋槳野馬機打下中共米格噴射機,難道我們的飛機性能優異??就像叔伯輩的3,4年級學長所說現今特戰等同當年野戰師搜索排水準.對不起只是一時情緒抒發仍是要鼓勵後進學弟們加油,現在台灣是靠你們在傳承~

作者: 8684067 時間: 2012-10-26 10:53:10

抱歉~~我不予置評~~全副武裝~鋼盔呢~行軍背包呢~
57步槍~應該比這眾多了吧~~所以抱歉~~不予置評~

作者: kds129 時間: 2012-10-26 11:01:50

n3aany7c 發表於 2012-10-26 09:50
大大最後一行話算是點出我的意思,身為特遣隊的一員,當初我們辛苦熬出來,當然會看不下去現今的標準怎如此 ...

特戰出國比賽的確槍枝差
槍這種東西優劣其實裝備真的差很多
瞄具不如人~槍枝不如人大口徑射擊國內沒超過600公尺的狙擊射擊無法訓練
不過行軍方面跟體能是幾乎是第一你可以查查
美軍有給他嚇到第一名的隊伍坦承拼了命再趕路

作者: ccclibg 時間: 2012-10-26 12:21:00

本帖最後由 ccclibg 於 2012-10-26 12:33 編輯

以前的兵很呆耶
怎麼與現在的兵比
以前的兵都是要用師父徒弟慢慢教才會
現在的兵你只要給他說明書他就會了
體力不是戰力的唯一
頭腦才是戰力的基礎

我岳父常跟我說他以前為了賺錢天天都要從大稻程推車上陽明山割牧草給牛吃
但是他從不曾跟我說你的體力沒辦法推車到陽明山以後怎麼養他女兒

什麼時候就該有什麼樣的兵
台灣的兵應該是全世界學歷最高的兵
這就是台灣兵戰力的來源
不要在拿體力與現在的兵相比
因為他們的頭腦是以前的兵無法比的

惟一擔心的是
軍官跟的上時代嗎???

作者: a8831073 時間: 2012-10-26 12:43:09

幾乎都在走馬路
希望可以考慮看看走沒有路的
不然既然有馬路.直接用軍車載過去比較快

話說特種部隊
如果能全都志願役
全都簽10年
全都每年4次不同路線這樣行軍
會不會比較好阿

或者乾脆10萬志願役全都簽10年
每年都得走一趟練習練習台灣各個角落

作者: satan30 時間: 2012-10-26 13:29:09

哈！哈！
山訓急行軍小弟也玩過，
不過通信人員有車坐，
哈哈，來亂的。

作者: hkckelvin 時間: 2012-10-26 15:18:46

我是五年級生當兵時的口號"合理的要求叫訓練不合理要求叫磨練"
不是只會點評別人沒常識的人所能體會

作者: hkckelvin 時間: 2012-10-26 16:45:22

我不是藍波但是我知道人外有人天外有天
不像井裡青蛙說他擁有全世界他懂的宇宙萬物拿著雞毛號令井裡的蝌蚪

作者: chizeng 時間: 2012-10-26 22:46:17

我當兵時,陸軍有六個特戰大隊剛被解編改為憲兵. 當年的傘兵還不算特戰. 陸軍步兵就有八個山地輕裝師常在山裡演習,後來山地師也解編了. 看起來現在的特戰頂多與當年的輕裝師差不多水準. 當時三個軍團各有一個政戰特遣隊,那才算是特戰中的特戰.
我們排裡被送到北軍團的政戰特遣隊跟訓一個月,被操的叫不敢. 當年有些認識的政戰特遣隊員後來出海訓練再也沒回來過,聽說是在海裡兩人反綁游泳,一個呼吸另一個在水下,再輪流換人呼吸.但有的體力不支,最後翻不過身就沒了. 我記得那一個月裡,我們排上從每天徒手跑一萬公尺,硬是被操到端著木槍跑二十公里.真是難忘的回憶. 但也因此讓我到現在還在跑馬拉松賽.

作者: kds129 時間: 2012-10-27 00:09:30

大家沒必要為了這種事傷和氣了~
體力理論上越好當然很好
我相信沒人敢質疑以前訓練的強度
不過那時裝備不如人也需要很多人力才能操作,或許要以體力彌補差距
現在許多裝備不用太多人操作,對體力要求也降低
對體力要求降低也是時代變遷必然結果
相信以前的兵也一定那時被老兵笑
想想以前騎馬作戰的年代  步兵常常要大遷移  現在有誰敢說體力比古時候的羅馬神鬼戰士好?不是嗎?
以前要練劍法槍法  現在只要扣板機這是表示現代士兵懶惰的理由嗎?
武器隨著時代進步變得更有效率這是時代洪流

我非常尊敬老兵!!!說真的
不過現代不該在土法煉鋼了  效率才是一切
一直行軍並不會讓你在接近敵人時佔有更多優勢  或許逃跑時可以跑比較遠? 那倒不如練習射擊跟搏鬥
另一方面國軍現在體能要求''聽說''是比美軍高的(或許在美國當過兵的''東風大''可以解釋?)
但是沒人敢懷疑美軍比國軍強這應該大家可以想想
體能夠用有餘度即可!!!
能夠專精的使用戰術並熟練的使用武器才是根本不是嗎?

大家都是為國家拼命跟奉獻老菜之間比較對立沒意思阿
如今社會階層上上下下都在對立實在..........

作者: ccclibg 時間: 2012-10-27 00:30:20

本帖最後由 ccclibg 於 2012-10-27 00:34 編輯

台灣又不可能反攻大陸,需要走這麼遠的路,
以台灣現今以防禦為主的戰略
台灣要的特戰就是快,快,快
用走路的去打仗,去支援.
以台灣的大小,仗已經打完了
我可不是說體力不重要,體力也很重要
但是體力絕不代表戰力

雖然我也是25年前的兵
但是現今的兵要應付現今的戰爭
絕對比我們那時候還強
還是一句話
最怕的是軍官沒有升級
不知道該如何應付現代的戰爭

因為我們那時候的漢光演習
都是照抄十年前的漢光
也就是說我們那時候的漢光是照抄距離現今三十年的戰術
如果25年後還是照抄
那?????
我們的戰術是在35年前

作者: accd11 時間: 2012-10-27 21:11:19

66-68在金門的輕裝師體能沒什麼操器人的是連上12台LVT-A4砲車上的無線電
只有我一個人會用
故障時2級廠不敢收直接送到3級廠結果3級廠的排長打電話來叫我自己過去修

作者: robert_cha 時間: 2012-10-27 22:12:17

高山向我低頭,海水為我讓路.
忠義驃悍!
好樣的,兄弟們!

作者: 風潮 時間: 2012-10-28 02:07:06

本帖最後由風潮於 2012-10-28 02:15 編輯

chizeng 發表於 2012-10-26 22:46
我當兵時,陸軍有六個特戰大隊剛被解編改為憲兵. 當年的傘兵還不算特戰. 陸軍步兵就有八個山地輕裝師常在山 ...

在此跟前輩更正一下~

當時有四個特戰總隊每個總隊裡有1-8個大隊 63年前空降是空降特戰是特戰下列31.42.13.24即時sf的代號(63-68年)63年前代號又不一樣

下列中作戰大隊就是一個區一個區的泛廣突擊大隊類指涼山特勤隊前身自強中隊也就是高空排以及
偵查大隊就是下有海龍(遣龍) 上有神鷹(高空排)
當時的陸軍就是全國特種部隊的代表
因為陸海空都包括

編組型態，以總隊為單位，總隊之下，再區分為團作戰分遣隊（又稱為大隊，其中又區分為作戰大隊、突擊大隊、偵查大隊等），營作戰分遣隊（又稱為中隊），連作戰分遣隊（又稱為分隊）等4種編組層級。
其中又以連分遣隊（分隊）為主幹，每一連分遣隊（分隊）的編組人數，係以任務需要而定，隊員人數最多僅有十餘人，由具有各種兵科專長的隊員組合而成，下分支援組、爆破組、火力組和突擊組，每組3人。除個人已具備原有兵科專長外，在分遣隊組合完成之後，還必須進一步學習其它兵科的專門知識，使每位隊員均能成為全方位的通才，以因應詭譎多變的戰況。

63年空降與特戰合併~
民國68為因應六十五年(中壢事件)影響與兩岸戰略局勢改變隔年66年實施靖安一號專案
  國防部決議實施的靖安一.二號專案  68年至69年將原特種作戰司令部轄下特戰四個區作戰總隊及一個傘兵獨立旅改編為陸軍31.42.13.24依序在改為憲兵205、206指揮部及憲兵311 ～ 332營  計十六個憲兵營    為憲兵在台灣時期最壯盛年代!205指揮部由特戰第2.4總隊組成指揮部位桃園中興營區(現今武漢營)
206指揮部靖安第二梯次由空降53旅成編於台中 70年代初期移防衛戌區六張
犛駐地  74年解編!

附件: [這張是家父軍中照片攝於55-57年間] PB262095.JPG (2012-10-28 02:08:35, 381.1 KB) / 下載次數 34
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作者: kevin3938 時間: 2012-10-28 12:01:14

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作者: chizeng 時間: 2012-10-29 08:27:03

本帖最後由 chizeng 於 2012-10-29 08:39 編輯

很多網友認為此行軍值得誇奬. 我卻不認為.
這支部隊是特戰. 不是一般兵. 軍隊訓練是為了戰力更強, 是要和敵人作戰求勝利的.
有人認為不該和以前的老兵相比. 有人認為老兵不要再提當年勇. 那意思是什麼?是說容許國軍戰力一代不如一代? 只要比其他兵種強一點點就是該誇奬, 是嗎? 有人認為體力不重要,因為現在的年輕人比以前學歷高, 比父執輩的人還聰明,現在的裝備比以前好,所以體力不重要!怪哉!

現在的兵沒體力,能追敵人?沒體力能扛裝備跑? 就算想逃也沒體力逃. 隨便想一個狀況看 :敵人步兵要搶幾千公尺外的小高地. 車輛到不了,而且你車輛都被打壞了.你要用走的還是爬的去搶?只用步槍去搶還是要帶迫砲重機槍?誰幫你拿這些裝備武器?
再想想看 : 現在到底有哪些裝備武器真的比三十年前厲害?好像沒有. 六五步槍(或M16)三十年前就有. T74能殺的敵人57式機槍也能做的到. 通訊77也沒有變化, 六六火箭彈在四十年前就有(和現在一樣,都不拿出來用), 老兵還多了個威力更大的35火箭筒. 特戰從以前到現在從來都沒有超過八一以上口徑的迫砲, 但是從前重裝步兵卻有配備四二砲(或120砲). 以前老兵可以分解四二砲扛著跑五百公尺,最輕的負擔是砲架六十幾公斤,最重的是底盤九十幾公斤.彈藥兵背著四顆至少超過五十公斤總重的彈藥跑步. 為何現在的特戰手執輕兵器,一天山路走二十幾公里就很偉大? 怪哉! 以前山地師也都參加五百公里大行軍及師或旅對抗,也常在山裡活動,也能攀崖及渡水,每年共好幾萬人都有這樣的實力,有比現在的特戰差嗎? 敵人會因為你這種水準也叫做特戰而怕你?

現在當義務役兵勉強因為年資減短而訓練不夠精實, 但志願役的特戰部隊不應比從前義務役兵還更糟糕. 入侵的敵人不會在乎你部隊頭銜叫特戰.只看你有沒有實力阻擋他們入侵.

作者: 風潮 時間: 2012-10-29 09:13:33

前輩也不用太多在意了現在很多都是媒體誇大渲染之下造就許多英雄因
小弟我服役時根本不知道自己是身在特戰部隊裡只知道自己是屬於傘兵
原來傘兵任務那麼多天天就是走不完的路其他不多想只想快點退伍! 當時網路剛發達沒多久根本不知道甚麼是特戰甚麼是特種

現在特戰服役的內容我也不以為意了因為還不就是哪些內容只是裝備好武器越來越先進

作者: n3aany7c 時間: 2012-10-29 10:15:44

本帖最後由 n3aany7c 於 2012-10-30 15:42 編輯

這是我在這篇最後PO文,如再引起爭議就請板大刪文
我們換個方式來說:10年前我還只是公司新進基層主管,問起身旁助理工讀小妹考多少唸某大,她說12X分(哇嘞!20年前我考52X分還唸不到北部某國立明星大學,她12X就能讀).幾年前的新聞說那年大學最低錄取為3X分.機車嘞,當年我每天準備大小考試,補習,熬夜念書,每天睡眠不到6小時是為何....我何必那麼辛苦唸書呢.是你嘔不嘔呢,你只要當兵10年後去參加大學聯考,只要填寫名字就好(不能寫答案呦,因為答錯會到扣分數),這樣你光靠退伍加分也能唸大學了,沒錯台灣現在大學生是很多,但是品質呢,素質呢.我公司的8年級新進員工卻連簡易的基本加減乘除還不會心算,(小朋友說有計算機,乾麻心算)
因為我們走過這條路希望的是後學能好上加好,維持好的傳統,而不是老兵賣瓜,自賣自誇....也沒有比較之意,總是有心人曲解,自我解讀
導航排,高空徘,山地連,反恐連,德協士官隊等戰力也都是一等一

作者: ccclibg 時間: 2012-10-29 12:36:26

本帖最後由 ccclibg 於 2012-10-29 13:13 編輯

n3aany7c 發表於 2012-10-29 10:15
這是我在這篇最後PO文,如再引起爭議就請板大刪文
我們換個方式來說:10年前我還只是公司新進基層主管,問起身 ...

N老大
要有不同的觀點，答案才會多元
以前的大學錄取率百分之二十
這些都是很會讀書的一群人沒錯
但是現今的教育制度這百分之二十的人不見了嗎
其時都還在而且一定更多
反到是以前百分之八十沒有讀大學可能只有小學、國中、高中畢業的人
現今都有大學可以念了，你覺得這對整個台灣社會好或不好呢
在轉到現今台彎的戰略
以前為了要反攻大路特戰人員需敵後滲透、破壞、暗殺、組織反抗軍
常常空投到敵後就要隨人顧生命
體力當然是戰力的唯一
説到這裡我還是要強調體力很重要，不然你可能會誤會
只是相較之下現今台灣以防域為主的戰略
比如以105榴的數量四門一組排好可以含蓋全台灣認一個角落
何況台灣的火炮還有
109•110•155•203•120•81•60•多管火箭••••••
只是射、測、觀、指、通的人員及素質能夠符合台灣作戰的數量及需求嗎
募兵攻擊，後備防禦
能夠在第一時間內支援後備防禦部隊的我想就是步兵之神砲兵了

以前我們這一代的兵要扛迫砲，現在的兵我們也要叫他們扛迫砲嗎
訓練一下體力也好拉
不然打仗的時後最少也騎這自己的摩托車去報到
用摩托車載應該比較快

作者: chizeng 時間: 2012-10-29 23:51:28

樓上有一位叫"查無此人物"的老兄喜歡針對幾句話釘人. 例如說:照你所說全部的老兵都有扛砲.50公斤以上砲彈.線盤跑步的實力!當時的陸軍士兵體能素質肯定是世界第一強!(陸軍啥時有配那麼多砲給"好幾萬名老兵"扛。

我簡單回答重點. 首先,開版這篇文章是在誇特戰的行軍. 我謹就此行軍新聞覺得沒什麼好值得誇耀的. 原因是看起來這支特戰沒有比三十幾年前的一般兵種有特別會走路.也許他們會跳傘及垂直空降,但也沒有和以前老兵被挑去受特訓有什麼不一樣之處.早年我們營裡就被郝杯杯挑出來受特訓. 受訓的目地是為了檢測一般非特戰兵種是不是可以充當特戰來用. (此部份稍後再多做說明)

二來是不需挑我語病,我不是文學家. 僅以老兵扛砲跑步來說明有人不清楚的地方. 山地師當年有八個師,共好幾萬人.山地師顧名思義,是山地作戰部隊,主要以人力攜行各式武器裝備在山區作戰.這些能力和現在山地特戰沒差別. 山地師不用受空降訓,但要受山地垂降等訓練,不是搭直昇機垂降.
我是步兵的搜索兵,裝備是步兵裡最輕裝的.所以像營測驗或一些對抗有裁判官的演習,有時下狀況要揹負重物跑山頭,我們沒有重裝備,有時就以水泥包或糧包來代替受測. 我個人曾最重扛黃豆一百公斤跑步;中間是有停下來喘,因為我不是神人. 其它兵科,像有線通信兵就要扛五十公斤大線盤跑.五零機槍兵要扛整支機槍跑.四二砲兵要將砲大部分解成三份來扛,每份至少五六十公斤.即使是擔架兵也要兩人扛一傷患跑. 所以當然不是指有好幾萬支砲讓老兵扛. 當時我們知道共軍能一日一夜行軍七十公里以上,所以我們步兵行軍能力也很受重視.兩天行軍能從龍潭走到台中南屯.
那年代當然不是每一位老兵都有這種體力,但一般部隊有這種訓練是很正常的事.

說一下我營裡受特訓的事. 當年我下部隊時,看到很多人的兵科領章及胸前有傘兵徽覺很怪,甚至連上有陸戰隊兵科的軍官.整營人力超編;一個步兵營有六百多人.各連的外省老士官多到不像話,幾乎都是當年特戰大隊轉編過來的. 後來便知,因為全國的特戰大隊都解編了,高司單位有意從一般兵種測試看看充當特戰的能力,就挑了一個步兵營來受測,我待的就是這個營. 高司從軍團調過來一些有特戰經驗的職業軍人補進我們營裡,這樣可以加強訓練成效.
就這樣, 八個多月裡有山地訓、武裝泅渡大甲溪、空降及海岸登陸訓都受過.單兵個人能力,像奪刀、格鬥等也都受. 有些單位是分到不同的地方去受訓. 像我排裡就曾分到六軍團的政戰特遣隊跟訓一個月.有的排或連是分到龍潭傘兵受訓. 去谷關是大部份的人都要輪著去. 後來才知道,我們排裡大部份的兵原本就會武術.我個人是從小和我父親學武,另外高中時拿到柔道黑帶.下部隊本來不是抽到這個部隊,不知怎麼就被調了過來.

我們平日刺槍可以一刺就兩個小時.之前要先跑步一萬公尺. 我們排裡可以跑二十公里完全不停下來.這是被政戰特遣隊在一個月內操出來的成果.
結束特訓不久後營裡解編,我分到其它營的搜索排.有人到傘兵旅,有人到軍部開吉甫,一些人留下來,營裡補充許多新兵.大部份的人分到其它步兵旅各營.好好一個營就像之前的特戰單位一樣的消失了.

作者: n3aany7c 時間: 2012-10-30 02:09:41

本帖最後由 n3aany7c 於 2012-10-30 15:41 編輯

[quote]chizeng 發表於 2012-10-29 23:51

樓上有一位叫"查無此人物"的老兄喜歡針對幾句話釘人. 例如說:照你所說全部的老兵都有扛砲.50公斤以上砲彈. ...[/qu

軍中有些是能說的,不需要特別細說,更有些東西是不能說的!這篇所有PO文者都無貶低特戰營之意,也沒有比較高低之意,只是看到板大發文一時有感而提供以前我們也這樣走路過的經歷,我也只是一時奇檬子而分享過去點滴,這樣誰還要發言,不如保持沉默

有某大說現在體能不重要,重要的是學歷,甚至說以前兵很呆.二戰存活下來的特戰大隊老兵,他們大都不會寫字,也沒受過黃埔軍事訓練,但是他們就是擅長游擊作戰,難道是因為體能差,衝鋒陷陣時跑最後所以才存活?沒唸過書,所以日軍放他們一馬?某大還說高中特戰兵跟小學特戰兵就是有差異,照這樣說難道特戰兵都要找博士學歷的??

某前輩電視名嘴(特種部隊退伍)指出,特種部隊體能都是可以操出來的(獲選人員體能要有一定程度,差別訓練長久而已,別挑語病),特種部隊只是在磨你的意志力,特種部隊要的就是能持續長久堅持意志力的人

作者: 查無此人物 時間: 2012-10-30 14:32:42

本帖最後由查無此人物於 2012-10-30 15:17 編輯

n3aany7c 發表於 2012-10-30 02:09
確實某樓主很愛噹人,我都括號註明,年代久遠,記不住正確數字,數據我是懶的查反正有人會代勞,為何我打8X公 ...

針對"好漢愛提當年勇"的各位!實在是你們把自己說的太誇張.再用這誇張的數據來挖苦現役特戰!我是看不過才跳出來質疑各位好漢!奇怪的是各位回憶中的數據怎麼只會灌水而不會縮水呢???被我質問的說不出個所以然來就見笑轉生氣.明嘲暗讽的說人是井底蛙(至於本人前途~退伍後創業十分順利不勞你費心)!!!!不是只有你們才當過兵!OK!針對扛砲跑500障礙的仁兄.部隊是不允許這種情況的(既使是廢棄砲管也必須繳送回5級廠).我們是扛枕木跑1萬.跑障礙時是全副武裝+額外負重(負重必須跟著人過任何地形)!只是對某些數據.狀況對你提出合理質疑!!!回答的出來就回答!回答不出來也沒關係~這是"討論區"而已.不必那麼沒品失去自己的風度!OK!

作者: Dino 時間: 2012-10-30 18:11:07

本帖最後由 Dino 於 2012-11-6 21:06 編輯

發覺似乎有不少人對過去國軍部隊體能操練強度比較強覺得不以為然的.
事實上不論數據是否因年代久遠而有所錯置或是稍有灌水,
當前國軍現役軍人的對體能要求不如過去卻也是不爭的事實.
許多人老是愛用現代戰爭是靠裝備取勝來當托詞,掩蓋國軍單兵體能訓練一代不如一代的事實.
軍人的天職就是保家衛國,戰爭不是軍人唯一的任務.
在平時軍人更有著協助扶傷救災的責任.
軍人與裝備有著不可錯置的主從關係,所有的武器裝備都只是輔助完成任務的工具,而人才是根本.
當裝備失效或是派不上用場時,軍人所能依賴的就是平日體能及身體技能的訓練.
所以不管裝備再先進再精良,個人基本的體能本質還是不能被忽略的.
目前國軍在這部份確實已經走偏了,對於單兵體能及基本身體技能的訓練確實需要再強化.
至於樓主所秀的現在空特的演訓,相較於70年代真的好比夏令營.更別說60年代.
在早期,特戰兵絕大多數都是原住民的充員兵.不為別的,就只因為原住民同胞的平均基本體能遠勝於平地人.

補充

一樣都是人生父母養的,過去的前輩辦得到,將來的人一樣做得到,問題只在於要不要去要求,要不要去達成而已.
當年62旅在九龍村,下部隊第一天剛到營區,一樣背著黃埔大背包一路匍匐前進到新兵集訓隊.
接著立刻換裝驗證5項戰技.第一輪迴未達標準者,馬上接著再一輪.剛下部隊的第一天就被震撼教育一番.
至於伏地挺身基本上全都是趴在大水溝上以跨海大橋的方式在操的.
沒人在數做幾下的,因為基本上都是30分鐘起跳,中間還1下2上無數次,一次趴上1小時以上是經常有的事.
交互蹲跳都是穿跳傘皮鞋在跳,100個是基本,最高曾被操過連跳500下,跳到雙腳都沒知覺.
這些都只是平時的體能鍛鍊.更別說到了國軍體能戰技測驗階段.
隨便一個連抽籤出去比賽,都可以拿莒光連隊回來.
可事實上當時整個空降特戰部隊也只有2個步兵旅滿編還不足5千人.
隨便找個野戰師搞個精誠連,都能挑出比空降先天體質更優秀的人出來.
但為何在體能戰技的平均素質上會有那麼大的落差呢?
原因一樣,就是單位平時的要求,和訓練的強度.
相同的現在的小朋友真正遜色於過去前輩的地方也一樣只是在訓練的強度.
這當中有民粹的影響,也有軍人家長的要求,長官的擔當不夠,畏於前途,不敢精實訓練.
更多的還是自己的放任.
其實當兵把體能操上去,把身體練強健,退伍後受益最多的還是自己.
因為在不斷的超越自我極限的壓力中,同時也磨鍊著自己的意志力,
這是出社會面對現實生存競爭一項十分重要的能力.
現代的父母對子女呵護保護過度,結果就是把小孩寵成草莓,慣成弱雞.
一旦遭遇逆境或挫折時往往無法正面去面對,到後來選擇逃避或是自殺,受害的還是孩子,傷心的還是父母.
所以,做父母的應當要好好省思,真為了孩子好,最好還是讓孩子去接受一些強度高一點的磨鍊.

作者: mllee4617 時間: 2012-10-30 19:03:25

唉! 是要誇奬他們還是要噓他們呢!
特戰耶! 好像辦個很了不起的活動一樣. 十八天四百公里. 連三十年前的陸軍步兵都不如了.

作者: chizeng 時間: 2012-10-30 20:27:27

本帖最後由 chizeng 於 2012-10-30 20:30 編輯

就說"查無此人物"老兄愛挑語病吧!
老兵受的訓練比較紮實是事實. 很多一般部隊(特別是山地師)平均實力不會比本文開版的特戰差哪去. 就算有差也很正常,因為他們是一般部隊.

個別的老兵,例如在下我,可能被操的比別人凶一些,當然不能代表大部份甚至全部的老兵也是能承受這些操練. 只是說老兵那個時代普遍受的訓練是比較紮實. 任何時代當兵摸魚打混的都有.不必特別釘著老兵. 老兵很多人能扛重,這只是說明過去訓練比較紮實的項目代表而已, 當然不是指老兵只會扛重.
從頭到尾,我個人只是很單純的評論 : 這支特戰沒什麼值得大書特書的上媒體搏版面. 但如果是今天的草莓一般兵,那種只服十一個月就退伍的,誇誇他們還算給點鼓勵. 就只看行軍一項訓練,這支特戰確實是沒有比老兵有什麼不同之處.
我並不是指特戰不值得被稱讚;像有人同時會爆破、會跳鐵漢、會長泳...這些都值得誇耀. 但僅就本版主題"行軍"一樣項目而言, 我覺得只有比很多老兵還差,根本就不值得上鏡頭.
..
至於誰能負重六十公斤還是七十或八十公斤又怎樣? 數據吹牛或記錯有差又怎樣?老兵一般部隊能承受負重超過幾十公斤的比比皆是. 這支特戰身負二十五公斤有比較屌嗎? 能行軍五百公里的老兵,每年都有至少四個師的人有這樣的經驗. 所以本版的特戰主角好像真的沒什麼厲害之處!

作者: willy0312 時間: 2012-10-30 21:48:07

個人沒有要貶低諸位前輩們的意思
但是只是提出個人看法而已
很多人都會說過去兵如何如何
恩...這點我認同現代的訓練沒有過去那般操
但是真的非得澄清一個事實
現今作戰環境跟過去真的不同
作戰所需的訓練也越來越趨於專業化
而體能上的訓練也處於到達訓練基礎即可
如果要說訓練意志力，但是有沒有考慮看看！！不是一代不如一代的問題！！而是也要考慮年輕人口有越來越趨簡少的問題！！
台灣不是美國...有那麼多人口給你用，也不像對岸，而且在台灣的過去觀念萬般皆下品唯有讀書高的想法下，當軍人？依舊不會是現代年輕人的直接選擇（當然這部份還有討論空間...為很多觀念也開始轉變當中）
既然募來的兵，也要考慮到，萬一操太過頭，可是會一堆退伍的＝　＝因為很多去簽自願役的，不見得是想當軍人，而是只想溫個飽而已...

我相信版大今天ｐｏ文出來不是為了讓大家筆戰下去
只是想跟大家分享現代特戰的訓練項目之一
既然今天這是我們的國軍部隊
為何不給點鼓勵，如果老是說愛之深則之切，那很想回答...你去幹國防部長就知道...很多玩意兒不是想的那麼簡單＝　＝
恨鐵不成鋼...碳在高壓高溫之下會成為鑽石，但可否也應該清楚！！有更多的碳在這種環境之下是被壓成碎屑，而非鑽石

作者: 黑色爵士 時間: 2012-10-30 21:52:07

對於熱心分享的朋友~請給於善意回應
感謝您~

作者: 查無此人物 時間: 2012-10-31 01:55:35

各位特戰小老弟看到你們被批評的如此不堪.老哥我心中著實不忍.我相信就算用我們當初的標準下去操練.各位表現一定不會輸給我們這些老兵甚至會更好!要怪就怪那些把訓練強度跟標準降低的上級長官吧.........不管如何老哥我一定用掌聲支持各位小老弟

作者: chizeng 時間: 2012-10-31 08:34:17

樓上的這段話 :"我相信就算用我們當初的標準下去操練.各位表現一定不會輸給我們這些老兵甚至會更好!要怪就怪那些把訓練強度跟標準降低的上級長官吧 ". 就是我第一次回應本文的心中關鍵. 我們有共識.

人就是人, 隔了幾十年之間,人類的繁衍過程也不會變化差別那麼多. 只要體格正常的年輕人給與一樣的標準訓練,那麼當今的任何兵種的各種表現不應該會比任何老兵來的差. 關鍵就是"降低了標準".

有網友一直在談"作戰專業化". 請問什麼叫專業? 從以前到現在,有哪一個通訊兵不學通訊、有哪一個救護兵不學救護、有哪一個搜索兵不學搜索.... 應該不會沒上專業訓練的課吧 ! 老兵我的部隊一週有兩次全天專業訓練,各兵科各自學習專長.(這裡不講摸魚的). 現在的兵有哪一樣專業是以前沒有的? 只有因應時代裝備的更新而已, 槍砲通信醫護工兵保修偵搜空降戰甲飛彈化學...我並沒看到有什麼專業是以前沒有的. 只有看到體能比以前差很多.
體能才是我心中認定當兵打仗的基礎. 我服役時,因為是搜索兵. 常被軍部或軍團派去支援別人的演習, 最常被當成假想敵. 演習中常看到裁判官下達一種狀況,就是各部隊重武器或車輛都損壞不能用. 所以看過155榴砲營的兵被當成步兵在追敵人. 也看過沒車輛的戰車兵在對抗傘兵. 只要部隊有逼真一點的實況演習經驗,大家就知道體能萬萬歲,各專業就相對不重要. 實況的演習中,我甚至親身參與過脫序見血的真刺刀戰. 以前演習會打空包彈或埋炸藥比較真實;不小心還是會死人的. 步槍空包彈在槍口幾公尺前的風暴內還是會傷人眼耳的. 以前有排戰門演習.攻擊中每人都一定要發射實彈三發,我部隊的一位排長就中彈掛掉,另一位班長中迫擊砲殘廢. 演習訓練要加強, 尤其體能基礎最重要, 否則想逃離戰場也沒力逃, 更不要說去攻山頭跑不動.我就看過敵人胖胖的師長徒步跑不動被我們逮到,演習因此結束提早收工.

作者: ccclibg 時間: 2012-11-18 11:33:57

還是要多給現今的阿兵哥鼓勵
不管他們如何問題還是軍官
一個自願役的兵當初報效國家不記薪水多寡
很多都是熱血青年
為何進了軍中大部份的熱血青年變成枯血青年
是因為體力負荷不了這麼單存嗎??
所以千錯萬錯覺不是阿兵哥的錯
我們要替現今的特戰青年
加油!!!

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