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標題: 等無F-16C/D 我決自製第三代戰機 [列印本頁]

作者: kds129 時間: 2013-3-13 10:59:58 標題: 等無F-16C/D 我決自製第三代戰機

本帖最後由寒冰神話於 2013-3-13 15:07 編輯

自由時報自由時報 – 民國102年3月13日上午4:20

〔自由時報記者吳明杰／台北報導〕在美方遲遲不對售台F-16C/D戰機表態，中共又積極換裝新式戰機情形下，台海空防已嚴重失衡，中華民國軍方決定自行研造第三代戰機。中華民國國防部今向立院外交國防委員會提出「四年期國防總檢討」的報告中指出，空軍將籌建具備匿蹤、空中加油、遠程，以及攜帶空射攻陸與攻船飛彈等能力的下一代戰機。

軍方在潛艦、第三代戰機等重大軍購案的態度，陸續傳出將從外購轉為國造，初估雄三飛彈等各項武器，加上國造潛艦和第三代戰機，國造武器預算總經費勢必超過六千億元。

國造武器總經費將逾六千億元

立委林郁方表示，中華民國在潛艦和第三代戰機決心要自行研發，也是因為美國越來越不願協助台灣維繫台海安全，兩岸雖然要和解，但從共諜案一再爆發來看，可見中共謀台之心，中華民國為了求生存，必須自己建立國防能量，潛艦和戰機改國造。

另外，軍方也計畫自行打造「無人戰鬥飛行載具」，除偵蒐功能外，還能掛載飛彈進行空對地攻擊，以強化聯合制空作戰能力。

對於空軍決定國造第三代戰機，是否意味已排除向美採購F-16C/D戰機？國防部軍事發言人羅紹和昨晚表示，空軍已有一百四十五架F-16A/B戰機性能提升案，國防部將持續評估先進戰機需求，F-16C/D或性能更加的機型仍可能是採購選項。

預算緊縮軍方評估買不起F-16C/D

據了解，由於F-16A/B戰機性能提升案要耗資一千一百億元預算，為期長達十二年，加上空軍還有「高級教練機採購案」將花費八百億元，且F-16C/D戰機生產價格連年飆漲，採購六十六架F-16C/D的預算目前就已飆破三千億元大關，軍方內部評估，以目前國防預算緊縮，加上推動募兵制所擴增的人員維持費等因素，台灣已「買不起」F-16C/D戰機。此外，中科院方面將研製「天劍三型」長程空對空飛彈，進一步增加射程和多目標接戰能力，以提升未來第三代戰機的視距外接戰能力。

不過，國造武器並非立即可達成的目標，今年度的國防預算書中仍顯示，未來五至十年，中華民國對美軍購還有將近五千億元台幣的採購計畫將持續進行，包括愛國者三型飛彈採購以及愛國者二型飛彈性能提升共一千八百億元；一四○餘架F-16A/B戰機性能提升要價近一千一百億元；六十架黑鷹直升機採購約八五○億元；三十架AH-64阿帕契攻擊直升機約六百億元；十二架P-3C反潛機約五百億元。

未來在國造武器裝備部分，據指出，包括經國號戰機性能提升經費達到一七○億元、國造雷霆兩千型多管火箭為一三二億元、雄三反艦飛彈一一八億元，加上政策宣示將以國造為主的六艘掃雷艦三五八億元，合計雖僅有七百多億元，但若加上國造潛艦和第三代戰機所需至少要五千億元，國造武器預算經費數字勢必超過六千億元。

匿蹤我認為不是很需要畢竟國軍思維是[以機為守,以彈為攻]
文中也提到軍方認為戰機只是載台~所以大力發展戰機的武器材是上策匿蹤對台灣環境來說不是優先考量(價格又可能貴,氣動外型又衝突)
不過與其說技術哪來不如說錢哪來?
尤其近年是對美軍購交錢高峰期
倒是很罕見看到政府跟廠商這麼有自信@@
依台灣人個性或許.....XD

作者: wgo45452 時間: 2013-3-13 11:04:32

這種態度就對了不要每次靠人家習慣已久自已要自強加油臺灣

作者: BABYMOMO911 時間: 2013-3-13 11:09:42

匿蹤才是最重要台灣海峽平均寛度不到200公里
現在防空飛彈射程都超過200公里
意思只要台灣戰機一起飛
就立刻成了對方活靶

作者: 屋罵尬99 時間: 2013-3-13 11:19:10

如果籌不到錢

可以在來效法當年"自強救國基金"

一人捐個壹佰塊......

作者: 澗水藍 時間: 2013-3-13 11:21:05

不知最近馬政府和軍方吃了什麼
突然硬起來了
我希望可以持久....XD

所謂靠山山倒靠自己最好
有決心去做比什麼都好

記得昨日新聞中提及除購自美方退役兩艘派里級外
還要計劃自行建造巡防艦
只是在這次四年期國防總檢討中未見提及

最近這些報導多出自於自由時報
不禁讓人耽心其真實性
當然我希望這一切都是真的

作者: kimi0929637915 時間: 2013-3-13 11:23:31

澗水藍發表於 2013-3-13 11:21
不知最近馬政府和軍方吃了什麼
突然硬起來了
我希望可以持久....XD

可是很多材料還是都要靠別人啊@@"說真的是自製的嗎!!!台灣國防加油!!

作者: Gamblers10 時間: 2013-3-13 11:25:21

戰機要發展可能比較慢

不過會先從其他方便著手

至於成果方面我想已經有一定的成熟度

畢竟航空已經研發很長一段時間了.........................

作者: kds129 時間: 2013-3-13 11:51:51

BABYMOMO911 發表於 2013-3-13 11:09
匿蹤才是最重要台灣海峽平均寛度不到200公里
現在防空飛彈射程都超過200公里
意思只要台灣戰機一起飛

同理是否可證中共飛機一起飛也成了活靶?
答案是否定的!這只是理論打不打的到這沒人打包票!
美國之所以要發展匿蹤是因為有進攻需求
台灣有嗎?敢嗎?行嗎?
與其冒著進攻被擊落的風險不如將進攻武器改由飛彈進行
這風險低便宜簡單可靠
如果只是趕上流行那毫無意義每個國家國情不同
我認為構行上可以不必太強調匿蹤
把匿蹤塗料塗上去就好! 搭配個視距外AAM人家就會怕
其實為了匿蹤美國空軍很傷腦筋要牽就的地方太多
國軍經費沒美國多怎麼可以打腫臉充胖子
國軍的逆蹤科技沒有90年代美國那樣強的話那可以不必做了
匿不匿蹤根本不是神話科技

作者: kds129 時間: 2013-3-13 11:58:23

c5869228 發表於 2013-3-13 11:19
如果籌不到錢

可以在來效法當年"自強救國基金"

呃...........其實潛艇經費跟這次新聞內的部分的確來自當年的救國基金會
當年1億多斤經過這麼多年已經妥善理財賺到174億了@@
所以這次不但官方跟財源雙重挹注下我難得對新聞發布有相信到XD

作者: BABYMOMO911 時間: 2013-3-13 12:05:51

kds129 發表於 2013-3-13 11:51
同理是否可證中共飛機一起飛也成了活靶?
答案是否定的!這只是理論打不打的到這沒人打包票!
美國之所以要 ...

大陸是有內陸縱深而且大陸延海機場距離台灣都超過200公里你這回答的蠢
現在空戰是數據鍊+超視距離攻擊, 誰先發現對方誰就是贏家
全自動導引飛彈射出去後就可以調頭回家對方根本看不到你更何況瞄準或攻擊你
而且一架匿踪戰可抵10~20架一般戰機

作者: JUSTIN1024 時間: 2013-3-13 12:17:22

希望國防國造的態度不是只是為了讓美國更快願意賣給台灣武器的一種說法!!

作者: 05063078sx 時間: 2013-3-13 12:27:33

c5869228 發表於 2013-3-13 11:19
如果籌不到錢

可以在來效法當年"自強救國基金"

捐錢救國可以
但有兩條件
1.將被汙的錢要回來(像014.陳x扁之類)
2.要能確定不要有巧立名目來行另一次騙錢

作者: ss88293691 時間: 2013-3-13 12:35:00

永遠慢半拍
等到別人不想賣才在想自己研發
況且研發不是三兩年就可以
而且也不一定成功
等研發出下一代戰機時
別人又推出下下代的戰機了
唉....人家都上太空了我們還在殺豬公

作者: torpedo 時間: 2013-3-13 12:36:06

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作者: pp2000pp 時間: 2013-3-13 13:11:24

以前6000億就罵得要死了

對岸糞青老要賞我們兩顆香菇吃
我們也弄幾顆髒彈展出來給他們瞧瞧

作者: a8831073 時間: 2013-3-13 15:10:58

匿蹤塗料早就有成果.可惜上次某人洩漏給勵萎.不知有沒有被共軍獲悉
F-16也有跟美軍買匿蹤塗料塗

自行研製戰機倒是非常支持.
不過總採購機數倒是不用再像1980年代那麼多了
當年買了幻象60+F-16.150.+IDF130=340
結果引擎使用時數偏低.駕駛員數量也偏低

這次升級也僅僅只有145+71+56=272

看來3代戰機總採購數乾脆降到272*0.8=217.6
買個200架就好了

而且還要買教練機部訓機等...

作者: erikchung 時間: 2013-3-13 15:11:53

我必須說台灣的國防，一直以來都搞錯方向。台灣的國防要自主，與向外採購並重才對(自主60 採購40)。對於防空飛彈而言，中共有千枚飛彈跟百餘門火砲涵蓋全台。愛國者至少要兩到三枚才能檔對方一枚飛彈，請問我們要多少防空飛彈才夠? 其實觀看愛國者放置位置，其實防禦的只是一些戰略要點如軍事基地、與重要民生設施(政府機關、電力設備、水庫、學校醫院等)。整體的軍購案中，只有買黑鷹、阿帕契及反潛機最洽當。我覺得把那F-16A/B性能提升腰斬，拿來換多點"翔昇戰機"才對。

作者: 狂風落葉 時間: 2013-3-13 16:46:34

看到報紙..讓我激動了一下.....
終於有心要做了.....不怕太晚只怕不做...
從多種船艦的國造...一點一點地累積...
老美的武器不也是這樣不斷的研發改進而來嗎....
只要有但書...武器貪汙的抄家外加槍斃...(哈哈應該是不可能的)
要發起自強救國基金....捐錢絕對沒問題....
自己的家園...自己守護.....有需要一定捐

作者: kds129 時間: 2013-3-13 17:52:17

BABYMOMO911 發表於 2013-3-13 12:05
大陸是有內陸縱深而且大陸延海機場距離台灣都超過200公里你這回答的蠢
現在空戰是數據鍊+超視距離攻擊, ...

誰先發現誰......那國軍的樂山不就先發現國軍又不是沒資料鏈也有劍2 老共不就不用玩?
你那套只是理論盲點很多!!!
根本看不到匿蹤戰機?我都笑了~

誰教你的?

匿蹤一台抵10到20架誰跟你說的?
F-22那時是怎麼打下百餘架戰機?甚麼條件?
怎麼找匿蹤基你知道嗎????
你真的知道嗎?

作者: love830421 時間: 2013-3-13 18:29:16

等真久三代機阿~~終於千呼萬喚始出來了~~加油吧!!!

作者: 875118 時間: 2013-3-13 18:30:24

本帖最後由寒冰神話於 2013-3-13 21:26 編輯

kds129 發表於 2013-3-13 17:52
誰先發現誰......那國軍的樂山不就先發現國軍又不是沒資料鏈也有劍2 老共不就不用玩?
你那套只是理論盲 ...

大陸人又在自吹自擂

F22經過多次測試平均一架可擊落九架非匿蹤戰績
在天時地利人和的極端情況可以1:108
對蘇愷三十的勝率90% 是全球最強戰機
至於中共那殲二十雷達射控等等都是技轉的組裝貨
最重要的發動機會被俄羅斯閹割
還一台抵十幾二十台大陸人真是欠抽臉

作者: as7725k 時間: 2013-3-13 18:58:47

本帖最後由寒冰神話於 2013-3-13 21:28 編輯

自己武器自己製造這好現向，不用看美國人的臉色，中華民國國防部加油，國軍加油，全民支持自主國防。

作者: erikchung 時間: 2013-3-13 19:08:51

本帖最後由寒冰神話於 2013-3-13 21:32 編輯

台灣國防最大問題，不是在設備的部分、而是人的部分。百姓對自己國家認同錯亂，軍人幾千萬就可賣國。這種社會即使給你最精良先進的裝備照樣會亡國...

台灣過去研發的武器與近況:
1. 油氣彈 - 殺傷範圍方圓3~5公里，產生高熱與瞬間燒掉空氣產生真空。
國防部評估用於自走砲或雷霆兩千火箭，但因經費問題暫延採購。

2. 雄風2E巡弋飛彈 - 類似美國戰斧巡弋飛彈，但以音速進行飛行讓敵方難以防守。
原設定為1500~2000公里，且約製造500枚配置全台與外島。在政府"降低軍事對抗"的外交休兵政策，射程減少到800公里且僅採購150枚。

3. 電磁脈衝彈 - 以高壓電磁波破壞敵方電子設備
軍方宣稱技術困難，目前僅原型彈無法實際量產。

4.萬箭彈 - 俗稱子母彈，母彈射出後靠近敵方投射子彈、破壞設施與大規模人員殺傷
空軍表示目前沒有規劃採購

5. 雲峰飛彈 - 射程1500~2000公里，彈頭300公斤高爆彈頭。
軍方稱射程並非1500公里以上，僅為1200~1500公里、且目前為實驗階段。

6. 雄3飛彈 - 多類型飛彈，彈體約長過10M、以1.2倍音速飛行。有艦射型與陸射型，目前設定為"艦艇攻擊"，俗稱"航母殺手"。
還在改良中，彈體過大導致縮減船艦配彈量、尚未船艦實測。

7. 迅海艦 - 採雙船體快速型飛彈巡防艦，類似美國近岸戰鬥艦。
原設計1200上，且在2015可造出兩艘試驗船。但傳音與美國採購軍購，原型艦僅一艘且噸為下修至800噸左右。

8. 新坦克計畫 - 大陸共軍坦克以120MM為基本配備，105坦克火力無法壓制、且坦克車體技術落後。陸軍提出新坦克計畫，新坦克配120/150火砲且重量控制在50噸左右、計畫10年內研發測試且可量產。
國防部取消計畫，改以雲豹裝甲車配置105火砲替代。未來規劃與美國購買現役主戰坦克，被批"不可能"的事情、軍方過於一廂情願。

三代戰機很久之前就有傳過，那時候傳的是漢翔工程師、跑去俄羅斯找蘇愷設計師。用伏特加跟魚子醬討交情，換得蘇愷戰鬥機引擎與戰鬥系統設計情資。傳三代戰績將走蘇愷路線，但傳了兩三年連個影子都沒有。說這樣會刺激中共導致兩岸關係到退...

國防自主? 看看就好...

作者: x95228 時間: 2013-3-13 19:20:09

早就應該國防自主要!核電廠的錢拿來搞這個不是很好嗎?

作者: 大老千 時間: 2013-3-13 19:25:25

本帖最後由寒冰神話於 2013-3-13 21:33 編輯

875118 發表於 2013-3-13 18:30
大陸人又在自吹自擂
F22經過多次測試平均一架可擊落九架非匿蹤戰績
在天時地利人和的極端情況可以1:1 ...

875118大大
KDS129他台灣人.
不是大大您口中的大陸人喔!

其實我也很有興趣知道所謂的隱形戰機是能優勢到什麼地步.
只有一次傳言在日本落地時塔台才看到它!
大大能否提供是那次測試或者是論文說明可以一敵9呢?

作者: jackytm 時間: 2013-3-13 19:45:39

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: oop771 時間: 2013-3-13 19:53:13

國軍終於做出對的事情了，不看老美臉色，自製的武器比較好

作的好，當然要支持

作者: Gamblers10 時間: 2013-3-13 19:56:25

K大提供~參考參考~

http://www.csistdup.org.tw/RDRecruit/de-01.html

http://cs.mnd.gov.tw/Publish.asp ... p=10925&Level=2

作者: erikchung 時間: 2013-3-13 20:00:12

我看到的訊息是: 台灣秘密完成航空油氣彈試爆明年開始生產
其中有一段寫: 當時臺軍方在試射範圍1公里內，擺放了兔子、雞、鴨等小動物，試射結果發現，3公里範圍內的生物都無一倖免，威力相當驚人。

坦克火砲是我打錯沒錯，但換裝120火砲坦克的確是當初陸軍計畫。但是跟很多計畫一樣，消失在空氣中...

作者: waj2100 時間: 2013-3-13 21:13:07

自己國家自己救，靠老美既花錢又當冤大頭，早該覺醒了，支持武器國造。

作者: littleth 時間: 2013-3-13 21:23:29

匿蹤的材料對台灣不是問題，卡的是在用哪種風洞構型，然後機載武器的配置要怎麼做?
畢竟三代戰機都是內置武器艙，武器組合非常有限，這道是需要很好的戰略精算，已經是跳脫出戰術等級的事了。

作者: azon1980 時間: 2013-3-13 22:38:04

目前看來國防應以彈為主是最低成本，又具威脅性~老共起初不是也以此為作威設性!爾後再慢慢建立陸海空軍均實能量!國防自主~加油!希望說到做到但且蹈光養晦!

作者: bainfu 時間: 2013-3-14 00:44:05

國家應不管手段弄到引擎.造大型戰績比較有攻擊性

作者: kof2100z 時間: 2013-3-14 02:56:05

875118 發表於 2013-3-13 18:30
大陸人又在自吹自擂
F22經過多次測試平均一架可擊落九架非匿蹤戰績
在天時地利人和的極端情況可以1:1 ...

先別說人家吧，台灣現在要研發第三代戰機時機已過了，連山寨都有問題吧，光引擎可能會比大陸慘，除非老美直接把技術給台灣，但那是夢吧。

作者: 大老千 時間: 2013-3-14 07:05:08

本帖最後由大老千於 2013-3-14 07:08 編輯

昨天的報導今天馬上打自己一巴掌.自由報.不解釋!跟本還沒下決心要自製.
http://tw.news.yahoo.com/%E6%88% ... B%95-221033271.html

〔自由時報記者吳明杰／台北報導〕對於海軍籌劃八艘潛艦政策從對美採購轉向國造，國防部長高華柱昨天在立院答覆民進黨立委蕭美琴質詢時證實，軍方已與美方談過這項議題，目前還未獲美方肯定答案，國造潛艦要能獲得關鍵性技術協助才能推動，相關計畫要待美方回應後才能正式啟動。
至於國防部在最新公布的「四年期國防總檢討報告」中，揭露空軍將自行「籌建」第三代戰機，高華柱答覆多位立委質詢時，先是說條件不成熟，且挑戰很高，因為無法自製所以才要外購，不過後來又表示，國造戰機的方向也不排除。
國造第三代戰機朝野立委力挺
關於軍方可能國造第三代戰機，朝野立委都表示支持，高華柱說，國造第三代戰機是一個方向，軍方過去從經國號戰機就開始蒐整資料，對任何武器都有研究計畫，過去漢翔公司所累積的造機能量，也都還保持。
他進一步指出，未來空軍進行F-16A/B戰機性能提升，就是希望發展國內航太產業，也是累積新造戰機的能量，不過有關潛艦和戰機的國防自主政策，還是須獲得別人的關鍵性技術為前提才能推動。
軍方將「籌建」第三代戰機公開列入「四年期國防總檢討報告」中，一改過去「籌購」的用詞，國民黨立委林郁方質詢時認為，國防部是暗示未來F-16C/D戰機的採購預算不再編列，並有意重開生產線國造新機。
林郁方說，相信台灣有能力在美國協助下，吸收過去ＩＤＦ經國號、F-16A/B戰機性能提升案，還有未來的空軍高級教練機三方面的技術，有效整合後自行生產第三代戰機。
不過高華柱答詢時說，可能是國防部在報告中用字表達不清楚，所謂「籌建」第三代戰機原是指外購，與過去用「籌購」一樣，空軍定案要國造的是無人戰鬥飛行載具，至於第三代戰機的挑戰實在太高，在未突破關鍵技術前只能先評估國造的可能性。

作者: chanjj415 時間: 2013-3-14 07:39:50

政府國防政策研發及國造武器反反覆覆!技術人才無法有效持續!如何落實?

作者: georgebogo 時間: 2013-3-14 10:43:59

依照以往的慣例，當政府放出此一訊息時，其實整個研發進度已到了一個階段。
當年AT-3如此，IDF如此，雖然這對台灣航空工業而言，甚至戰機研發能量都是個正面的訊息，
但是否能量產，或是說是否能達到預期數量，我個人是比較悲觀及保守的。
回想當年IDF戰機研發就是個例子，
IDF確實是個好物，先撇開自己生的孩子永遠最美的主觀意思不說，
IDF缺陷是腿短，跑不遠也跑不快，但就輕型防禦也算能已勝任，
就妥善率及緊急待命升空的能力，目前也是台灣現有戰機中最佳，
沒有IDF，台灣就沒有F-16A/B，沒有萬劍彈，就沒有JDMA，
可惜在於我們的軍事科技一直被掌握在別人手裡，
犧牲了大量的研發人才及研發能量。
祝福台灣第三代戰機早日升空，ADF希望不會又是一場空，以及AT-5也能早日問世!!

作者: BABYMOMO911 時間: 2013-3-14 18:54:39

提示: 該文章被管理員或版主屏蔽

作者: kds129 時間: 2013-3-14 20:43:53

本帖最後由 kds129 於 2013-3-14 20:45 編輯

BABYMOMO911 發表於 2013-3-14 18:54
看你的回文就知標準的QQQQ
樂山的雷逹是預警雷逹預警功能不懂上網去查
而我說先發現敵機,這種話都不懂更 ...

難怪你是QQQQ
根本不懂哀~

你都自己講探測不到還神話它可笑可笑
甚麼原理都沒講~只會講一架抵10架怎麼來?
你對我人身攻擊我為甚麼要給你實際資料呢?你沒網路查嗎?

你程度不過這樣!不值得我跟你討論我也不會再回覆免得歪樓你這手段跟三流奮X有甚麼不同?
對了!!!還被版主糾正丟不丟臉?

就這樣~Regard

作者: torpedo 時間: 2013-3-14 23:48:50

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 大寮 時間: 2013-3-14 23:50:30

戰機不要是經國號修改或是控制系統提昇就算了

作者: smile4612 時間: 2013-3-15 00:04:15

本帖最後由寒冰神話於 2013-3-15 22:47 編輯

1).共諜那麼多,美國當然不願意賣武器給我們阿,美國最大敵人就中共嘛!!!
2).早知如此何必初呢?漢翔有多少資深員工被南韓請去(我高中一位物理老師也曾經參予IDF研發),台灣這麼不珍惜人才,現在又說要做新飛機
如果從7.80年代持續研發,說不定我們也有隱形戰機阿!!!
3).現在改募兵制,養阿兵哥的錢都不夠了,還要坐飛機造潛艦,錢跟技術嘖嘖嘖....
希望國防部想清楚再發新聞稿

作者: kds129 時間: 2013-3-15 01:09:49

torpedo 發表於 2013-3-14 23:48
一個題外話：
其實有一個問題，數據鏈如何運作
當不同載台在不同位置發現同一目標

誤差多大視系統建立時設計而且那都是電腦用公式算出來顯示出資料
所以主要是[人]去判斷決策這是誤差或是兩個靠很近的目標
舉例:你在找觀光景點時 GPS顯示出來是一種資料地圖圖資是一種打電話問人的語音資料也是一種
這三種加起來是由人去判斷目標真正所在

而所謂運用資料鏈的戰術叫做聯合接戰(CEC),這也是F-22之所以能一擋多的所在
CEC需同時與多個高度、速度截然不同且差距甚大的單位(從靜止的地面單位到高空、高速飛行的飛行器)進行高頻率、高頻寬、高指向性資料傳輸，資料後端處理也需應付龐大的資料傳輸量，無論技術層次或軟硬體需求都遠高於傳統資料鏈，這本身就是一大艱鉅的挑戰。
實際上現在仍有許多問題有待克服，此外還有若干難以超越的限制
CEC有一些屬先天性的限制，這方面最主要的問題就出在其使用的筆直相位陣列波束上。
相位陣列波束指向性高，不易被截收與干擾
但正由於波束較窄，CEC網路內的成員在通訊時就必須精確讓天線對準波束方向才能進行資料傳輸，將無法避免地對這些武器載台的戰術運動造成限制與不便；而這種問題對於速度較高、能三度空間運動的飛機而言又更為明顯，甚至飛行姿態都可能對CEC傳輸造成影響(除非整個機身都能接收訊號)

除了前述問題外，由於CEC傳輸頻寬甚高，傳輸速率以Mbps計，代價就是網路內能容納的成員較少,此外藉由CEC傳輸大量資料後，意味著載台終端設備的資料處理/統整能力將備受考驗。
資料練怎麼運作我發現打太多會亂掉
這裡有國軍空軍中校寫的報告
可信度會比我打的大多:
http://www.mnd.gov.tw/upload/%E6 ... %82%BA%E4%BE%8B.pdf

AIM-120他接戰是雷達導引你想成你拿手電筒(戰機雷達)去照一個物體然後讓獵犬(主動導引飛彈)去追
至於誤差只在于當光(雷達波)照到物體反射光線(波)回獵犬眼睛(飛彈雷達)後讓大腦判斷並修正位置這樣~追不追的到就要看你身體跟不跟的上大腦
誤差判斷問題不大就是在三維空間裡接收雷達波波束與雷達之間的夾角換算,這不用很強大的電腦就可以計算,主要是發射後至終端導引這段是較難的!

作者: taiziou 時間: 2013-3-15 10:57:45

自己研發總好比被別人賺好幾倍的價格
可以找到問題所在不用依直靠國外

作者: sonytx5 時間: 2013-3-15 14:06:49

其實老美的智庫應該已經算好多久以後台灣就被大陸吃了,所以賣武器總是不乾不脆
,怕到時武器的技術都被學走(ㄜ..... 至少我是這麼想的)

作者: smart2161 時間: 2013-3-15 22:40:19

不知道這種思維能維持多久
人才都差不多沒了
還要在花十年研發

作者: joe620518 時間: 2013-3-16 00:53:58

期待再一次看到帥氣的台灣戰機.

作者: 酷天使 時間: 2013-3-19 15:56:38

台灣研發要有決心阿不要半途而廢阿
台灣加油

作者: Gamblers10 時間: 2013-3-20 20:17:22

公告單位案號 : (加值會員專用2)
採購名稱 : 軸流壓縮器/渦輪一維初步設計分析軟體等3項
採購類別 : 採購-電腦類
採購單位 : 國防部軍備局中山科學研究院
機關地址 : (加值會員專用2) 查看地圖
採購方式 : (加值會員專用2)
連絡人 : (加值會員專用2)
連絡人電話 : (加值會員專用2)
傳真號碼 : (加值會員專用2)
本網站公告日期 : 102年3月20日
截止收件日期 : 102年4月1日 15:00
開標日期 : 102年4月2日 14:30
預算或預估採購金額 : 新台幣 3,800,000 元

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查一下跟引擎有關,真是耐人尋味

作者: 爆汗冰淇淋 時間: 2013-3-23 00:19:47

台灣戰機已經輸阿6好幾代了~來得及嗎現在

作者: 大寮 時間: 2013-3-23 14:41:27

以前IDF培訓出來的人才都外流現在還有人會歸巢研發因為國家研發計畫只是短期規劃並沒有長期投資原則

作者: ccclibg 時間: 2013-3-23 23:57:31

上一次美國軍售有以下這些東西:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一百七十六具主動電子掃描陣列（ＡＥＳＡ）雷達
一百七十六具全球定位導航系統
一百七十六具ALQ-213電子作戰管理系統
升級82具ALQ-184電子反制系統
一百廿八具夜視鏡以及全球定位雷射導引炸彈
駕駛艙多功能顯示螢幕及通訊系統。
一百七十六具F100-PW-229引擎。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
想自製第三代戰機
這些東西買了以後只剩機殼

作者: 機機戰士 時間: 2013-3-24 04:05:50

自製就對了我相信台灣做的到的

作者: 東風強 時間: 2013-3-24 09:01:29

erikchung 發表於 2013-3-13 19:08
台灣國防最大問題，不是在設備的部分、而是人的部分。百姓對自己國家認同錯亂，軍人幾千萬就可賣國。這種社 ...

如果每個人都抱著和你一樣的想法
那國防當然自主不起來
用伏特加跟魚子醬討交情
確實有這回事
我不能說什麼
但是有很多事情根本就沒被說出來

作者: 東風強 時間: 2013-3-24 09:03:01

bainfu 發表於 2013-3-14 00:44
國家應不管手段弄到引擎.造大型戰績比較有攻擊性

但是相對的要使用的跑到就必須更長
這樣只是在走回頭路
我國要的是能短場甚至是垂直起降的

作者: 東風強 時間: 2013-3-24 09:06:37

爆汗冰淇淋發表於 2013-3-23 00:19
台灣戰機已經輸阿6好幾代了~來得及嗎現在

哪裡輸好幾代了?
大陸大部分的戰機視距外作戰能力
都比我國差
而且他們比較現代的戰機
向蘇27/蘇30/J10等
還不到500架,大部分的戰機依然是上一世代的產物
只是量非常大而已

作者: Gamblers10 時間: 2013-3-24 09:34:33

ccclibg 發表於 2013-3-23 23:57
上一次美國軍售有以下這些東西:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一百七十六具主動電子掃描陣列（ＡＥＳＡ） ...

印象中引擎部分不是已經退掉了??

不過話說退掉引擎真的是因為原本引擎年限還很新??

作者: erikchung 時間: 2013-3-24 10:39:29

台灣未來軍人四個月，在扣掉軍訓可抵兵役就剩下不倒兩個月、請問是要打甚麼仗? 最近抱出來的共諜案，哪個不是幾千萬就被收買，大陸間諜給吃吃飯給女人就出賣國家比比皆是。我們多少雷達、飛彈、水文資料不就在這些貪財愛美色的將官們手中，拱手送給大陸毫不設防。還有退休國軍將領到對岸，去高喊"國軍共軍都是中國軍"、我都不知道養這些退休將官要幹嗎? 武器研發就七折八扣，就算有研發到最後可能又不能量產。就算真國防自主，有這種將官跟兵役制度、我覺得能守3天就已經是老天有保佑了...

作者: erikchung 時間: 2013-3-24 10:44:01

東風強發表於 2013-3-24 09:01
如果每個人都抱著和你一樣的想法
那國防當然自主不起來
用伏特加跟魚子醬討交情

馬同意布署50沒1200公里飛彈就是最大極限，真要研發新戰機我看是不太可能的是。我更本不看好馬政府會同意生產原型機，馬下台前能在圖板上畫好設計圖、我就覺得好偷笑了。這跟航空城喊了十幾年，還是空城一個一樣的道理...

作者: 澗水藍 時間: 2013-3-24 11:10:19

Gamblers10 發表於 2013-3-24 09:34
印象中引擎部分不是已經退掉了??

不過話說退掉引擎真的是因為原本引擎年限還很新??

因為機多的關係，各機引擎的使用時數偏低，此時更新引擎並不合算吧！

作者: Gamblers10 時間: 2013-3-24 11:26:46

澗水藍發表於 2013-3-24 11:10
因為機多的關係，各機引擎的使用時數偏低，此時更新引擎並不合算吧！

恩~

不過明顯看的出來引擎並非我麼迫切需要

反而雷達等等才是最想要的

看的出目前的方向越來越明確了.............

作者: torpedo 時間: 2013-3-24 13:21:27

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 澗水藍 時間: 2013-3-24 13:47:02

東風強發表於 2013-3-24 09:03
但是相對的要使用的跑到就必須更長
這樣只是在走回頭路
我國要的是能短場甚至是垂直起降的 ...

垂直起降以美方軍售的態度 F-35B短中期內都機會渺茫
對美軍購我看又會回到八零年代的狀況
但短場起降若在我方獲得或掌握大推力引擎的技術下
配合複合材料自研的氣動外形+有限程度的匿蹤應是不難達成的
與期花大錢搞垂直起降內置彈艙
還不如做我方能掌握負擔得起的部份

作者: sonytx5 時間: 2013-3-25 12:33:37

國防自主! 要有你敢打,老子贏不了,但肯定要你"斷手斷腳"的實力!!!

作者: bhx987 時間: 2013-3-25 13:19:30

東風強發表於 2013-3-24 09:06
哪裡輸好幾代了?
大陸大部分的戰機視距外作戰能力
都比我國差

SOGO論壇素質夠低的，大陸新一代戰機也是跟幻象2000/F16同一世代，真的下一世代的殲20還沒成軍勒，但是大陸這些3代戰機雷達與電戰系統是不如台灣戰機，未來AESA戰機換裝F16以後更是先進，就算殲20做出來也沒有好的電戰雷達搭配還是枉然，歐美日俄都是按步提升戰機與雷達性能，光是偷盜了匿蹤技術還是沒有雷達可用，連俄羅斯都不想賣武器給中共了，以後殲20雷達就好笑了。

作者: 東風強 時間: 2013-3-25 20:23:22

bhx987 發表於 2013-3-25 13:19
SOGO論壇素質夠低的，大陸新一代戰機也是跟幻象2000/F16同一世代，真的下一世代的殲20還沒成軍勒，但是大 ...

大大
我錯愕了
是打給我看的嗎??
小的不才

作者: notgetme 時間: 2013-4-25 18:36:45

匿蹤的材料對台灣不是問題，卡的是在用哪種風洞構型，然後機載武器的配置要怎麼做?

作者: dive56 時間: 2013-4-25 19:07:06

我贊同自己國家自己救不要依賴別國幫助

作者: Resin-An 時間: 2013-4-25 23:38:57

若需完全用於國防科技的研發～
我極願增加所得稅的支出～！台灣加油！

作者: 一代英豪 時間: 2013-4-29 20:48:46

本帖最後由一代英豪於 2013-4-29 21:08 編輯

你看每次台灣要自己研發武器 , 老美就出來說為了維護台海的平衡 , 我們決定出售給台灣某某先進武器 , 實現老美對民主世界及盟友堅定的支持......

法國說賣台灣60架幻象2000 及保留60架的選購權 , 老美馬上跳出來說他要遵守台灣關係法出售150架 F-16 A/B 維護台海的平衡......

中科院量產雄風二型反艦飛彈,老法要賣飛魚 , 老美馬上跳出來說他要遵守台灣關係法出售魚叉反艦飛彈,維持台海平衡....

當中科院量產天劍二型中程空對空飛彈,及老法賣的雲母,老美馬上跳出來說他要遵守台灣關係法出售,麻雀及先進中程空對空飛彈,但是你買的飛彈藥放我家,等開戰了我在拿去你家給你.......(老共會放你滿載幾百枚飛彈飛來台灣擊落他的戰機???頭給你,怕是沒有人敢開那台貨機,因為肯定會變成煙火機,管你是不是美軍的飛機,先打下來在道歉誤擊,大不了賠錢了事,一架運輸機跟百來架殲-10 & 殲-12& 殲-15不用考慮了,這樣的決策連毛澤東都爬起來說讚!!)

當台灣跪求要反輻射飛彈他說具有攻擊性不賣 , 要遵守台灣關係法只賣防禦性武器 , 當中科院試射天劍二A型反輻射飛彈 , 他又出來說要遵守台灣關係法 , 出售高速反輻射飛彈提供給台灣防禦老共的雷達.......

現在跟老美要了5~6年的F-16 C/D 他說有對地功能具攻擊性不賣 , 看到台灣死心決定要自己研發 , 現在他又說為了維護台海的平衡及遵守台灣關係法要出售66架給台灣防禦台海........

台灣想買F-35 , 最快的方式就是不鳥美國的慢性毒藥 , 繼續研發下一代戰機 & 放消息要買颱風戰機 & 飆風戰機 , 山姆大叔就會跳出來說為了維護台海的平衡及遵守台灣關係法 , 和對實現亞洲民主先驅的承諾 , 世界警察美利堅合眾國要賣F-35給台灣瞜~~!!!(信不信屢試不爽他就是會這樣演下去)

作者: pp2000pp 時間: 2013-4-30 06:17:05

連發動機都無法自制一切都是空談
除非美國支援不然也只能依IDF架構再改一改而已
好處是自己組裝生產妥善率高一點而已戰力?

作者: torpedo 時間: 2013-4-30 10:41:56

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: crackme 時間: 2013-4-30 12:17:07

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: k20011220 時間: 2013-4-30 12:44:29

一代英豪發表於 2013-4-29 18:48
你看每次台灣要自己研發武器 , 老美就出來說為了維護台海的平衡 , 我們決定出售給台灣某某先進武器 , 實現 ...

別開玩笑了
台灣要做下一代戰機, 沒有美國的技術支援, 做得出來嗎 ?
全世界也只有美國願意給台灣技術支援...更何況技術支援也是要錢的.....

放話要買颱風, 飆風, 美國就會賣 F 35 ??

這更是大笑話...
F 35 , 美國自己都沒成軍, 加上一堆盟國的需求, 台灣喊到嗓子啞, 美國也不會理會的
買颱風, 不用美國跟老共出面阻止, 德國, 英國這關就擋死死....
飆風 ? 也許有一瞇瞇的可行... 但台灣內部的阻力會比法國更高...

認清台灣在國際政治的定位在那吧 , 也不要把白宮, 國務院那些狐狸, 台灣國防部官員當白癡,
如果放話可行, 海獅海豹, knox , F 5E , M 48 , M 60 就不用在台灣硬稱了....

作者: supojung 時間: 2013-5-1 11:59:16

臺灣高層光說不練才會造成現在軍備不如鄰近國家且被美國牽著鼻子走吳除陀

作者: 小河流 時間: 2013-5-1 13:55:27

一代英豪發表於 2013-4-29 20:48
你看每次台灣要自己研發武器 , 老美就出來說為了維護台海的平衡 , 我們決定出售給台灣某某先進武器 , 實現 ...

贊成大大說的..只要台灣技術成熟之際.獐頭鼠目的佬美就會趕緊脫手當初不售台的武器因為反正台灣都做出來的美必要不賣.又加上台灣國防部崇洋媚外的心態在加上過國造品不具百分百信心所以還是會購入.不過也不能怪國防部畢竟防衛就是1+1大於1.但自製戰機起碼要10年以上才會有成果.各拆一架F16跟幻象2000做研究吧

作者: tonyychen 時間: 2013-5-1 17:45:00

早在經國號時就要延續發展自主性，現在不嫌慢了嗎?
現在只能紙上談兵，那來的經費啊~

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