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標題: 轉貼一篇文章：《陸戰隊的由來》 [列印本頁]

作者: jxv 時間: 2013-3-27 09:07:30 標題: 轉貼一篇文章：《陸戰隊的由來》

本帖最後由 jxv 於 2013-3-27 09:12 編輯

『
使許多人都誤會美國海軍陸戰隊就是打陸戰的部隊，或者只是擔任兩棲作戰的！海軍陸戰隊和陸軍的分別，簡單來說，一個是海軍，一個是陸軍，部門不同，作戰理念自然不同，指揮系統亦不同。一直以來，美國海軍部歸聯邦政府調度，算是中央軍系統，陸戰隊系出海軍，自然屬聯邦政府；陸軍則只有部份師單位歸聯邦政府指揮，大部份歸地方政府，根據美國憲法，聯邦政府對地方陸軍無指揮權，只能到美國政府對別國宣戰，發出全國動員令，地方陸軍的指揮權才會併入聯邦政府，例如二次世界大戰就是如此；當然戰事結束，陸軍指揮權又回到地方政府。所以現時一般小規模的戰事，聯邦政府只能先調陸戰隊及由聯邦政府指揮的陸軍師，若戰事擴大，就要由國會立法，徵召地方陸軍參戰。制度如此，不是誰人喜歡陸戰隊就可以讓陸戰隊打先鋒！

其實陸戰隊的成立，最早就不是打陸戰的，和陸軍道不相同。舉例來說1537年建立的西班牙海軍陸戰隊（Infantera de Marina），是全世界最老的海軍陸戰隊，再來是1610年成立的葡萄牙海軍陸戰隊，1622年建立的法國海軍陸戰隊是世界第3個海軍陸戰隊。幾百年前打陸戰早有陸軍部隊，那用海軍插上一腿，更莫說兩棲作戰啦！那時的陸戰隊，用「Marine Corps」來解釋就最清楚，Marine Corps是陸戰隊正式的名稱，不過應譯作「海軍軍團」或「海軍步兵」就比較貼切。那時Marine Corps的主要任務就是艦上格鬥戰，以前的海戰，除了用射程短的火藥前膛火炮互轟外，主要是派人員衝上敵艦上，與對方的船員打白刃戰，消滅敵人後搶敵人的戰艦，或將敵艦炸沉，古代的海戰就是如是了。海上白刃戰一打幾百年，到1895年中日甲午戰爭，大清海軍北洋艦隊打白刃戰的打法不敵日艦的炮術打法，諾貝爾在1875年發明的新式炸藥加上後膛大砲催生了「艦炮戰術」，船堅炮利成了廿世紀初的海戰主導思想，陸戰隊自無用武之地。二戰前的陸戰隊主要任務是擔任戰艦及海軍基地的衛隊，派到戰鬥艦的陸戰隊任重道遠。因為戰鬥艦船員少說也有二千人，加上柴油引擎比舊式帆船有更遠的航程，即是說船員留在海上的時間更上，看不到陸地與沉悶的生活往往使船員情緒不穩，易生嘩變；陸戰隊要維持艦上秩序，更要隨時鎮龘壓作反的水兵與保護高級軍官的安全，陸戰隊要在孤立無援、以小對多的情況作戰下，練成陸戰隊堅忍不屈的精神，所以陸戰隊不是勁過陸軍，而是善於捱打！

至於美國海軍陸戰隊為何變了，是源於太平洋戰爭爆發的珍珠港戰役以瓜達坎納戰役。太平洋戰事爆發初期，美國陸軍在菲律賓的駐軍全滅，日本接著計劃進攻澳洲，首先在所羅門群島的瓜達坎納島上興建機場，美國陸軍部無兵可派，在這危急的情況下，尼米茲海軍上將一口包辦這個燙手熱芋，尼米茲當然不懂撒豆成兵，不過因為太平洋艦隊的戰船全沉了，艦上的人員大都健在，當然包括陸戰隊啦！尼米茲將各艦的陸戰隊集中在一起，加上新兵及從戰艦調來的砲兵，組成陸戰隊第1師，1942年8月7日登陸瓜達坎納島，日軍太早看透美軍軍力淘空，所以在瓜達坎納島沒派重力，主要是建築工人，陸戰隊第1師這個菜鳥部隊，對付建築工人自然手到拿來，之後日軍派兵反攻，陸戰隊堅守，雙方反覆攻守，戰事直打到1943年2月，陸戰隊一戰成名，不過原來美軍陸戰隊首個戰鬥任務，只是陸上攻防戰！之後塔拉瓦戰役、硫磺島戰役，陸戰隊第2、3、4師先後參戰，陸戰隊頂了太平洋大部份戰役，自然夠陸軍好看！

二戰結束，陸軍部為免陸戰隊侵吞陸軍，自然主張解散陸戰隊，陸上戰鬥任務全歸陸軍。不過韓戰開打，陸戰隊再度披掛上陣，解散陸戰隊之議自然不了了之。之後越戰再打，陸戰隊以捱打出名，比陸軍出色，越戰結束後就有解散陸軍部由陸戰隊取代之議，不過這就涉及政治角力，地方政府也不願聯邦政府沒了陸軍部。時至今天，美軍已不再是三軍並立，而是四軍了，美國國防部轄下分別是海軍、海軍陸戰隊、陸軍及空軍四個部門，分庭抗禮，各有獨立的行政、指揮及經費預算，要合併，談何容易！
』

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不好意思，這篇文章是有人轉貼再轉貼所以並不知道原作者，請見諒

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這篇文章挺有意思當然有些人並不認同
文章裡有些說法正確，有些說法小弟倒是沒聽過
不過單是陸戰隊的翻譯名稱就有很多看法
有人主張是「海軍陸戰隊」有人主張已經是第四軍不屬於海軍所以要稱為「陸戰隊」不可加上海軍
在我國建制海軍過程中沒有出現歐洲大航海時代的海戰，因此陸戰隊是後來才成立的
而我國海軍事實上也分有陸戰隊司令部與艦令部而且並不互相隸屬
一般我們所稱的美國海軍應該是美國海軍部艦艇部隊，陸戰隊就應該是海軍部陸戰隊

但是有趣的是參謀聯席會議陸戰隊司令與其他軍種是並列參加，海軍部長(文人)又沒參加

或許會說海軍陸戰隊主要是兩棲登陸，但是事實上第二次世界大戰中美國先參加歐洲戰場，最重要的諾曼地兩棲登陸是陸軍，海軍陸戰隊是一直到太平洋戰爭對日作戰才發揮

美國的海軍官校同時培養海軍軍官與陸戰隊軍官，下圖是去年(2012)美國海軍官校畢業典禮的照片

不知各位大大有何想法？

.

作者: la620935 時間: 2013-3-27 09:51:32

文意精闢.....又從此學到一樣知識......感謝感謝

作者: dg88868 時間: 2013-3-27 12:02:10

[ 海上白刃戰一打幾百年，到1895年中日甲午戰爭，大清海軍北洋艦隊打白刃戰的打法不敵日艦的炮術打法]
我對這句話有意見。

固然水上戰爭模式在熱兵器出現後產生改變，明未在中國的海上戰還包含了炮擊、縱火與白刃三個階段，
但清朝到了太平天國時期的湘軍水師已經脫離了白刃戰，長江水師編制只有槳勇和炮勇兩種艦上兵勇。

到了北洋水師的建立，全是彷效西方(英國為主)制度，艦上已不配置冷兵器的戰鬥人員，
當時鐵甲艦定和鎮遠號艦上編制乖員為331人，巡洋艦來遠、經遠、致遠等編制乖員202人，
可見不存在白刃戰的戰士。

甲午戰爭清朝戰敗有很多原因，但肯定沒有「打白刃戰的打法不敵日艦的炮術打法」這一項。

作者: uk6335 時間: 2013-3-27 16:25:53

小弟以前服役海陸之時

很多營團參謀都是陸軍官校陸戰班

或陸官專修班陸戰組畢業

有大大可以釋疑一下嗎???

作者: dg88868 時間: 2013-3-28 12:19:59

本帖最後由 dg88868 於 2013-3-28 12:21 編輯

ja7611 發表於 2013-3-27 12:52
其實北洋海軍時期，還是有這項戰術思維，也有所準備，更有所實施登陸作戰(大庄事件)

比如當時“致遠”、 ...

軍艦上配置步槍與手槍豪不稀奇，水手也必須進行射擊訓練。
現代美國的核動力航母與核動力潛艇也同樣配置步槍，軍官也配置手槍，
但不代表航母與潛艇的戰術包含以水兵作白刃戰來奪取敵艦。

我並不討論北洋水兵是否要客串陸戰隊來佔領陸地，而是從大東溝海戰的整個過程中，
均可發現雙方的戰術目標都是要以炮擊來擊沉對方的主力艦，而沒有靠近讓水兵艦作白刃交鋒的打算，
即使致遠在彈盡後高速衝撞吉野也是以同歸於盡為目的，
北洋艦隊的高級軍官與聯合戰隊的高級將領中，有相當多都是畢業於英國皇家海軍學院，
所以對海戰的戰術應用，不應存在認知的差異，
而可以找尋到的文字記錄亦沒有白刃奪艦的戰術思維。

所以我是反對原文中把清朝戰敗的原因歸納為落後的海戰戰術思想。

作者: 小黑蚊 時間: 2013-3-29 06:29:00

看到此篇文,在回想之前看過一位台灣飛官的網誌,他在美戰爭學院遇到的美陸戰軍官的自傲!
真的,美陸戰隊真是一隻長了獠牙且含劇毒的小強!!!

作者: dg88868 時間: 2013-3-29 21:09:05

本帖最後由 dg88868 於 2013-3-29 21:12 編輯

這位兄台好像偏離了客觀討論的範圍了流於意氣了，
如閣下所言海上戰爭是為各種情況作好準備，
其中一種戰術與唯一一種戰術的含意不同不必解釋吧!

請問現時國軍的海戰戰術是遇到敵艦就快速接近然後以刀斧棍棒登上敵艦加以佔領嗎?
所有飛和艦炮都是白刃戰的輔助嗎?
最高原則就是白刃戰佔領嗎?
左營海官出來的軍官沒有相同的戰術思想嗎還?
有迷戀白刃戰的嗎?我有點擔心呢!!!

我也附一張中共潛艇兵的圖

不能以此證明中共潛艦部隊的主戰術是浮上水面來佔領敵艦吧。

回到甲午的範圍，丁汝昌是陸軍出身不種海戰，
但肩負北洋海軍訓練和計劃的是李鴻章聘請的幕僚英國人琅威理，
在接戰開始不久丁汝昌負傷，就由劉步蟾全責指揮。
看一下劉步蟾在1891 年上書丁汝昌和李鴻章的內容
“北洋海軍購買軍艦、更新舊炮已刻不容缓”，李鸿章立即向朝廷上了一份十萬火急的奏折，
指出“……新式快放炮每六分鐘时可放至六十出之多，其力可贯鐵数寸，實為海上制勝利器，……”
可見北洋的當家人都了解火力決定勝負的關鍵，可惜變不出銀子來落實。

在大東溝海戰時鎮遠和定遠兩艘鐵甲艦雖中了無數炮彈，
但因為裝甲厚所以沒有做成大損傷，
假如清軍執著於靠近敵艦後傷白刃戰佔領，
則開戰時這兩艘鐵甲艦就應該意圖迫近聯合艦隊以利水兵登艦，
但實際上卻看不到這狀況出現。

至於致遠為何不脫離戰場而要衝撞吉野，有很多書藉文章討論，就不再重覆了。
閣下可以查閱鄧世昌死後得到什麼撫恤，而另一艘脫離戰場的濟遠管帶方伯謙下場是什麼?

大東溝海戰的結果沒有宣佈北海艦隊的滅亡，這些也很容易查到。

我看過數十種有關甲午的書藉和文章，是首次見到清軍欲進行白刃戰而導致戰敗這種論點，
我喜迎討論在和平理性的氣氛下繼續。

附件: imagesCAN646U6.jpg (2013-3-29 20:33:34, 10.44 KB) / 下載次數 29
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=NTA1MjgwMnwxY2U4ZjBlZnwxNzU1NDg0NjY0fDB8MA%3D%3D

作者: miaowei1219 時間: 2013-3-31 08:15:51

本帖最後由寒冰神話於 2014-6-4 13:24 編輯

uk6335 發表於 2013-3-27 16:25
小弟以前服役海陸之時

很多營團參謀都是陸軍官校陸戰班

因為海軍官校無陸戰隊教育體系所以由中正官校步兵科畢業生轉服陸戰隊在下表哥就是陸戰隊上校目前在大學當教官

作者: 梅石 時間: 2014-6-4 12:39:30

本帖最後由梅石於 2014-6-4 12:42 編輯

uk6335 發表於 2013-3-27 16:25
小弟以前服役海陸之時

很多營團參謀都是陸軍官校陸戰班

聽過有:
      1.陸官陸戰科
      2.海官陸戰組
      3.陸戰學校專修班或專科班
以上是所知陸戰隊軍官來源.
官校所學科系跟將來下部隊軍種沒有關係.

作者: 小叮作事小叮噹 時間: 2014-6-5 21:20:54

當時北洋水師仿效英國成立"海軍洋槍隊",也就是海軍陸戰隊的始祖

作者: kk641025 時間: 2014-6-5 22:16:55

應該說...ja大所指"艦上配備槍械刀斧類武器"針對所謂"艦艇自衛戰鬥情況".而非船艦近迫作戰用途
戰艦派出小艇對海上可疑目標盤查..要不要帶武器??要
敵人以蛙人對港口內艦艇進行水下奇襲登艦破壞..要不要自衛..要嗎..
不要把戰鬥這檔事完全丟給陸戰隊好嗎...
雖說陸軍就是為了陸戰為主...
但是總不可能你讓砲兵.裝甲.炊事.後勤.補保.指揮管控人員不用帶著個人自衛武器.僅靠目前所使用的拿手裝備就上戰場吧....
(想想砲兵.裝甲兵不拿槍..光靠自己開的戰甲車跟大砲...行嗎)

作者: 心の魚 時間: 2014-6-6 06:02:30

本帖最後由心の魚於 2014-6-6 06:07 編輯

有誰可以給陸戰隊軍士官兵更多的尊榮呢?

海軍根本看不起陸戰隊~編制外嗎?當兵時的感想!
而且陸戰隊的軍官好像是陸軍官校出身
這...應該跟純海軍有隔閡吧?

我覺得台灣的陸戰隊應直屬在地指揮軍團
而國防部有權利安排佈署何處(不知道國防部跟軍團會不會有衝突的地方)

其實陸戰隊的任務很簡單
一,駐地防衛
二,攻克敵前線再向內推進50公里確保陸軍安全
可這兩項任務會死很多人就是...。

陸戰隊願為國家效命犧牲,但請給我們尊嚴與先進的設備武器!
並且陸戰隊的忠誠度也是很高的說~

作者: cps1992 時間: 2014-6-9 02:02:35

時至今天，美軍已不再是三軍並立，而是四軍了，美國國防部轄下分別是海軍、海軍陸戰隊、陸軍及空軍四個部門，分庭抗禮，各有獨立的行政、指揮及經費預算，要合併，談何容易！

美國海軍和美國海軍陸戰隊都歸海軍部管,軍事部門還是三個單位,海軍部,空軍部和陸軍部

作者: miaowei1219 時間: 2014-6-9 08:29:48

cps1992 發表於 2014-6-9 02:02
美國海軍和美國海軍陸戰隊都歸海軍部管,軍事部門還是三個單位,海軍部,空軍部和陸軍部 ...

同學老美海陸可是憲法明文保障的第4軍種有獨立的預算編制不得少於2個師

作者: ccclibg 時間: 2014-6-9 09:28:29

本帖最後由寒冰神話於 2014-6-9 13:01 編輯

國軍規模經裁減在到以後的固勇案也才多大，然後又要各軍種司令部，陸軍又來了個軍團，這樣的疊床架屋不覺得很浪費人力與缺乏效率嗎？

作者: aa57 時間: 2014-6-9 09:41:52

大海軍主義下
美國是非常敬重陸戰
而美國那是有專屬陸戰的儀隊，這在世界其它國家來說非常少
陸戰在美國是有優良傳統
而中國最早的陸戰就是在台灣成立的

有人說什麼大清
他就只是海軍的士兵
大清時代世界的海軍都是依據大英海軍皇家部隊建構的
而中日甲午戰爭前大清的海軍還去過日本參訪過
日本早就看清大清的底細

作者: aa57 時間: 2014-6-9 09:43:31

本帖最後由寒冰神話於 2014-6-9 13:02 編輯

ccclibg 發表於 2014-6-9 09:28
國軍規模經裁減在到以後的固勇案也才多大，然後又要各軍種司令部，陸軍又來了個軍團，這樣的疊床架屋不 ...

是呀
海軍有陸戰
陸軍也有搞
陸軍的陸戰隊理應去除

作者: cps1992 時間: 2014-6-9 12:19:34

miaowei1219 發表於 2014-6-9 08:29
同學老美海陸可是憲法明文保障的第4軍種有獨立的預算編制不得少於2個師 ...

兵種和軍事部門不一樣吧
他們的架構還是三個部門,海軍和海軍陸戰隊是海軍部轄下的獨立兵種

作者: ccclibg 時間: 2014-6-9 12:41:08

aa57 發表於 2014-6-9 09:43
是呀
海軍有陸戰
陸軍也有搞

戰鬥部隊已經被裁到2266了,現在應該要整併管理階層部隊
客軍種司令部併入參謀本部最少省10000人

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