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標題: 潛艦國造我方探詢日本技術輸台 [列印本頁]

作者: 屋罵尬99 時間: 2013-4-14 22:23:13 標題: 潛艦國造我方探詢日本技術輸台

本帖最後由寒冰神話於 2013-4-15 03:25 編輯

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7829747.shtml 聯合晚報2013.04.14

日本積極推動潛艦生產技術輸出澳洲海軍，由於美方答應售華的八艘潛艦遲遲沒有進度，據了解，中華民國曾在國際場合向日方具有政壇影響力與國防安全背景人士，探詢日方潛艦技術輸台的可能性。
不少立委主張潛艦國造，國內重量級政壇人士說，日方並不排斥輸出造艦技術給中華民國，但日方仍須考量美國的態度，日方的態度會比較保守。近年來，中華民國與日方情報交換頗密切，去年海軍少將張鳳強事件發生後，日本軍事方面人員電詢我方有關張鳳強案的細節被媒體披露後，國防部擔心引發日方誤解，全面清查海軍內部何人洩密給媒體，造成海軍不小的白色恐怖。

顧慮兩岸關係與中日關係，以及中美雙邊關係，對於中華民國向日本洽詢潛艦生產技術輸出一事，參與其中的人士多希望避免引起外界誤解，政府不希望有聯日抗陸的錯誤解讀，對此事發展相當低調謹慎，更不希望讓美方誤解，台灣私底下找日本密謀。

在這場非正式的私人聚會的國際場合，由於日方正推動輸出潛艦技術給澳洲，我方探詢是否也有可能開放給中華民國，這場聚會氣氛融洽熱烈，但日方對敏感軍事合作議題，並未明確表態。事後，我方也研判，最終日本同意輸華的可能性不高，除了顧忌中共壓力，美國也可能態度保留。

中華民國1980年代後期自荷蘭購得兩艘劍龍級傳統動力柴電潛艦後，就無法在國際上購得新式潛艦，幾十年來，國際軍火掮客利用中華民國國防安全需求，奔走遊說可取得潛艦輸出，但這些掮客多半誇大，並非真心協助中華民國。美國前總統小布希2001年4月宣布出售中華民國八艘柴電潛艦，但迄今未落實，美方卻收取中華民國高額規畫經費。主要因素是美方不生產柴電潛艦，需從第三國取得，各國多在顧忌中共態度下，不同意輸出潛艦給中華民國。

儘管日方在釣魚台漁權協議當中，對我方釋出很多善意，但我方評估，由於潛艦屬於高度敏感軍備，日方同意輸出的可能性並不樂觀。

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1.4億！國防部提國造計畫

面對美國遲遲無法對台出售八艘柴電潛艦，我海軍司令部向國防工業發展基金會提出總金額約1億4000萬元的潛艦國造關鍵技術整合型研究計畫。

國防部將把這項研究計畫延長為四年，預算也相應增加。立委林郁方表示，他多次率團到美國考察，不論美國國會或國防部都表達出，美方對出售中華民國柴電潛艦，可說毫無轉機。

他說，除非中華民國要放棄潛艦作戰，否則即刻就要開始研究潛艦國造，能攜帶4到6枚魚雷，排水量500到1000噸的近海型潛艦，應是研發方向。

中華民國國防部釋出自製潛艦研究計畫，引起國際軍火掮客注意，近期跑來台活動，沉寂已久的中華民國潛艦議題，又開始重起爐灶。

林郁方認為，基於自助人助的原則，潛艦國造任務當然歡迎技術零件的引入與合作。

林郁方說，1億4000萬餘元只是杯水車薪，主要是提供中船等單位進行研究整合，未來有成果，也才有機會轉由政府預算繼續支應潛艦國造研發。

林郁方說，中共武力奪取台灣，兩棲護航船團必然採取多路徑方式，以20節以上高速通過海峽駛往登陸地點，低速的潛艦僅有一次攻擊機會，兵力數量少。魚雷攜行量大的大型潛艦所能投射的火力，比不上魚雷攜行量少、但數量眾多，可採單一路線、多層部署的近海型潛艦。

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中船加油了~~~

有些事情說破了就不能明做了

民代們還是為人民做事吧

國防就交給專業的來.........

只要看好國防預算就好

作者: ccclibg 時間: 2013-4-14 22:34:55

排水量500到1000噸的近海型潛艦，應是研發方向
台灣海峽防禦應該是台灣最重要的課題
潛艦應該比F16 c/d更重要

作者: kds129 時間: 2013-4-14 22:47:45

1.4億?
不夠不夠!!!

他們開的會是有的~約莫2年前被馬總統勒令停止交流
那些參與官兵快哭死
現在不曉得回復了沒
只是我不認為會提技術交流那個會是以交流戰技跟情報為主而且美方都在場

作者: nanoman 時間: 2013-4-14 23:27:09

這是舊文了
日本擋不住老共的壓力
國軍另尋他途
不是說要潛艦自造
藍圖已到手了嗎
真不知哪個才是真的

作者: 天天吃ㄚ鈣 時間: 2013-4-14 23:48:49

本帖最後由寒冰神話於 2013-4-15 03:29 編輯

補充一些報導:
華盛頓—中華民國國防部證實，已經開始進行自行研發以及製造潛艦的計畫，不過相關技術以及防衛武器仍然需要美國的協助。
中華民國立法院外交及國防委員會召集委員林郁方，3月11號在立法院質詢時，提出中華民國自行研發建造潛艇的構想。接受質詢的中華民國國防部長高華柱證實中華民國海軍已經朝這個方向進行。
國民黨籍立委林郁方在外交及國防委員會上表示，中華民國海軍在2012年向“國防工業發展基金會”提出一個為期4年，針對5大領域，總經費新臺幣1億4000萬元的“潛艦關鍵技術”整合型研究計畫。中華民國國防部在3月12號表示，這項為期4年的計畫，分別針對潛艦設計、裝備獲得、建造能量以及測試驗收等4大面向。
*無法從美國取得潛艦，轉向自行研發製造*
中華民國國防部發言人羅紹和少將對美國之音表示，臺灣需要潛艦：“中華民國面對中共的武力威脅，還有我們國家安全的需要，軍事安全的需要，我們經過各方面的評估之後，我們認為潛艦對於國家安全來講有迫切需求，因此我們還是希望能採購我們需要的、足夠數量的潛艦。”
林郁方表示，中共若要武力犯台，將以兩栖護航船團透過多路徑方式，高速通過臺灣海峽登陸臺灣本土，所以中華民國需要500到1000噸的近海型潛艦來進行反制。美國在2001年宣佈出售中華民國八艘一千多噸的柴油潛艦，不過由於包括中共反對等諸多因素，所以至今未能取得。
中華民國立法院外交及國防委員會的蕭美琴立法委員告訴美國之音：“中華民國其實已經向美方提出需求有一段時間，有好幾年的時間了。美方原來也是原則上同意了，但是因為技術的取得，跟廠商因素–美國現在已經不製造柴油潛艇了，所以需要從第三國。在中間產生了相關的問題，一直無法克服，所以現在才轉向國造。
此外，林郁方指出中華民國的八艘”濟陽級巡防艦”已經到汰換階段，國防部長高華柱則表示向美國購買軍艦有迫切需求，但目標仍是自己具備打造軍艦的能力。
*潛艦與武器技術仍需美方協助*
中華民國國防部發言人羅紹和少將表示，即使是自行製造，也需要向美國取得相關技術。他說：“有關這個潛艦軍購的部分，這是我們中華民國政府對美國軍購一個非常重要的專案，我們的瞭解就是美國政府的行政部門還在作相關的審議。第二的部分我要說明的是，不管未來我們是潛艦國造，或是向國外採購，都要透過美方的支持和協助。美方的態度當然是最重要的，至於是不是有其他相關的國家，就不便作任何說明。”
民進黨籍立法委員蕭美琴說，在立法院當中提到的1億4千萬預算只是一個預估，真正所需花費尚在評估。而除了潛艦建造技術，還有上面裝載的武器以及技術，也需要取得。她告訴美國之音：“潛艦國造，中華民國過去沒有這樣的經驗，雖然我們對臺灣本土技術是有信心的，但是有一些潛艦之外的，跟防禦相關武器和技術，還是要跟其他國家有密切合作跟配合。目前並沒有看到美方對這個事情，對於純技術輸出，不是潛艦整體的輸出，我還沒有聽到美方的立場。”
中華民國國防部最新的“四年期國防總檢討”報告已經送到立法院，在海軍方面提出將建立聯合制海作戰能力，籌建潛艦以及先進水面作戰艦，並且充實空中反潛以及水雷作戰能力。

作者: bhx987 時間: 2013-4-15 01:09:57

本帖最後由寒冰神話於 2013-4-15 03:30 編輯

研發國造潛艦不是不可能，只是時間長短與技術支援，台灣是迫切需要潛艦的補充，所以無法像426一樣從頭花幾十年山寨仿照，

有能力設計的國家集中在歐洲與美日少數幾國，又以歐美為先進潛艦國家連日本都需要歐洲的技術搭配才有現今的潛艦艦隊，

所以台灣除了跟日本引進技術外，最好還要有歐洲顧問團隊，尤其北歐瑞典或荷蘭的柴電潛艦技術人員最適合，可以暗地與這些人合作，

避開美日陸的監視日本也不會完全把潛艦技術都給台灣，一定會保留只提供部分的技術，如同以前台灣車廠總是買不到日本最新的汽車技術，

缺少的部分就要由歐洲引進，尤其是AIP絕氣推進技術只能靠歐洲甚至可以考慮跟俄羅斯合作，俄羅斯的船體技術也不輸歐美，

近年的幾種外銷型潛艦性能也直逼美日歐，這也是中共的技術來源，藉機知己知彼也不失為一個好方法，俄羅斯最喜歡兩邊賣武器

這點剛好可以好好利用，國艦國造一定要進行，危機有可能是轉機，台灣爭氣一點!!

作者: ec1094 時間: 2013-4-15 02:03:26

提示: 該文章被管理員或版主屏蔽

作者: 875118 時間: 2013-4-15 04:17:45

本帖最後由寒冰神話於 2013-4-15 09:04 編輯

國民黨想得到日本的技轉那是痴人說夢...
日本又不是傻子
還是乖乖從歐美那邊挖技術吧
中華民國要得到日本潛艦技術只有以下多種特殊情況同時發生
1.陸日關係極度緊張 2.日方是自民黨執政有絕對多數 3.台灣是民進黨執政有絕對多數
4.中華民國的國防預算未來十年從目前的GDP2.2%提升到新加坡5%的水準
只養20萬的部隊 250億~350億美元(十年成長)應該可以講一隻區域強國等級的海空軍了
這樣對日本來說才有聯台制陸的戰略價值

第一點現在勉強成立但未來數年會越來越接近成立
第二點已成立第三點目前不成立最難成立的是第四點
所以這新聞是空砲彈無誤

作者: Gamblers10 時間: 2013-4-15 08:44:43

本帖最後由寒冰神話於 2013-4-15 09:05 編輯

1.4億研究如何整合

首先船殼沒問題

武器系統或許已完成

指揮系統簡易一點中科院應該做的到

聲學系統大學都研究過,我想更別說中科院

螺獎我們也造的出來,根本沒外界講的那麼難

至於引擎部份,錢砸下去我就不相信拿不到

接下來就等整合成不成功了

整合成功,就可撥款招標原型建造...

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成大、中山研發抗流型水下載具
http://www.nsysu.edu.tw/files/14-1000-51152,r1231-1.php

在國科會經費支持下，成功大學及中山大學聯手研發出國內第一個有「海下探索尖兵」之稱的抗流型水下遙控載具，昨日正式發表，該載具擁有影像與訊號控制裝置、推進器、防水接頭、LED照明設備、攝影機、繫纜、光纖捲線器、高壓艙等配備，相關技術除已申請4項專利外，整套ROV配備產品的自製率達85%以上，同時系統測試深度能力可達海下8000M，不但是臺灣水下技術發展的里程碑，更是提昇我國研發能力在國際社會評價的標竿。

適合臺海複雜地形、高濁度、強海流環境作業的「抗流型水下遙控載具」可深入300公尺深的海底，檢查沉船漏油情形，或是探測海岸平臺的結構等，未來也可拍下海底繽紛世界的漂亮影像，再結合網際網路和雲端科技，同步進行科學教育，國科會昨日舉辦「海下探索尖兵─抗流型多功能水下遙控載具成果發表」記者會，由成功大學系統及船舶機電工程學系特聘教授方銘川進行成果報告。

方銘川指出，臺灣海洋環境極為複雜，對水下遙控載具屬具挑戰性的作業環境，加上國外對無人遙控載具的研發通常不太重視在強海流與高濁度環境下的技術發展，因此，這次計畫結合成功大學與中山大學教授，執行國科會整合型專題研究計畫「抗流型水下遙控載具（ROV）關鍵性技術開發暨系統整合」，計畫為期3年，總經費逾新臺幣1000萬元，開發出適用臺海複雜地形、高濁度、強海流環境作業的「抗流型多功能水下遙控載具」關鍵性技術。

方銘川說，目前磁性減速機推進器、高壓水下LED燈具和萬向攝影機已在國內申請專利，其中，磁性減速機推進器更赴美申請專利，至於最快何時可以量產，方銘川估計，若鍵銘公司順利核准進入中科設廠製造抗流型水下遙控載具，最快設廠後1至2年即可進行量產。

根據全球能源服務產業獨立經研分析機構道格拉斯─威斯伍德統計，2010年全球水下無人載具有新臺幣267億的市場價值，預估2015年時將成長到507億，成長率高達190%，潛力無窮。方銘川預測，5年內中華民國將可望由海下產業設備進口國，躍升為設備主要出口國。

附件: 5-3712-3.jpg (2013-4-15 08:43:00, 46.93 KB) / 下載次數 64
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=NTE5MTk3MXw2NjU5MWMwN3wxNzM2OTc3MTg1fDB8MA%3D%3D

作者: ccclibg 時間: 2013-4-15 08:55:22

如果船殼沒問題
那殼先做吧

作者: gtr_nismo 時間: 2013-4-15 11:46:04

台灣有一堆理工大學~卻連個國造武器無法自制
那才是奇恥大辱!!

Gamblers10 發表於 2013-4-15 08:44
1.4億研究如何整合

首先船殼沒問題

作者: Gamblers10 時間: 2013-4-15 12:14:01

gtr_nismo 發表於 2013-4-15 11:46
台灣有一堆理工大學~卻連個國造武器無法自制
那才是奇恥大辱!!

理工學院造武器??

不可能讓大學造武器

培養這方面的技術

再由專業單位聘請

而過去我們也造過不少東西

技術全掌握在中科院等等...

就像HTTP2的陀螺儀也是中科院贈送

但我們就算能造出來又能怎樣

比起外購的武器實在優良太多了

是人第一優先選擇也會想外購

就如同國產的消費品有多少國人喜歡去消費呢??

除非國人都喜歡消費國內產品,否則批評外購不是很奇怪嗎?

中科院是該釋放一些技術出來給大學........

作者: gtr_nismo 時間: 2013-4-15 12:17:19

Gamblers10 發表於 2013-4-15 12:14
理工學院造武器??

不可能讓大學造武器

的確很諷刺!! 南韓工業會強過台灣不是沒到道理!!

聽說K系列戰車~南韓汽車工業也有幫忙製造

我推測南韓車輛科系有部分造車功力!!

哪像台灣車輛工程系半台車設計不出來...

作者: miaowei1219 時間: 2013-4-15 12:33:03

武器自主研發絕對是好事台灣沒做到的是持續維持研發能量最大的障礙應該是沒軍售就分不到好處的黨院部軍種高層人員阻撓吧...

作者: k20011220 時間: 2013-4-15 12:51:52

本帖最後由 k20011220 於 2013-4-15 10:57 編輯

日本潛艦技術輸台灣 ?
除非透過美國轉一手 , 不然可能性極低吧..........

與其透過美國轉一手, 不如直接拿美國技術依 IDF 模式 ( 商售 ) , 進行國造潛艦
但海軍蠻堅持透過軍售管道, 而非商售管道....

作者: kds129 時間: 2013-4-15 12:54:16

gtr_nismo 發表於 2013-4-15 12:17
的確很諷刺!! 南韓工業會強過台灣不是沒到道理!!

聽說K系列戰車~南韓汽車工業也有幫忙製造

聽說K系列戰車~南韓汽車工業也有幫忙製造

現代工業跟斗山一定有也確實有
三星也有~造他的電子電機設備

強過台灣工業這是要鐵了心做
當年南韓政府強力扶植
而工業界也不怕得罪他國
美國也樂觀其成加送做堆
換成台灣敢嗎?
政府跟企業為了中國市場就縮掉了外有中國美國表示:不樂見~
這問題很複雜!!!
不是單一方面的人想弄就可以的

作者: willy0312 時間: 2013-4-15 15:19:36

gtr_nismo 發表於 2013-4-15 12:17
的確很諷刺!! 南韓工業會強過台灣不是沒到道理!!

聽說K系列戰車~南韓汽車工業也有幫忙製造

台灣的市場經過評估
跟那些國家相比太小
那要哪來那麼多經費去搞
而且外銷好了
又要面臨另一種問題
台灣大致上產業鏈是很奇特的
以中小型企業為主
固然彈性十足
但是相對資金也會不足
加上政府就算帶頭研發
也不一定會有廠商要買單
我國在oled的例子應該就很清楚了吧

作者: OAKLEY5910 時間: 2013-4-15 15:43:43

1400億都不見得可以「買」一個自製潛艦的夢

作者: torpedo 時間: 2013-4-15 16:21:36

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: Gamblers10 時間: 2013-4-15 18:29:41

gtr_nismo 發表於 2013-4-15 12:17
的確很諷刺!! 南韓工業會強過台灣不是沒到道理!!

聽說K系列戰車~南韓汽車工業也有幫忙製造

怎會連一點點都設計不出來呢??

無聊我都會去亂搜一通

有心還是可以搜到一些東東

http://www.moneydj.com/KMDJ/News ... d-981f-dadbfb199837

作者: oop771 時間: 2013-4-15 20:11:50

真是夠了，這類的文章可真多，我不知回應多少次了
從購買到自製，又從自製到買技術。我真不說台灣要到民國幾年
才有潛水艦。

作者: Gamblers10 時間: 2013-4-15 20:20:56

本帖最後由 Gamblers10 於 2013-4-15 20:22 編輯

研發成果

http://www.sanyang.com.tw/servic ... =showone&cid=10

http://www.sanyang.com.tw/servic ... =showone&cid=11
‧建立完全 100% 獨立自主之機車研發技術，為台灣擁有最完整機車自主性技術之公司，由以往之技術輸入轉變成技術輸出至海外，並配合國家政策成立全球營運總部，深耕台灣佈局中國大陸及東南亞．自主研發機種達有 86 種，榮獲經濟部核准通過自行研發機種 3% 貨物減免獎勵，為業界最高。

‧台灣唯一具備汽、機車開發模、治、檢具及專用加工機，自動化焊接設備能力，並已外銷汽車引擎大型模具與機械加工設備至國外汽車廠

，技術及成本之競爭力已獲國際肯定。

‧配合台灣綠色環保政策，研發符合全球最嚴格之機車污染標準防治技術，大幅領先其他國家。
‧開發完成全國第一台汽車車門鈑金自動雷射焊接設備並投入量產。

‧規劃自製全台自動化之汽車車體焊接生產線。
‧全國首創將少數高級競賽用車輛專屬之陶瓷汽缸，突破生產技術瓶頸，大量應用於三陽生產之全系列速克達機車，至今產量已超過 26 萬輛，不僅為台灣第一，也是全球第一。

‧成功研發配備電子噴射系統之機車，並獲得環保署『超低污染車』認證，使機車之技術層次提昇至與汽車同級．三陽生產之電子噴射速克達機車數量不僅大幅領先其他同業，同時也是世界機車首位。

http://news.sina.com.tw/article/20130415/9373280.html

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我們已經漸漸從技術輸入國轉成技術輸出國

雖然不多可是卻有在跨步走...

作者: torpedo 時間: 2013-4-16 13:18:21

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: Qazwsx5522 時間: 2013-4-16 15:31:45

如果自製潛艇的話、8 艘或12艘造完之後、生產的設備、技術、員工該怎麼辦？就又像IDF 一樣、台灣政府並沒有像日本一樣的眼光、每年一直建造一艘以保持技術,生產能量。其實這是軍事武器研發生產最大的問題、尤其是對資源有限的小國、除非台灣真的能下定決心、每兩年完成一艘潛艇，一直造下去、以保持生產技術能量

作者: 機機戰士 時間: 2013-4-16 16:33:34

台灣除了自己仿造海龍海虎外別無它途

作者: 小河流 時間: 2013-5-1 18:48:16

台灣可以採取二戰期間德國狼群戰術打擊以多致勝.我們可引進小型潛艦或自製或是以學術之名引進潛艦在加以研改生產

作者: 小河流 時間: 2013-5-1 21:18:45

小河流發表於 2013-5-1 18:48
台灣可以採取二戰期間德國狼群戰術打擊以多致勝.我們可引進小型潛艦或自製或是以學術之名引進潛艦在加以研 ...

會阻止的一定是中方.美國口頭上還欠我們8艘潛艦沒理由擋況且是購入並非台灣輸出.
北韓是不錯又缺錢不過中方因素不見得會技轉台灣

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