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標題: 想請教各位大大, 中共的十大元帥, 對日抗戰時, 有何戰功? [列印本頁]

作者: jdl6277 時間: 2013-5-11 14:18:05 標題: 想請教各位大大, 中共的十大元帥, 對日抗戰時, 有何戰功?

對日抗戰,  是民族戰爭,  輸了,  將民族沉淪,  所以,  我中華男兒,

自當奮起,  前仆後繼,  義無反顧,  拋頭顱,  灑熱血,  在所不惜!

很好奇,  中共的這十大元帥,  到底在抗戰時,  打了哪些戰役?  結果如何?

想必戰功赫赫,  否則,  這元帥怎麼當上的?

還是,.....他們是抗戰後,  率領各縱隊,  自己中國人殺中國人,  毫不手軟,

殺的功名顯赫,  所以,  才當上這元帥的?

這麼會殺中國人,  很厲害啊?!  說來聽聽嘛!

要不要我們台灣人,  也給你們拍拍手啊?

作者: 841204 時間: 2013-5-11 21:41:39

講歷史必須把個人與民族情感放下,
歷史尤勝利者書寫,明朝滅元所以元朝的歷史尤明朝寫
清朝滅明所以明朝的歷史尤清朝人寫....
而中共在抗日期間的功勞不能說完全沒有....
只是不多中共的功勞大多在於地下傳遞情報組織敵後游擊上面給日軍照成一定的傷害,但主要戰役的功勞還是國軍完成的
國共內戰以國民黨兵敗告終,國民黨在大陸的歷史尤中共書寫這也是正常的換作是我們也會把毛澤東說得很壞很爛....
當然於情於理中共必然會誇大"十大元帥"的戰功這個在東西方歷史很常見!名將"隆美爾"也在閃擊低地國時誇大過戰功....
所以在十大元帥在抗日期間有功勞嗎?有!肯定有但是不大而以.... 這是小弟一點淺見....望能幫助到大大,畢竟一個大時代背景下說的簡單作的難....

作者: jdl6277 時間: 2013-5-11 22:28:59

841204 發表於 2013-5-11 21:41
講歷史必須把個人與民族情感放下,
歷史尤勝利者書寫,明朝滅元所以元朝的歷史尤明朝寫
清朝滅明所以明朝的歷 ...

感謝大大的回覆與指教,

這主題是朋友要求我問的,  他在維基讀林彪的故事,  說他非常能打蔣軍,  殺了數十萬蔣軍等等,

朋友反過來問我,  那麼林彪在對日抗戰時,  殺了多少日軍?????????

" 原來他們這些元帥,  殺外人外行,  殺自己中國人卻很內行,  厲害!  給他們拍手! "( 原話 )

因為在維基內找不到這些元帥抗戰時的" 彪炳 "事蹟,  所以要求我代請教各位網友大大!

作者: 悟穹蒼醉夢醒 時間: 2013-5-11 23:46:36

本帖最後由寒冰神話於 2013-5-13 10:03 編輯

你可以去上大陸網站裡去詢問，應該可以得到中共官方之〝官話〞資料。

但是相信在國外之資料裡，沒有！

作者: jdl6277 時間: 2013-5-11 23:59:18

本帖最後由寒冰神話於 2013-5-13 10:04 編輯

悟穹蒼醉夢醒發表於 2013-5-11 23:46
你可以去上大陸網站裡去詢問，應該可以得到中共官方之〝官話〞資料。

但是相信在國外之資料裡，沒有！ ...

朋友有去大陸網站查, 但他沒告訴我, 是哪些網站, 結果被罵回來了!!!

他很天才的問:

" 你們那十大元帥, 這元帥的頭銜, 是殺日本人得來的? 還是殺中國人得來的? "

真是問的有夠白痴!

作者: dg88868 時間: 2013-5-12 12:07:03

本帖最後由寒冰神話於 2013-5-13 10:06 編輯

中共竊國後在1955年才通過了授予中華人民共和國元帥軍階的決議。毛澤東主席頒發命令狀，授予10人中華人民共和國元帥軍階。
當時功績的準標是建立佔領區，抗日和竊國時的貢獻。
如果從歷史事實來看，位列第一的共軍總司令在延安時期之後一直和毛窩在一起，跟本沒再上戰場指揮，
而羅榮桓則長期從事黨工，沒指揮作戰，葉劍英則是參謀，也沒上戰場。
在抗日戰爭中有參與實際對日作戰的只有林彪、劉伯承，彭德懷三人。
內戰期間打德最好的是林彪和劉伯承，但在前衝鋒陷陣的則是中下級將領。
而整個戰略佈局，卻是中央籌劃的，前線將領只負責執行，
這很難說功勞是誰的。

十大元帥的認定是毛澤東個人最後拍板，考盧的因素包括資歷，名望，派系，最後一個才是最重要的，
在國共戰爭中，親臨戰陣的中級將領，分為四個野戰系統和兩個地方系統，
內戰打贏了，大家都有功勞，也分到地盤，論戰功誰大誰小也難認定，
把各派系中有影響力的頭頭搬出來當元帥，則下面的紛爭就能平息，
這完全是政治考量，與殺人值無關。

作者: jdl6277 時間: 2013-5-12 12:20:43

了解,  感謝大大的回覆與指教,

原來這元帥的頭銜,  是酬庸性質的,  那可想而知,  下面的大將,  上將也差不多了,

真正立有戰功的,  大慨就是那些中少將了!!!

作者: 海瑩 時間: 2013-5-12 23:00:03

小藍沒記錯的話,彭德懷彭大將軍,似有參予台兒莊大戰,還有個啥子百團大戰似的.
雖然屢敗(和國軍很多名將一樣),到底還是勇於屢戰.
至於林彪嘛,論勝投他是比較多哪,不過好像都不在主戰區,
2A和大聯盟可以相提並論嗎?

作者: dg88868 時間: 2013-5-12 23:40:22

本帖最後由寒冰神話於 2013-5-13 10:08 編輯

海瑩發表於 2013-5-12 23:00
小藍沒記錯的話,彭德懷彭大將軍,似有參予台兒莊大戰,還有個啥子百團大戰似的.
雖然屢敗(和國軍很多名將一樣 ...

抗日戰爭中，林彪拿得出來說的只有平型關和廣場戰鬥兩次小戰役，1938年林彪誤中槍受傷後被送到蘇俄醫治，1942年回大陸後留在延安當抗大校長，至1946年被派到東北。
林彪能戰之名源於國共第一次戰爭，在蘇俄時曾入伏龍芝軍事學院深造，更吸受了蘇德大戰的經驗，被認為是蒐產黨內正統科班出身的戰將(林畢業於黃埔軍校)，所以才被委以東北重任。
在共黨竊國的三大戰行中，林彪獨佔其二，可算是威風八面，入關時四野兵力已達百萬，算是共軍中最大的派系。

作者: jdl6277 時間: 2013-5-13 09:43:57

海瑩發表於 2013-5-12 23:00
小藍沒記錯的話,彭德懷彭大將軍,似有參予台兒莊大戰,還有個啥子百團大戰似的.
雖然屢敗(和國軍很多名將一樣 ...

感謝水水的回覆, 抗戰時, 彭德懷因對日打仗太投入, 最後因此死於日後文革批鬥中, 很遺憾!

二野的劉伯承似乎也有在抗戰時小打小鬧一下,

作者: jdl6277 時間: 2013-5-13 09:55:19

dg88868 發表於 2013-5-12 23:40
抗日戰爭中，林彪拿得出來說的只有平型關和廣場戰鬥兩次小戰役，1938年林彪誤中槍受傷後被送到蘇俄醫治， ...

感謝大大的回覆與賜教,

或許老蔣的國軍,  抗戰時打的太好了,  抗戰勝利後,  分功不均,  使得各將心懷不公,

彼此不團結,  徒有好裝備,  卻還打輸,  尤其大部隊的聯合作戰,  只要各有私心,

不願配合,  那就很容易被各個突破,  殲滅!!!  國軍會輸掉大陸這大好江山,

或許,  這也是原因之一吧!

作者: jes872148 時間: 2013-6-30 13:42:27

中共在抗戰時的策略為七分發展、兩分應付、一分抗日。
也不能說他們對抗日都沒貢獻，但更多的時候都在壯大自己，還有利用情報情報消耗蔣軍和日軍雙方的實力。
而只要死了一個人，就十倍百倍的誇耀功績，迷惑當時的人民群眾。
所以才有後來的成功。
就這樣說好了，抗日時國民黨的將領死傷不少，都有名字記載，中共死了誰？幾乎沒有。

作者: jdl6277 時間: 2013-6-30 14:26:39

jes872148 發表於 2013-6-30 13:42
中共在抗戰時的策略為七分發展、兩分應付、一分抗日。
也不能說他們對抗日都沒貢獻，但更多的時候都在壯大 ...

感謝狂夫兄的回覆,

真的好久不見,  近來順利否?  也真難為您在這區塊做回覆!

朋友在大陸的網站貼了類似的問題,  被大陸網友罵慘了,  最後他說,

一樣是在大陸打仗,  大陸的紅軍比日本人還會殺中國人,  而且更殘忍,

他拿大陸戰報上的數字來證明,  結果讓大陸網友啞口無言,

作者: jes872148 時間: 2013-6-30 14:43:58

jdl6277 發表於 2013-6-30 14:26
感謝狂夫兄的回覆,

真的好久不見, 近來順利否? 也真難為您在這區塊做回覆!

這樣啊！
能夠給我那個討論區的連結嗎？我想去看看大陸人對抗戰的看法到底是什麼？
一直很好奇他們的真實想法到底是如何......。

作者: jdl6277 時間: 2013-6-30 14:48:33

jes872148 發表於 2013-6-30 14:43
這樣啊！
能夠給我那個討論區的連結嗎？我想去看看大陸人對抗戰的看法到底是什麼？
一直很好奇他們的真實 ...

他現在在上海, 上次回台時忘了問他哪個網站, 知道了以後, 會立即告知狂夫兄,

作者: gogochiu 時間: 2013-6-30 19:09:34

現在的歷史文獻多得是.. 只要用心找尋再加合理懷疑. 一定會找倒接近事實的真相. 所謂 (成皇敗冦) 有很多意思 ! 盡在不言中內心的判斷自己最清楚 !

作者: jdl6277 時間: 2013-6-30 22:44:47

興邦級國難發表於 2013-6-30 22:07
國軍本來就很多派系，實際上國民政府只是名義上統一了中國，蔣中正借抗戰消耗各地方軍閥，也使得地方系離 ...

承認老蔣確實沒有太高的政治天份, 抗戰後, 政治掌控能力弱, 甚至被趕下臺,......

共軍的政治動員能力確實大於當時的中央政府, 加上國軍將領之間的不團結, 被打敗已是定數了,

作者: jack034387632 時間: 2013-7-14 02:22:13

本人前一段時間有看過劉伯承這位將領的連續劇,介紹的蠻精彩,但是你說維基百科其實甚少有提到它們抗日時的事跡,但是抗日戰爭時,其實共軍的軍力不過是數萬人而已,你要叫他們跟裝備先進的日本人打正規戰不是自取滅亡,
在抗日之前,國民黨就已經在剿匪了,這就跟打不死的小強一樣,他們強的地方在游擊戰,所以不可能是主角,炸日軍鐵路,後勤設施,這位元帥是川中名將,連續劇介紹的不會比諸葛亮遜色,那一個人的信仰決定他要效力於那個軍隊,
國民黨的軍隊基本上都是一些軍伐出身的,為了自己的利益,很多陣前倒戈的,反觀共產黨的軍隊都是農民出身,這位劉伯承元帥其實應該蠻利害的,打國民黨跟打日本人都有很多的戰積,有空可以自己去看一下,最主要美國沒丟原子彈,還要打多久誰知道.

作者: nugzai 時間: 2013-7-14 14:19:48

勝者為王，敗者為寇，歷史是勝利者在寫，所以十大元帥，二十大元帥，殺自己人，還是殺外國人都一樣，不奇怪

作者: jdl6277 時間: 2013-7-14 15:11:35

jack034387632 發表於 2013-7-14 02:22
本人前一段時間有看過劉伯承這位將領的連續劇,介紹的蠻精彩,但是你說維基百科其實甚少有提到它們抗日時的 ...

感謝大大回覆,  大大論事中肯,  公正,  在下佩服,

劉伯承在對岸素有" 軍神 " 之稱,  抗戰時,  因時因地制宜,  既有戰功也擴大自己的實力,

也是少數讓在下佩服的中國將領之一,

最後的國共之戰,  對方有堅定的中心思想,  而國軍將領卻多攙有個人私慾,

心理上,  國軍已先輸了,........

作者: jdl6277 時間: 2013-7-14 15:18:31

nugzai 發表於 2013-7-14 14:19
勝者為王，敗者為寇，歷史是勝利者在寫，所以十大元帥，二十大元帥，殺自己人，還是殺外國人都一樣，不奇怪 ...

感謝大大用心的回覆,

大大所言很對, 歷史, 從來都是勝利者所寫, 編寫之人, 也只能寫讓當政者滿意的東西,

所以, 在下看歷史都是" 看看就好 ", 不會太計較,.......

作者: jfp9064 時間: 2013-7-24 13:36:08

在對日戰爭馮玉祥的西北軍的功勞都比整個共產黨來得大

作者: CVN-80 時間: 2013-7-24 16:55:56

敝人要是沒記錯的話.只有國民黨抗日十大名將.敝人還沒聽過有共產黨抗日十大名將

張自忠：第一名將

李宗仁：第二名將

杜聿明：第三名將

孫立人：第四名將

薛岳：第五名將

衛立煌：第六名將

傅作義：第七名將

戴安瀾：第八名將

張靈甫：第九名將

王耀武：第十名將

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作者: jdl6277 時間: 2013-7-24 17:59:56

CVN-80 發表於 2013-7-24 16:55
敝人要是沒記錯的話.只有國民黨抗日十大名將.敝人還沒聽過有共產黨抗日十大名將
張自忠：第一名將
李宗仁： ...

感謝大大的回覆,

抗日期間,  太多抗日事蹟,  諸抗日名將多不勝數,

大大所列,  皆有彪炳功績,  在下不敢否認,  然功績大小,  各有看法,  唯互相尊重而已!

畢竟那已是歷史,  不需淪為口舌之爭,

唯一可確認的是,  這中間絕無大陸所標榜的十大元帥,

大大以為然否?

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