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標題: 日本P-1反潛機 [列印本頁]

作者: Black37 時間: 2013-6-8 22:00:59 標題: 日本P-1反潛機

本帖最後由 Black37 於 2013-6-8 22:00 編輯

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作者: yoshiyoyo 時間: 2013-6-9 01:45:16

日本不買美國的帳不買美國的P-8
自行研發P-1 就是好樣的

作者: kds129 時間: 2013-6-9 04:44:14

yoshiyoyo 發表於 2013-6-9 01:45
日本不買美國的帳不買美國的P-8
自行研發P-1 就是好樣的

我怎麼覺的國造派輸了?
跟當年經國號一樣
大幅減少採購數
成本控制也失控@@

作者: 875118 時間: 2013-6-9 05:53:30

日本五百多億美元的軍費...
養的出豪華的神盾水面艦隊跟AIP潛艦部隊  主力戰車跟戰機也都能自製不錯了...
南韓將近三百億美元的軍費也能搞出規模較小的神盾艦隊(雖然是只能造外部船殼的香蕉貨)
還能自製主戰坦克...

台灣一百初頭多億美元的軍費錢都搞在人事費上綁票去了完全沒有達到效益
海軍連艘像樣的巡防艦都搞不出來
真搞笑一個跟南韓同時起步造船的國家
叫你下定決心搞個非匿蹤的中等噸位巡防艦都沒膽量
空軍在東亞質上已經處於劣勢
也就能跟沒升級的F15J還有裝自產發動機的J-10B周旋一二..
遇到SU27 F15K 或是裝俄製發動積的J10B 還能玩什麼??
陸軍最誇張連緬甸越南都有蘇聯七零年代的T72
台灣最強的就是被美國當成人工漁礁的M60A3  遇到中國舊式的96式都是砲灰

到了這麼地步了還不下定決心決心國防自主某些將軍還死皮賴臉抱著利益不放
有時候真想想與其花錢養這些鳥東西
還不如跟中共談個好價錢..

作者: blueflow 時間: 2013-6-9 07:33:40

本帖最後由 blueflow 於 2013-6-9 07:44 編輯

875118 發表於 2013-6-9 05:53
日本五百多億美元的軍費...
養的出豪華的神盾水面艦隊跟AIP潛艦部隊主力戰車跟戰機也都能自製不錯了...
...

預算部分~

日本2013的費用約590多億~過去十年一直維持10%左右的增長~(SIPRI Yearbook 2013 – World's top 15 military spenders)
而且這個預算是不包含一些人事費用的部分~實際預算不是只有公布的數字這樣~
不過他們的總人數倒是跟我們政府幻想中的的最終志願役人數有點接近可以餐考

而目前我們的軍事預算中~這所謂的90~100億(過去十年平均) 還包含了軍醫院跟一些阿拉阿紮正常來說不會算在國防預算底下的費用~ 實際上我們的費用少得更可憐~所以跟日本實在沒得比~
很多東西要搞不搞不是沒膽量~從政治考量任內搞不出政績的可能就不在考慮範圍~或者總統個人喜好也有影響~例如說好的gdp3%..東拼西湊硬算也只算出個2.2%(2012)
所以如果按照國際慣例去計算~國軍實際的軍事維持費用搞不好才六十億而已...

裝備部分~

J-10沒有那麼神奇好嗎~ 如果是其他仿SU-27的新款式還比較有威脅性~而其最早那批航電還跟垃圾一樣的~只要不狗戰也是被打假的(應該也淘汰的差不多了?)...F-15K正常來說也很難成為對手~
96式性能和T72差不多~當然具體哪個版本還值得商榷~M60系列實戰中的對手就是他們~真的對手是99....或者說可能不是對手~ 不過守勢作戰裝甲部隊能發揮到什麼程度也曾是個熱門的話題

最後只是想說~我們的軍力逐量失衡是無法迴避的問題~目前也就是從當初還能維持一個局面到全面落後的狀況的過渡時期(假設未來不改善)~ 但國防自主也不是簡單說要或不要而已~

國軍有決心~你政府預算給不給?是最根本的問題~ 可能不少人心中最終都抱持著談個好價而意興闌珊吧...

作者: 875118 時間: 2013-6-9 08:20:11

blueflow 發表於 2013-6-9 07:33
預算部分~

日本2013的費用約590多億~過去十年一直維持10%左右的增長~(SIPRI Yearbook 2013 – World's t ...

J10B如果裝上俄父的發動機戰力就頗為可觀了...
中國大陸現在四代以上戰機大約五百多架..
拉上SU27的話質略勝於我們量也勝過我們
這是現在的情況五年後十年後呢??
台灣現在就拿的到F100 PW 229還有ASEA雷達
國防部對於自製戰機是在猶豫什麼??還以為中共像二十年前一樣可以讓你有本錢搞拉法葉撈錢
美國不就暗示你賣裝備沒問題賣整機有政治難度
以十年後中共的實力至少是少量匿蹤+艦在機+大量SU35等級四++戰機高低配
台灣那時候不能自產四+短場起降戰機還想什麼制空權..
(發動機雷達都有了讓你台灣十年搞台微匿蹤+長短場的普通四+戰機有這麼難嗎
而且研發的過程中如果共和黨上台美國說不定直接讓你雙發229)

台灣不用像南韓養這麼多的地面部隊而且我們武器替換年限都比日韓長...
實質上台灣並沒有你說得這麼刻苦只是亂搞人事預算加沒決心
人家新加坡5%的GDP軍費玩F15SE 豹二玩的爽爽的台灣面對強敵憑什麼預算GDP2.2%
還有M60A3實質上略差於T72跟96式跟99式打連裝甲都打不穿
你至少也得換個一兩百輛的M1A2撐個場面是吧..
如果可以用剩餘物資撿便宜多搞到M1A1當輔助更好
東亞哪個國家像我們一樣武裝直升機主力戰車裝甲車更換年限拉這麼長的...

作者: 一夜七次郎 時間: 2013-6-9 08:38:51

還是日本比較有種不甩老美自己研發性能高的武器,希望我們也可以反正拿錢跟老美買,還買不到我們想要的裝備

作者: a8831073 時間: 2013-6-9 11:06:59

1.裁軍.裁到比日本還少人
2.增加軍費到500億美元.而不是區區的80億美元

這樣持續個50年.還有甚麼是玩不起的?

巧婦難為無米之炊

上面第一點就已經一堆阻力了

作者: hclnogffbd 時間: 2013-6-9 11:57:39

與其討論預算
因該是檢討的是心態
光妥善率就已經很低了
就算好的裝備
也只是穿好的衣服給別人看
也捨不得用了
實際????
全面募兵制?
中華民國不可能像其他國家一樣
怕是怕麻煩怕累~~
但真正愛國加入有幾個?
當過兵就知道

作者: Gamblers10 時間: 2013-6-9 12:08:29

875118 發表於 2013-6-9 05:53
日本五百多億美元的軍費...
養的出豪華的神盾水面艦隊跟AIP潛艦部隊主力戰車跟戰機也都能自製不錯了...
...

公告單位案號 : (加值會員專用2)
採購名稱 : 輪轂乙項產製
採購類別 : 採購-武器類
採購單位 : 國防部軍備局生產製造中心
機關地址 : (加值會員專用2) 查看地圖
採購方式 : (無)
連絡人 : (加值會員專用2)
連絡人電話 : (加值會員專用2)
傳真號碼 : (加值會員專用2)
本網站公告日期 : 102年6月7日
截止收件日期 : 102年6月21日 17:00

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採購名稱 : 車身本體乙項產製
採購類別 : 採購-武器類
採購單位 : 國防部軍備局生產製造中心
機關地址 : (加值會員專用2) 查看地圖
採購方式 : (無)
連絡人 : (加值會員專用2)
連絡人電話 : (加值會員專用2)
傳真號碼 : (加值會員專用2)
本網站公告日期 : 102年6月7日
截止收件日期 : 102年6月21日 17:00

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夠用就好

台灣有垂發能力

但始終沒整合到艦上

主要是因為我們跟大陸太近了

斜射就很夠力了........................

作者: 74109527 時間: 2013-6-9 17:45:54

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作者: zulu427 時間: 2013-6-9 18:23:39

造型有點可愛~ X4顆引擎應該推力十足吧?

作者: 875118 時間: 2013-6-9 18:28:17

74109527 發表於 2013-6-9 17:45
F-15J跟早期SU-27一樣垃圾,
甚至不能發射AIM-120飛彈.
J-10當然沒有F-15K強,

J10要看裝什麼發動機...
如果是俄父的那還好說
如果是WS系列我就呵呵兩聲有沒有量產主戰都沒人知道中共新聞可信度.....
台灣長期處於中文媒體的吹牛環境汙染中都會高估俄製武器的實力
很多文章都是中共自吹自擂出口轉內銷什麼俄媒XXX 亞洲能看懂俄文的有多少??..
俄製武器的電戰系統發動機壽命都不如美製的...
好比SU35對上F15SE誰勝誰負一目了然
J10B號稱SU27的改良版但實質戰力有SU27後面型號的九成嗎??
如果J10B真的有這帳面實力那SU27早該全部退役了何必擺著撐場面

美國的工業實力+日本的材料科學實力+北約的技術分享不是那麼簡單的
你看看F15多少型號蘇愷改多少型號就知道工業實力差距
現在的情況是美國搞出一款新東西俄中拼命追趕改型號
再利用中文媒體把俄系武器盡量吹的比美國差距小一點
F22已經服役了 T50還在苦苦掙扎試驗
至於J20堪用的大推力發動機打哪來都不知道還有人吹超過F22 笑了
到了DDG-1000 X47-B更能看出美國跟俄中的差距

我之前看到一篇出口轉內銷的中共吹牛文章說052D堪比阿利伯克

講句實在的提康德羅加的MK41+標二加上噸位優勢勝過052D都沒壓力
何況標三??

作者: 大老千 時間: 2013-6-9 18:33:11

本帖最後由大老千於 2013-6-9 18:46 編輯

74109527 發表於 2013-6-9 17:45
F-15J跟早期SU-27一樣垃圾,
甚至不能發射AIM-120飛彈.
J-10當然沒有F-15K強,

截止2007年，日本總共試驗改進了8架F-15J。主要改進內容有：1.換裝了AN/APG-63（V）脈衝多普勒雷達；2.改進了綜合電子戰系統，雷達告警接收機由原來的J/APR-4（-4A）更換為J/APR-4改，電子干擾系統由原來的J/ALQ-8更換為J/ALQ-8改；3.更新了中央處理器和發電機，加裝了新型製冷設備。
從2008年開始，日本空中自衛隊將用三年時間按上述標準對首批32架F-15J進行改進。
雷達AN/APG-63(V)1 多普勒火控雷達，搜索跟踪185 千米以上。

作者: 74109527 時間: 2013-6-9 23:00:57

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作者: 875118 時間: 2013-6-9 23:32:09

本帖最後由寒冰神話於 2013-7-2 04:19 編輯

F22性能比中俄研製中戰機差.. 笑了繼續吹

T50連能否服役都還有困難 J20還找不到大推力發動機影子都沒看見
事實上來看 T50 J20的真實戰力能不能頂的過F35我都還存疑
畢竟到五代戰機已經是非常燒錢加工業實力的階段了..
連美國這種軍費普遍在六千多億美元國家統合美日北約的工業實力都只能F22 F35高低配
如果是中俄的話少量五代機+四++高低配錢就燒得差不多了
F119的推力跟壽命俄羅斯是不可能趕得上的...
至於大陸講句實話再給十年都不可能自製F119這種等級的發動機

發動機已經是中俄跟美國最接近的項目了
電戰系統這個俄製武器普遍較弱的部分差更遠哪來超過F22的本錢
大陸現役的主力戰機單看電戰系統比美國授權升級生產過的台灣戰機還差..
怎麼會有勝過F22的想法
承認現實有這麼困難??還研發中戰機勝過F22 你倒是說說哪個站機項目中俄有機會勝過美國.
發動機??電戰??雷達??射控??還是武裝..

作者: 74109527 時間: 2013-6-10 01:14:53

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作者: 875118 時間: 2013-6-10 03:18:20

74109527 發表於 2013-6-10 01:14
我只是說"一些性能",
例如T-50三維矢量噴射
或是J-20的鴨翼氣動增升,

連武裝直升機的航電都是挖來的...
好意思說主力戰機發展"完整"的電戰系統
中共的電戰系統頂到底也不可能超過俄羅斯..
俄羅斯的電戰在同代戰機裡一向不如美製跟歐製戰機這是眾所皆知的事

作者: 大老千 時間: 2013-6-10 07:26:07

本帖最後由寒冰神話於 2013-7-2 04:21 編輯

74109527 發表於 2013-6-10 01:14
我只是說"一些性能",
例如T-50三維矢量噴射
或是J-20的鴨翼氣動增升,

你也太好笑了.
飛彈一向是中共自誇的強項.電戰也一直在震聶亞洲.

結果搞到防空買S-300.現在要買S-400
連戰機都要買SU-35大家都在等著看大陸媒體怎麼震攝亞洲.
還有媒體報俄羅斯強迫大陸買SU-35.好笑不?

發動機讓中共被迫買蘇愷35
http://mil.huanqiu.com/mlitaryvision/2013-06/2695910.html

作者: torpedo 時間: 2013-6-10 18:38:23

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作者: 大老千 時間: 2013-6-10 21:04:46

74109527 而你那篇是引用俄媒"消息人士"說中共"有可能""將會"購買SU-35等武器, 消息可靠性不高但你卻用以質疑現在中共技術, 你這判斷好像過於輕率.

《漢和防務評論》揭露中俄於「確認協議」（Clearance Agreement）中協議交易24架。有一些評論稱，中華人民共和國購買Su-35主要是希望獲得其發動機技術，以進一步推動國產戰鬥機的研製，只是此協議中不包含技術轉移。
這可是多家報導的.你說不算就不算吧!那請問我為什麼要信你那篇報導呢?

作者: 74109527 時間: 2013-6-10 23:07:20

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作者: torpedo 時間: 2013-6-10 23:33:54

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作者: kk641025 時間: 2013-6-10 23:46:03

M60A3打不過T-72?????
基本上主砲105MM的M-60A3或小改過變成TTS版的要打俄系T-72還是可以的...只是沒有反應裝甲加持的情況下.光遇上現代單兵反裝甲武器真格就是找死的...(感覺陸軍對這部份毫不在乎..哎)
自家的空軍其實在戰機上已經處於劣勢(單純人員不足跟飛機老舊.還有沒有足夠轉進空間).
如需與對手SU-27或F-15之流硬拼絕對落於劣勢..
甚至跟J-10B之流也只能勉強打個平手..
最佳也是最下之策就是利用目前擁有預警空域偵察優勢.提前讓地面防空飛彈部隊實施追瞄.戰機升空後不硬碰接戰而是將敵拉進防空飛彈截擊範圍內.由地面防空部隊進行最終攻擊.
真的不要想M1A1之流的玩具在本島出現...
那玩具真的不適合多丘陵地及山地.公路網超級發達的臺灣本島....

作者: torpedo 時間: 2013-6-10 23:49:10

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作者: kk641025 時間: 2013-6-10 23:59:01

torpedo 發表於 2013-6-10 23:49
您是聽誰說得？.........若我說我們也有隱形戰績你會信嗎

不用聽誰說..
資料看一看都能分析出來..
SU-27/F-15之流屬於重型戰機...
閣下該不會真以為能拉近到狗戰就能贏對方了吧...
況且就算你想狗戰對方還不一定想勒...
能以BVR方式做掉你為何還要DOG FIGHT??
另外....
隱形塗料軍方有開發..
只是沒運用...
要不要我跟你說有架AT3就用過...
還有..你PO文記得檢查一下錯別字.別急著PO...

作者: torpedo 時間: 2013-6-11 00:00:34

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作者: kk641025 時間: 2013-6-11 00:17:56

這我僅之一二...
BVR也就是所謂超視距外作戰.(有更了解的可以協助說明)
重點在於誰先發現對方誰就佔優勢...
單純如你所言一對一的話
就看誰雷達功率強..
誰能先發現對方的存在.
先發現不一定代表輸.也不代表贏.
只是有更多的時間可以決定下一歩..
如我先發現對方.在對方還沒發現我前..
我可以先判別對方機種.可能攜帶武器.甚至意圖.
如我研判對我方不利.我方可先行退出戰場.或是呼叫支援..
如我研判對我方不利.但我機攜行彈藥射程可先發制人.
則我可主動在對方靠近至他有利位置前先行攻擊.
以上不詳之處.請其他專業代勞..^^

作者: blueflow 時間: 2013-6-11 01:27:41

本帖最後由 blueflow 於 2013-6-11 01:30 編輯

74109527 發表於 2013-6-10 23:07
尾旋(Spin)機動(Maneuver)

你扯到這麼遠根本沒有意義.

三維二維的個人感想~

三維真的不一定比較優秀~ 如果某些軸向上的控制，用多控制面就可以達到噴嘴向量推力的效果，那就不需要用改變推力的方式來達成了~

而F-22本身重點更是放在穿音速機動~這部分一定是做過考量的~不然他們以前那些實驗機不就玩假的~如果他的設計考量只是要求控制住高攻角偏航~那就不需要用到三維了~靠飛控的撰寫就可以搞定~同樣的東西如果飛控沒辦法寫得那麼好~三維會是比較簡單的選擇~當然三維還是有優點只是~

這麼說好了~美俄五代機都有能力做超過人提極限的機動~這時候就取決於駕駛員能發揮的程度了~
而基本帳面上的東西~老美似乎是到一個程度即可~後續改良計畫都放在電子系統跟飛彈的部分~這些就是檯面上看不到的東西了~

沒有實際演訓過~ 其實都不太想太絕對的評論這些未來式的部分~

作者: 74109527 時間: 2013-6-11 03:06:36

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作者: kds129 時間: 2013-6-11 10:40:24

本帖最後由 kds129 於 2013-6-11 10:47 編輯

blueflow 發表於 2013-6-11 01:27
三維二維的個人感想~

三維真的不一定比較優秀~ 如果某些軸向上的控制，用多控制面就可以達到噴嘴向量推 ...

我正想等看看有沒有人PO解釋說為何某些國家要用三維
因為美國靠飛控跟電系就能贏某些國家的三維噴嘴了阿
甚至不用鴨式部局
早在那N年前就開始計畫了
多維度噴嘴也不是沒想過
現在情形是美國想做或不想做而已畢竟現在他們經濟較不允許通吃的局面
不是做不到只是沒對手跟藉口用而已

不過這其實跟F-22一開始的作戰想定有關
造就F-22的BVR是世界最強而且仍然在進化中
Dogfight相較下較弱  不過不可否認的還是坐2望1
使得競爭對手只能退而其次求狗戰中能扳回一點顏面
不過符不符合趨勢
大家心裡有素

贏了實屬正常~不過還贏人家覺得沒價值放棄的部份???
而人家可以像打遊戲一樣升等~轉職~進化
最後我認為如果想比較F-22也太不同情理  那都多久之前的計劃了?

作者: 541234 時間: 2013-6-11 12:18:05

blueflow 發表於 2013-6-9 07:33
預算部分~

日本2013的費用約590多億~過去十年一直維持10%左右的增長~(SIPRI Yearbook 2013 – World's t ...

我中華民國,,,,軍威世界第一,,,,無形原子彈,,,,,,終身俸與18叭世界無敵...................................

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