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標題: 採買阿帕契疑有弊監委調查 [列印本頁]

作者: 屋罵尬99 時間: 2013-6-11 12:45:34 標題: 採買阿帕契疑有弊監委調查

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7954536.shtml 聯合晚報2013.06.10

陸軍天鷹案對美採購AH-64攻擊直升機，今年底接收第一批。由於傳出民國96年建案過程有弊，有神秘電話與人物介入採購決策，監察委員馬秀如、周陽山以機密案件形式展開調查，約詢陸軍高層，現將調查重點朝向當年指示建案的國防部。

根據陸軍官方說法，台灣對美採購30架最新型AH-64攻擊直升機，耗資593億餘元，陸軍已派遣飛行、維修保養種子教官赴美換訓，首批6架AH-64阿帕契攻擊直升機預計10月返抵國門，預計103年交運完畢。

陸軍天鷹案建案過程，被退將指為離奇，原因是AH-64採購價格、後勤維修價格高昂，美方95年要求我方採購時，被軍方評估為天價錢坑，連日本自衛隊引進數架後，就不再採購，陸軍若再引進波音生產的AH-64，就與空軍一樣應付兩種不同系統，作業維持費難以供應後勤所需。

退將指出，陸軍在國防部催促下，原反對態度大轉彎，對美採購最新型的AH-64E直升機，當年甚至連戰術測評都還沒通過。

監察院國防情報委員會所屬監委周陽山、馬秀如立案對天鷹案展開調查，月前約詢陸軍高層到監察院，了解天鷹案現況，釐清當年建案過程，了解陸軍手中是否仍留存有相關事證，監委調查方向將繼續向當年主導建案的國防部展開調查。由於全案屬保密性質，監委不便對外透露調查細節。

===============================================================
的呢~~~~

原來這件事監委們有察覺到.....

可是都已經為時已晚.......

不知道兩個系統會不會壓垮後勤.....

作者: po2437po 時間: 2013-6-11 13:04:28

跟米國採買武器有幣案那是正常的

作者: 最後的老王 時間: 2013-6-11 13:17:02

日本是因為在本地生產
單價至少上億美元
當然會吃不消
咱們的AH-64E單架報價7000萬美元而已

作者: 大寮 時間: 2013-6-11 16:17:03

最後的老王發表於 2013-6-11 13:17
日本是因為在本地生產
單價至少上億美元
當然會吃不消

為何不直接採購新型眼鏡蛇數量也會比較多維修費用也會降低

作者: kds129 時間: 2013-6-11 17:09:03

連日本自衛隊引進數架後，就不再採購

我實在不想爆粗口罵記者
根本不是這麼回事
是日本想要全部吞下才發現嘴巴沒這麼大好嗎!!!

當年甚至連戰術測評都還沒通過

根本X屁
當年是哪年?
拜託好嗎~陸軍為甚麼不用?甚麼原因?記者根本不知道
知道就不會有這篇報導了
傻眼.....
讓我想起多年前茶館有人預言以後一定會出這篇果然...

作者: Gamblers10 時間: 2013-6-11 18:29:19

如果當初沒買的話........

姦委:

當初為何不買?

有關單位應下令徹查!~

作者: n8548503 時間: 2013-6-11 19:21:27

大寮發表於 2013-6-11 16:17
為何不直接採購新型眼鏡蛇數量也會比較多維修費用也會降低

我們買的是阿帕契長弓版本，阿帕契長弓==OH-58奇奧瓦偵察直升機+AH-1眼鏡蛇直升機。
沒有阿帕契長弓，我們要用 OH-58 偵查，傳回資料，再派 AH-1 去攻擊，有了阿帕契長弓一架就可以了。

作者: zulu427 時間: 2013-6-11 20:16:55

媒體又在炒新聞了，所謂的神秘人打電話又是媒體宣傳不負責的手法，讓社會大眾胡思亂想

作者: popod520 時間: 2013-6-11 20:23:57

搞不好背後都有美國的勢力在!!
最後還是不了了之了!!!

作者: gny001002 時間: 2013-6-11 20:53:07

和拉法葉一樣沒救了,但有新機總比什麼都沒有好,現在要注意的是AH-64E能否整合我們的無人機,不然和AH-1W一樣只是
火力投射的載具,不然就去聘請進擊的巨人裡的巨人吧!!!把國軍全部裁掉,拿那些錢去養巨人吧!!反正拿去給貪官用也是浪費
從毒澱粉事件中台灣人命不值錢,拿去餵巨人吧,馬哥先貪官次之,再來是妓者酸民最後!!!!!!

作者: fusopada 時間: 2013-6-11 21:48:10

還好 DDG-993有買到手
當年被籃營立委批評一文不值的基隆級驅逐艦
2013年5月終於擔任南巡特"犬"艦隊旗艦巡視台菲重疊經濟海域

作者: gny001002 時間: 2013-6-11 22:47:29

歷史怪物發表於 2013-6-11 22:11
我只能提醒你
這個採購案是扁政府時簽訂的
且你所說的毒物事件

在我眼裡一樣爛,但大大這話我同意!!

作者: ge50343 時間: 2013-6-12 07:27:43

大寮發表於 2013-6-11 16:17
為何不直接採購新型眼鏡蛇數量也會比較多維修費用也會降低

之前剛爆出要買的時候論壇大大們就有討論過這問題了

其實就是看後勤這塊

買新型的不會比較省，可能會更貴

作者: 紳士之道 時間: 2013-6-12 08:33:51

歷史怪物發表於 2013-6-11 22:11
我只能提醒你
這個採購案是扁政府時簽訂的
且你所說的毒物事件

扯前朝做什麼？
這個採購案現在是誰在經手與執行的？
還要繼續搞栽贓來卸責嗎？
還有，難道你不知道嘛？
AH-64從一開始就是陸軍最鐘情的攻擊直昇機了喔．

作者: 澗水藍 時間: 2013-6-12 10:31:59

其實現在會扯天鷹案以及偵辦內容還是由前陸軍司令自傳所延伸出來
一點都不讓人意外畢竟天鷹案自始就有爭議陸軍本身也是意見相左
由前陸軍司令的自傳不難看出他是哪一方的只是後來天鷹案不如某些人的意
現在的調查無異是當年落敗方的反撲罷了
自從軍購有所選擇以來哪個案子沒有爭議?沒有分成數派的?
而當沒有選擇只此一家的時候有見過吵的?
我不否認這當中或有利益關係但當有所選擇的時候是否該讓程序透明?
是否能將成案原因公開而免除爭議?也讓落敗方知其所以?
也請諸君深思

作者: n8548503 時間: 2013-6-12 11:32:32

本帖最後由 n8548503 於 2013-6-12 11:34 編輯

gny001002 發表於 2013-6-11 20:53
和拉法葉一樣沒救了,但有新機總比什麼都沒有好,現在要注意的是AH-64E能否整合我們的無人機,不然和AH-1W一樣 ...

我們買的是阿帕契長弓，自己就有長弓雷達，重點是能跟博勝計畫連結，將資料傳回。阿帕契長弓==OH-58奇奧瓦偵察直升機+AH-1眼鏡蛇直升機。
在 discovery 軍武科技排行榜 [十大直昇機]，阿帕契長弓排名第一，

作者: blueflow 時間: 2013-6-12 21:50:48

本帖最後由 blueflow 於 2013-6-12 21:53 編輯

大寮發表於 2013-6-11 16:17
為何不直接採購新型眼鏡蛇數量也會比較多維修費用也會降低

當時爬文跟多人討論的結果~印象中比較重點的幾個地方在於..

新款眼鏡蛇通用零件沒有想像的多~幾乎也可以當成新機種~何況當時被推銷~連美軍陸戰隊都還沒換裝~
所以後勤一致性這邊就沒有比較明顯的優勢~還有當老鼠的疑慮
再來阿帕契因為經過大量實戰驗證跟修改用戶還蠻有信心的~ 我們買的又是最新款~

比較有疑慮就是有人提到的~關於無人機的運用這部分國軍是否有能力完全發揮~
不然最終也只是純火力投射平台~ 那就真的不划算....

至於一些比較表面的海島氣候啦有的沒的~ 這些就不提了~諸位應該都知道有客製化這件事情~
而當年差點還有海軍版阿帕契

最後~ 買這玩意兒的人比眼鏡蛇多啊~除了攤成本~零件供應也會比較穩定長久

這是僅就硬體部分來說~

如果扯到國防建軍~陸軍整體 ~ 那就優先性而言還真不是個好選擇個人意見....

作者: 紳士之道 時間: 2013-6-12 22:11:05

blueflow 發表於 2013-6-12 21:50
當時爬文跟多人討論的結果~印象中比較重點的幾個地方在於..

新款眼鏡蛇通用零件沒有想像的多~幾乎也可 ...

感覺上太強調整合無人機的能力是不是點本末倒置？
能有這種最新技術當然是很好啦；
不過會採購攻擊直昇機本來不就是看中它們做為火力投射平台的性能？
而且真有合適無人機可供運用，
似乎也不一定非得由阿帕契來運作不可？

作者: kds129 時間: 2013-6-12 22:54:02

紳士之道發表於 2013-6-12 22:11
感覺上太強調整合無人機的能力是不是點本末倒置？
能有這種最新技術當然是很好啦；
不過會採購攻擊直昇機 ...

裝操控UAV的套件後
長弓雷達便無法裝上!

不過操控UAV這能力對國軍是很也前瞻性的功能
國軍也將UAV列為未來重點
台灣戰時環境極為險惡阿帕契數量不多所以要好好保存
如果能整合UAV先行偵搜/打擊對於攻擊能力跟降低戰損都有顯著改善

是不是得由阿帕契來執行?
我想是的沒錯
阿帕契能定點盤旋經過UAV傳輸並分析資料後決定前往攻擊或做其他用途
你單空軍執行或是海軍都無法擔綱此任務
想想看如果是由地面控制站操控UAV一來一往之間就浪費太多時間

想想看阿帕契配合UAV一同執行的份上這是很有價值的
想攻擊或是補尾刀兩相宜阿

作者: fusopada 時間: 2013-6-13 13:36:11

從新竹頭前溪以南到高樹大樹的高屏溪沖積扇
由台灣海峽海面往東窺視的第一道陵線後面
有一大堆可供AH-64E長弓機動雷達窩藏的峽谷地形

不好好利用此地理優勢真的是暴疹天物

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