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標題: 最近火紅話題 [列印本頁]

作者: lovewin771 時間: 2013-7-19 23:04:55 標題: 最近火紅話題

這件事情,我想沒人"敢"討論,實質上,媒體造就了軍方的不對,不過於入伍第一天至每發生一件軍紀,部隊就有簽了一份份的文書,軍紀的發生就像酒駕,法條,明文規定違反就該逞處,這次事件導火線是什麼?酒駕的導火線是什麼?也許有人會說軍中所做的都是假的,但是訓練是真的,也許也會有網友說,這也是假的,那請看看飛官,是假的,今天這下士的事件絕不比這些飛官造成的遺憾更頭條,摔一架人民也罵,是為了納稅錢,走了一位義務役士官也罵,是為了公道嗎?軍中的傳統並非每部隊都相同,要這樣比,官校出來的不就個個要找媒體出氣,因為他們受的氣比區區一年義務役還多,不管幾年代的男人,只要有服過兵,就知道部隊的一面,時代不一樣,心也不一樣,大家的"心"苦也是一樣的,現在媒體天天熱線追蹤,讓許多受過氣的跳出來,紛紛暴料,因:帶手機或是更多因素,果:受處罰,反正有這種出了事找媒體的心態,個個效仿,誰對誰錯誰知道,同袍只要把過錯丟給上層,讓上層去頭痛,配合媒體及大眾,做的有公道,完完全全讓軍方徹底大錯,而讓一位實質違反軍紀條例的軍人變成人人惋惜的好青年,在軍中不配合就是被整,在社會不配合就是被修理,在工作不配合就是離開現職環境,何不忍一口氣,今日這事件不會發生,該士官也是順利退伍,規劃人生,而不是冷冰冰的被民眾議論

這是我個人的想法,勿於此篇留言,如需反駁,請自行開論

作者: andy601 時間: 2013-7-20 23:24:35

忍一時風平浪靜退一步海闊天空這句話從國小就教了老師有教就是有人不聽

這幾天我已經受夠了這些新聞了說真的這一切也都是媒體在炒作

作者: 詹世邦 時間: 2013-7-20 23:52:46

保護家人拼命可以...其他的事要好好考慮!犯不著賭命!

作者: kk641025 時間: 2013-7-21 00:05:31

老話一句.媒體如同鯊魚.就愛血腥味...
只要有一點內幕可以報.可以強到把對方祖宗都找出來...
至於現在臺灣的酸民能力已經快跟過去大陸的紅衛兵沒啥兩樣了
加上媒體推波助瀾的協助下已經青出於藍而勝於藍...
如果這麼喜歡亂挖國軍內幕.
如果這麼喜歡亂批判國軍
如果這樣喜歡動不動喊解散國軍...
過去徵兵制浪費時間大家罵.
現在募兵制募不到人也罵...
反正大家為這檔事都不想自己的小孩進軍隊..
乾脆直接說請對岸來接管好了!!

作者: lovewin771 時間: 2013-7-21 01:42:15

andy601 發表於 2013-7-20 23:24
忍一時風平浪靜退一步海闊天空這句話從國小就教了老師有教就是有人不聽

這幾天我已經受夠了這些新聞了 ...

未來的父母,會以媒體為主要求救

作者: 新力 時間: 2013-7-21 02:10:53

本帖最後由新力於 2013-7-21 02:12 編輯

憲科  退役的我看過太多也經歷不少

希望這次國軍能改變

我還是希望全國皆是兵  不然就都別當兵

麥毫小阿  一支手機阿  爾爾

作者: 黑色爵士 時間: 2013-7-21 04:50:02

閣下另一種方向思考....在下認為也是探討事情的好方法
然而開帖....既是要有接受批評討論的雅量
當然本人必當會負起維護此帖的秩序涉及人身攻擊必會禁言扣分處分
請閣下寬心~
也感謝閣下的分享發帖~

作者: 黑色爵士 時間: 2013-7-21 05:45:48

本帖最後由黑色爵士於 2013-7-21 06:44 編輯

義務役嘛~忍一忍嘛~時間一到  退伍回家...大家都這麼想...我也是這麼想
不過呢?軍中有臭屁的~有耍流氓的~有老實的~有奸詐的~有聰明的~有笨的~有配合的~有不配合的
又不像待工廠....不爽~老子不幹換老闆  在軍中不爽還是要硬待到退伍

所以呢~如果這個白目的  這個臭屁的  不配合的>>>是新兵  或是階級比你低....節目開始了
大家都當過兵  我也當過兵~
老兵玩新兵  大官玩小官  在下當兵時看太多了  這也沒甚麼~
不過呢~"玩"要有限度就剩5~6天退伍  禁假也無妨差不多就好嘛  退伍之後外面遇到還是好朋友嘛..
所以囉~這個兵現在被玩死了  那玩他的人就要付出代價....
就是這麼簡單~

帶手機嘛....說真的~沒帶的兵還真是少數....軍官也一樣....別裝蒜
說真的~沒照相功能的還真是少數.....這種手機可能要去回收場找....
關禁閉嘛....倒楣被抓到去關一關也沒甚麼  不過呢~被操到死還頭一次聽到....
假設你是戒護士  如果一個人做伏地挺身一直從椅子跌下來  向您苦苦哀求...您會怎麼做?
又不是殺人放火...何必呢?喝個水休息一下  退伍之後外面遇到還是好朋友嘛..
老話一句~"玩"要有限度  今天這個兵被玩死了  那玩他的人就要付出代價....
就是這麼簡單~

媒體亂報有夠煩~不過呢?如果媒體不報....軍方高層一開始可是說洪員是意外死亡  絕沒有虐兵的事情.....
所以媒體可載舟也可履舟....就看觀眾怎麼用....而不是傻傻的被利用..
就是這麼簡單~

作者: 紳士之道 時間: 2013-7-21 09:18:46

本帖最後由紳士之道於 2013-7-21 11:00 編輯

在軍中不配合就是被整........意思是在說，只要是來自上級，或者是同袍的命令或壓力；
那不管是正當的或是狗皮倒灶，甚至是違法的都該全力配合與服從？
呵呵．．．樓主該不會是把軍隊視為跟黑社會幫派組織同樣的存在吧！
這種縱容上下交相賊，把朋比為奸視為軍中倫常的軍隊肯定是成不了保國衛民的勁旅．
讀官校是自己選的，對於即將要步上的這條職業生涯道路，所要面臨的軍中問題自然必須做好心理調適與準備；
要像事件中那一位連長般選擇隨波逐流，還是至少在人性上做一點堅持，都是自己可以下的決定．
對於佔大多數的義務役來說，服兵役只是履行國民的義務，並非是自己所選擇的道路，所以能平安退伍就是福；
所謂" 只有退伍才是真的" ，那些在軍中所見識到的任何問題都可以在退伍後拋之腦後；
這一次的虐兵致死事件能鬧的這麼大；
媒體的確是功不可沒，而且也再次勾起不少群眾心中塵封的記憶；
才會引起社會廣大的迴響．
如果沒有媒體的深入追蹤查訪；社會大眾持續的給予軍方壓力；
相信那一位副旅長還是可以穩坐大魔王的寶座，與其狼狽為奸的上士也可以繼續當他的土皇帝；
在單位中作威作福吧！

作者: qqq91010 時間: 2013-7-21 12:30:07 標題: 只有可憐的部分嗎

大家都在討論士官被操死的部分，

難道只是因為他人緣好，眼紅就會下如此重的手嗎?

可恨之人；必有可憐之處

可憐之人，必有可恨之處吧

作者: popo55123 時間: 2013-7-21 14:21:34

他會在退伍前被急著送進去
想必個人行為應該要有所檢討,為何人家非得逼得在退伍前送他去
有可能他擺著就快退伍的心態故意帶進去
每天播著同樣的新聞看到都膩了

作者: popo55123 時間: 2013-7-21 14:33:06

可是有人替那些因為此是受到牽連的人嘛?
他們因此沒有了工作
多少家庭應此失去支柱
多少家庭可能應此破碎

想必當事人的家教應該多少也有些問題
看他姐姐和媽媽不停的出來哭
想必也是個媽寶或者事被寵壞的小孩
保持著快退伍的心態無法無天
自大到覺得沒人治的了他,只是沒想到自己會被送去警閉
其他人也沒想到會應此斷送他人一命
現今每個人都想撇清關係
高官不斷在電視上表態下令要徹查此事
好個完美的不沾鍋
反正都死別人的都不是死自己的

作者: 肯尼 時間: 2013-7-21 19:59:02

利用自己的朋黨權勢
要整治一個人可以
說實話這種職場霸凌和暴力可不限於軍中
沒甚麼好大驚小怪的
但是出人命了就是要辦

好比其實多數官士兵都會攜帶違禁品
當過兵大家都明白規定是死的最重要的是"不要做壞事...被抓到"
明擺著違反規定在先嘛被抓了要怨誰?
同理不論是對方有過再先還是純粹看不順眼
你要玩兵可以但不要玩出"問題"
今天你玩出問題了該怎麼辦就怎麼辦
明擺著使手段在搞他最後搞死了嘛你怨誰?

再說到這次事件洪員本身也有過
媒體不應將其塑造成烈士英雄
藉以打擊軍方製造新聞性
若是因而造成那些本身犯錯被懲處的人員蜂起抗爭
導致軍方形象威信盡失
試問軍方如何發號施令捍衛國家??
這些無形中的傷害已造成
又要由誰來打擊媒體濫用的力量??

作者: lovewin771 時間: 2013-7-21 21:05:15

回應樓上的,可以請"紳士之道"來發號司令,維護國家

作者: 詹世邦 時間: 2013-7-21 21:23:00

有人還記得那個ABC?在捷運站裡耍賴那個......說部隊有人要殺他...最後提前退伍...

當時做法是直接讓他提前退伍...現在看看當時的做法讓部隊省下多少麻煩.

如果當時送禁閉...大概也會被玩得很慘.

現在這件案子搞這麼大...大到小弟認為不光是媒體有問題而已.背後操盤的非常厲害!

搞到現在政戰主任可能會下台,旅長也開始被懷疑...只到旅長嗎?

小老百姓還是看戲吧!

作者: 紳士之道 時間: 2013-7-21 21:27:43

lovewin771 發表於 2013-7-21 21:05
回應樓上的,可以請"紳士之道"來發號司令,維護國家

哈哈..............怎麼？
特地在論壇上高調散播自己的觀點．
一遇到不同調的聲音就酸起來啦！
這可不是理性辯論事情的好模式喔！

作者: kk641025 時間: 2013-7-21 21:28:11

詹世邦發表於 2013-7-21 21:23
有人還記得那個ABC?在捷運站裡耍賴那個......說部隊有人要殺他...最後提前退伍...

當時做法是直接讓他提前 ...

如果再向上發展就會變成軍方內部變相地位鬥爭
"為了前途不惜借由某些內部事故拉掉現在在位或是有機會可以再爬上去的"
這尤其在於為了明年年初肩膀可以由三個梅花改掛上一顆星星或是能再多一顆星星的情況下
這可是必要之惡阿...

作者: 丸少爺 時間: 2013-7-21 21:47:00

多事情的真相不是你我可以了解的,事情都是一體兩面,一個巴掌拍不響

作者: andy601 時間: 2013-7-21 23:30:47

popo55123 發表於 2013-7-21 14:33
可是有人替那些因為此是受到牽連的人嘛?
他們因此沒有了工作
多少家庭應此失去支柱

如果今天死掉的那位軍人他的學歷只有高中職也就是一般兵後台沒有一堆高材生+博士碩士來伸援
還會有人鳥這則新聞嗎?

作者: andy601 時間: 2013-7-21 23:48:46

本帖最後由寒冰神話於 2013-7-22 11:59 編輯

1 我也受夠了新聞每天都在報這件事
2 一堆星星泡泡被逞處實在是有夠雖
3 感覺上年紀較輕的或是還沒當兵的比較同情那位下士希望把事情鬧大以後當兵會比較爽
年紀較大的人可能人生歷練多(男性同胞) 看法會比較多元不會直接倒向一方
4雖然說殺人償命那可以說是天氣熱又出操結果操死人所以都是天氣的錯跟我沒關係不要再問我了

作者: 鳥仔 時間: 2013-7-21 23:58:20

我想應該牽扯很多問題出來..
或許雙方都有錯，但是畢竟人已經去世了，所以不管怎麼樣都必須弄清楚責任

作者: andy601 時間: 2013-7-22 00:07:44

詹世邦發表於 2013-7-21 21:23
有人還記得那個ABC?在捷運站裡耍賴那個......說部隊有人要殺他...最後提前退伍...

當時做法是直接讓他提前 ...

希望高華柱這次真的要挺得住不然對岸那位無恥的叛將就要光明正大地回來了
不要像張安樂那樣

作者: c121212941 時間: 2013-7-22 02:26:23

整人是一回事，「惡」整又是一回事；我還是希望現在的社會能夠內部長官痛罵下屬，但對外長官願意為下屬扛責任，現在反而是反過來，對內下屬做不好下屬的錯，對外一切都是下屬的錯，長官什麼都不知道。

作者: 74947494 時間: 2013-7-22 03:28:46

詹世邦發表於 2013-7-20 23:52
保護家人拼命可以...其他的事要好好考慮!犯不著賭命!

惡馬惡人騎馬死了
怪誰?

作者: NBA90457 時間: 2013-7-22 04:30:35

軍中【不打勤，不打懶，專打不長眼】

講了一些話，不重聽吧...

當過兵的，就真的不會倒向，那位已故的下士了...

作者: ab1111cd 時間: 2013-7-22 05:51:43

大大有點太偏激了..
就算可憐之人必有可恨之處
再怎麼可恨，也不該把人玩死吧？？　一條命在軍中結束太不值得了(尤其是現在的國軍)

作者: shuai 時間: 2013-7-22 08:02:43

是阿!我們不是當事人
真相只有當事人了解
禁閉室的戒護.也很可憐
除非有交代特別照顧.
不然哪個進去不是這麼操法
現今媒體這麼發達
已經很少人敢亂搞搞了
很多公務員怕死.都蛇麼都不敢管了
在搞下去以後去禁閉室跟進監獄都變承當少爺了吧!
要有是非

作者: a29855581 時間: 2013-7-22 11:29:20

那位已故的下士太有正義感,然而在軍中如果太有正義感.只會招惹其他人對他的反感!
不管是在軍中還是在現在的社會上,有些事情還是得拿捏穩當啊,不然一定會吃虧啊!
然而軍中玩出人命還想掩蓋,這真的很糟糕!
國軍得檢討!
還有新聞可以不要一直撥放同樣的新聞嗎? 真的看到會很煩。
還有去找訪問那些20幾年前當兵的人要做什麼?? 那時候還是處於緊張狀態,因此一定會相當的嚴格.
然而現在軍中已經沒有像以前那麼不人道了吧!(有1985可以申訴,很多長官都不想惹事,都已經爭一隻眼閉一隻眼了)

以上存屬個人想法,如有冒犯~在這先說抱歉~

作者: NBA999 時間: 2013-7-24 00:56:45

30年前我在現在的542旅當兵那時是獨立42旅直屬工兵連我連上一位下士班長星期5要退伍了星期4 在中山室上筥光日態度極不佳
被輔導長馬上送禁閉室那時是憲兵排在管禁閉室第二天就哭著退伍真是有夠冤

作者: borgo1978 時間: 2013-7-24 16:05:07

現在重點不是操不操的問題
也不是個人違禁與否的問題
重點是一條生命就這樣被這麼多人的刻意忽視之下而離開
從一開始所謂的士評會不符規定召開
體檢報告不合常理的迅速過關
戒護士的不當管教（今天才知道該禁閉室的戒護士有好幾個竟然都不符合資格）
（其中任何一個環節，只要有一點良心、良知依照規定辦理，洪士官可能就不會離開）
還有監視器內容的無端消失
今天人民憤怒的是封閉顢頇的國防部一直把關注這件事的社會大眾當白癡耍
近廿年來
在國軍服役的軍士官
有近三百人往生並以自殺結案（資料來源為羅淑蕾立委辦公室）
其中不合理的多有所在
今天關注這件新聞的人
要的是真相
以及更加透明更加開放的軍隊文化
減少未來在部隊內
被以自殺結案的軍士官

希望真有那一天
（R.I.P 洪士官）

作者: stupidoriga 時間: 2013-7-24 17:07:59

本帖最後由 stupidoriga 於 2013-7-24 17:10 編輯

人都死了，再可憐再可恨也是空談不是嘛..只能說，這種行為司空見慣，每個部隊都有，差別只在有沒有搞出人命罷了..

至於違規攜帶智慧型手機..明文規定就是不能帶啊啊啊啊Q__Q

說真的沒有違規就不會有這樣的事情的發生

硬要說的話，情出必有因啊..ㄏㄏㄏBJ4

媒體生態就這樣，之前菲律賓射殺漁民的事情還沒搞定

現在出來這一件，媒體又跟著轉頭，完全不意外啊哈哈哈

作者: coolie2005 時間: 2013-7-24 23:06:07

本帖最後由 coolie2005 於 2013-7-24 23:07 編輯

國防布總是避免事態擴大....一直掩蓋....
反正...死者已以...要保護活人的未來....

作者: 匿名 時間: 2013-7-25 01:01:27

本帖最後由匿名於 2013-7-25 01:02 編輯

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.
.
感覺是用要退伍的時候來威脅
記得要退伍的人在軍中都不太去管
此事就是表示這個單位真的是有問題才對

作者: andy601 時間: 2013-7-25 01:20:20

自古名言一句忠孝不能兩全

作者: 872013100 時間: 2013-7-26 04:05:20

忍一忍一年很快就過了到時要爆料再來爆料

作者: 愛滴真諦 時間: 2013-7-28 16:14:14

qqq91010 發表於 2013-7-21 12:30
大家都在討論士官被操死的部分，

難道只是因為他人緣好，眼紅就會下如此重的手嗎?

非常贊成這句話...。
另外，對於這些唯恐天下不亂的份子，我合理的懷疑，你們並不是真的為了死者及家屬，只是運用一些心理理論在玩弄民心，用意為了提高自己的名聲或知名度，更合理的懷疑，有人被對岸收買，藉這次風波好好打擊我國國軍士氣，在進行殲滅，不費吹灰之力就可以擊垮台灣了。

作者: et254548 時間: 2013-7-29 02:53:20

真的一隻手機....
現在老實說現在當兵誰沒帶手機
不到一年的兵可以操死人家!!!
說真的自願役你不管自願役你反而去弄那些義務役的兵
根本找死麻一定是那士官長過的太爽 <---我個人認為
義務役拍拍屁股就走人還怕被他統勒
真的搞不懂會去弄那些老兵
好啦關他到退伍就不能統你但人家沒學弟嗎?
不會找下一梯次的一樣也在搞你

作者: 現象 時間: 2013-7-30 00:47:06

黑色爵士發表於 2013-7-21 05:45
義務役嘛~忍一忍嘛~時間一到退伍回家...大家都這麼想...我也是這麼想
不過呢?軍中有臭屁的~有耍流氓的~有 ...

沒聽過嗎爛的地方20年不變

作者: 秋夜楓 時間: 2013-7-30 21:13:08

媒體的力量是很重要的最重要的是能針對誰新聞也反映出政府的無能

公家單位的政策更重要決定了很多方向

作者: 鳥仔 時間: 2013-7-31 21:09:06

她可能是看不下去才想要跳出來

但是一個只當一年兵的義務役能改變甚麼?

當兵平安退伍，當你拿到退伍令才是真的

作者: NBA999 時間: 2013-8-1 00:26:40

回想到我退伍那一天一位軍官問我說退伍後要幹什麼工作記得我回答他說
只要不當兵什麼都好應該是不錯的答案

作者: wa~AIAN 時間: 2013-8-1 04:56:35

在軍中操死兵的一定很多
那些老一輩的一定都知道
現在時代就這樣無解

作者: jpes2233 時間: 2013-8-1 17:44:27

唉…現在不是偵檢辨案啊…是名嘴辨案…
是新聞辨案啊…看到有點煩了！

作者: nhsh6969 時間: 2013-8-5 19:45:30 標題: 【專欄】末代義務役的悲劇

【專欄】我在軍中被黑的日子

筆名：光光
軍種：海軍
退伍年份：2013年

今年6月份剛從軍中退伍，身為海軍艦艇兵的一員，每天過著在船上暈船的日子，剛入伍時，人家都說海軍很爽，其實都是假象。

運氣很好，船上長官都很好，能體諒兵的辛苦，為兵著想。但很諷刺的是，長官惡質，老兵新兵就很團結；長官對兵越好，老鳥就越大尾，新兵反而吃苦頭。

有些老鳥從頭虐待菜鳥到尾，如果平常不巴結他，買菸買酒孝敬學長，那就算最簡單的拖地工作，他也會要求你姿勢要正確：雙手緊握、用力拖；掃地連位置、區域、角度，都必須依照標準作業流程做得到位。如果讓他不滿意，就要重新拖或掃一次，至於其他工作的刁難就更不用說了。

長官鼓勵我們寫大兵日記，說是讓我們有抒發管道，學長嘴巴會說，不會看你們的大兵日記，可是真寫了什麼跟學長有關的，放假回來，死的絕對是你。踫到老鳥欺負菜鳥，長官也怕事，總是叫我們自己吞下去。想來想去，你也不忍長官因為你的問題被拔階回家吃自己，所以就含淚、有苦也吞到底，默默去做，因為不做大家一起被罵，然後菜鳥死得最難看，當然有時也不免心頭一把火起：「我寧願去伙房搶菜刀跟那些老鳥拼命！」不過也是想想罷了。

至於老鳥有多老？其實也不過只比我早上船一個禮拜而已，我們上了船，就註定一直到退伍都還是菜鳥，要接受這將近10個月的精神折磨。而且我也發現，大專畢業的老鳥不會刁菜鳥，比較體諒菜鳥，但那些國中畢業的，就會把我們刁到整個人飛起來。

高階長官絕對懂軍中文化，但對這種現象束手無策，因為有些老鳥教育程度不高，也沒學過怎麼管理，怎麼待人處事，就拿自己以前吃過的那一套，整套加在菜鳥身上，甚至還有報復心態，那就更變本加厲了，像處罰一個人去保養全隊區域、拿工具拿到死、晚上睡覺罰站、陷害菜鳥等。明的動不了你，他就跟你來暗的。

忍氣吞聲，終於退伍了，期間一個朋友裝神經病回到陸地；另一個靠關係登陸，軍中文化不改變，還要再死人的。

作者: yoshiyoyo 時間: 2013-8-5 21:16:07

我們單位學歷高的學長也不會刻意裝什麼學長樣
反而自身表現很好學弟看了就不敢造次這就是身教

反而國中高中畢業的裝什麼鳥學長

作者: 鳥仔 時間: 2013-8-5 21:25:34

我當兵時，菜鳥就默默學習公差勤務都不敢摸魚

中鳥老鳥懂得比別人多，學弟也就自然怕你了

能力比別人強關係也要建立起來，後台有上士或排長罩

作者: kdex77490 時間: 2013-8-5 21:34:19

感同身受阿....我也是海軍今年初退伍的
我因為是大專兵所以被派去接文書業務
我按照帶我的班長交的去做
結果出事情他把責任全部推給我去扛
害我被一堆人幹譙...

作者: fangfang 時間: 2013-8-6 13:15:58 標題: 重新歸置適合主帖

本帖最後由寒冰神話於 2013-8-6 13:36 編輯

六月雪，不是八月雪

8月3日，25萬人上了街頭，有朋友貼出從台大醫院新院大樓往外照的畫面，當下看到，覺得真是好美，去看再多的夜櫻，或是雪景，都沒有這麼美，最奇妙的是，我在台大醫院見習、實習，從醫院看出去，那個景已經熟到不能再熟，甚至有點討人厭，因為代表了無盡的值班長夜，沒想到當路上布滿了白點，一個個白點就是一位位關心國家社會的公民，竟會讓這個景像完全不同，一時感動莫名。

許多朋友說，25萬片白，有如大雪紛飛，這是八月雪，其實，雖然我也早就沒在用農曆了，不過這個典故來自元朝，還是應該用農曆來算，8月3日當天是農曆六月27日，所以是貨真價實的｢六月雪｣。

｢六月雪｣的典故來自關漢卿的《感天動地竇娥》，也就是《竇娥冤》，時代背景是：元世祖忽必烈實行許多財經政策，結果卻是利益集中在蒙古王公貴族與地主官僚之上，又為了增加財政收入，任用一批大臣搜刮財富，他們勾結地方官，為了獲利無所不為，冤屈百姓，元成宗時期，有次清查貪贓枉法，查出有貪官一萬八千多人，冤案五千多件。

當年，關漢卿在京城太醫院當官，他棄醫從文，把所見所聞老百姓的悲慘遭遇，都寫進他的劇本裏。《竇娥冤》就是他的代表作。

竇娥冤死後顯靈，六月降雪，大旱三年，結果，直到竇娥的父親竇天章到京城做官，才平反竇娥的冤案。真是個叫天天不應，叫地地不靈。這次洪家也是如此，於是25萬人還在總統府上打了個大大的冤，用六月雪來形容，我覺得超貼切，就偶爾用一次農曆，不要說是八月雪了。

回到案件本身，說真的，我實在不明白軍方為何要護短。

很多人回憶軍中生涯，說裡頭多黑暗，不過，在2000年以後，國軍有一波｢正常化｣運動，嚴格要求軍中的安全，廢除許多陋習，包括嚴禁｢老兵欺負新兵｣，造成國軍管理上的大地震，所有人都在努力學習如何在新的潮流下管理士兵。

以往國軍是用很原始的動物性本能在管理，這就是大多數人說的國軍黑暗，為何說是動物性本能，一群雞你把牠們丟在一起，牠們會大打一架，分出誰是老大，老二，依此類推的順序，之後就照這個順序區分階級，階級高的去欺負階級低的，這是雞的管理辦法，國軍沒有比雞進步到哪去，以前的國軍，就是放任｢老兵欺負新兵｣，不只軍法上階級絕對服從，士兵間也有隱性的梯次階級服從，比較早當兵的朋友，新兵時候，應該都有被老兵整、玩的經驗，而當到老兵，也都會去玩新兵，還覺得這是部隊秩序所需。

甚至其實軍士官的教育更是如此，軍官學校的新生，入學沒多久，突然發現自己的行李都被從樓上丟出來砸了滿地，慘不忍睹，但不能抱怨，只能乖乖收好，下毒手的，正是高幾屆的學長，而這些學長，當年入學時也一樣遭到同樣待遇，可說｢代代相傳｣。

這不只是國軍，就連美軍，從前也有很嚴重的集體霸凌，還認為這樣有助於凝聚軍力。所以這可說是全世界軍隊的壞習慣。

一旦要改掉這個壞習慣，這些軍士官，甚至老兵，都不知所從，我在當醫官的時候，我的醫務士就抱怨，以前他們都怎麼被整，所以才有傳承云云，現在禁止他們整兵，新兵都無法無天，之類的，我雖然不同意他的想法，但是他的意見也很忠實的反應出時代改變造成的困惑，他還是義務役呢，志願役軍士官就不用說了。

我當兵的時候，正好就是這段轉型期，我因為支援很多單位，見識到的志願役軍士官，大概比其他朋友多上數倍，說真的，我很想幫他們說說話，大部分我接觸到的志願役軍士官，雖然難免有不良習慣，難免有一些人性缺點，但是大多都是血性漢子，甚至我欣賞他們，還超過義務役預官。

在時代轉變的關頭，他們碰到兩難，過去的管理觀念不管用了，但是他們從軍校學的就是那一套，也沒有人教他們新的管理觀念，而且當時已經開始替代役，部隊減員，每個單位都缺員非常嚴重，一般都至少缺一半，相對的就是一個兵要負擔兩倍的業務，又要要求兩倍業務量，又要擔心不能給太大壓力，否則會自殘或逃亡，每個軍官都傷透腦筋。

國軍的軍官因應這種狀況，拼命適應，我最佩服一位政戰處長，他為了因應這個環境，滿櫃子都是管理學書籍，後來他知道我也愛看財經管理書，就空閒時常常來找我聊天，討論管理上的困難。由於當時強調防治中暑，醫務所一定會開冷氣，有些小兵會藉故來醫務所吹吹涼，結果一開門看到處長坐在裡頭，嚇得連忙敬禮說聲｢處長好｣以後就跑得不見人影。

而醫務所因為是轉診、開休單，以及辦療養與驗退的基本單位，所以我的醫務所，成為一種另類的問題處理中心。

以往軍中如果有人偷懶，或適應不良，就放任階級霸凌，整到他聽話為止，但是既然要求不可以霸凌，不能出人命，不管是意外或是自殘，連休假自己飆車出事，都會驚動軍團甚至總部，報告寫不完，甚至影響前途，每個單位的主官管都不敢再用以前的管理辦法了，但｢不合群｣的人怎麼辦呢？他們只好想辦法把他弄走。

於是我就忙碌了，因為很多各單位認為｢不合群｣的，他們就集中過來，一起申請去療養，或是乾脆驗退，就不用再煩惱了，醫務所就專門處理這種業務，所以大部分軍官對於心中的麻煩份子，是用這麼委婉的方式在處理的。

但送療養有固定時程，｢時辰未到｣時怎麼辦呢？有的割腕多次，但是都只割傷表皮，有的酗酒成性，經常嚴重潰瘍要送醫的，太胖怕中暑的，這些｢問題兒童｣，操課時通通送來醫務所｢暫時保管｣，簡直成了｢托兒所｣，我當年就喜歡寫作，常會一個個和他們聊，想多了解不同人的想法，有時單位發現，來聊聊以後都更適應了，就推崇我｢心理治療｣有效，其實我精神科成績很差，應該不是｢心理治療｣有效果。

有一次，我跟一個群部的主官管和幕僚們一起吃飯，吃到一半，突然聽到｢砰｣的一聲，我還自顧自的吃，只見所有的軍官全都跳了起來，馬上開始打電話──對了，真的不要說軍中禁止帶手機，那是很可笑的事，上到將軍下到小兵，人人都帶了手機，不然很多緊急事件根本無法聯絡──查到底發生什麼事，不到二十秒，就知道原來是士兵給輪胎充氣時，不知道為何竟把輪胎充到爆裂，滿身釘滿了橡膠屑，我這個醫官當然立即要趕到現場，一看就知道軍中不可能處理，一定要後送，救護車還要找駕駛過來，群指揮官說等不及，叫幕僚自己直接開私車送他出去了，重視人命可見一般。

所以若一竿子打翻國軍中所有軍士官，說他們都是麻木不仁，那也是蠻冤屈他們的。而這次冤枉的除了死者，還有呂醫官，一看就知道要後送，這樣也要推到他身上？那好險我還有千萬個醫官後送的病人都沒事，不然豈不是當醫官就等著有罪？

在志願役軍士官各階級中，我特別要說，我最佩服的是士官長，我遇過好幾位各級士官長，士官長都是單位中的超級老鳥，知道所有事情的｢棉角｣，甚至經驗比主官管還豐富，因為主官管一直輪調，士官長則一直在同一單位，所以大家敬稱一聲｢老仔｣，其實說是單位的耆老也不為過。

我的連士官長，在我菜到菜味都飄出來，身為少尉預官卻連口令都不會喊的時候，他多的是辦法羞辱我，但是他卻忍住發笑，還是敬我以軍官之禮，在我出錯時，每次偷偷提醒我的都是他，這是一個｢好士官長｣的例子，你說只有一個，可能是特例，但是營士官長，也是總是笑臉迎人，東奔西跑解決問題，從來不耍架子，因為也不需要，大家都對他心服口服。甚至軍團的士官長，也讓我很心服，軍團的軍官每次來督導，都搞得像皇帝出巡，頤指氣使就算了，不幫忙解決問題，還拼命製造問題，我們都恨得牙癢癢的，罵他們狗官，但軍團的士官長下來督導，他雖然是士官，但代表的是軍團司令，他大可擺架子，跟軍團的軍官一樣惡整我們，但是唯有那位士官長，會耐心的指導，幫我們解決問題。

在軍中不知多少人，在新式管理下困擾時，在近乎不顧一切的重視人命時──什麼叫近乎不顧一切的重視人命，譬如說有許多單位的禁閉室，根本就只是關著，沒在操課，因為就怕操死人──這個關頭，卻還有人故意玩兵，導致喪命。大多數的士官長，都恪忠職守，卻有老鼠屎成天打卡還惡意整兵，更不可原諒。他們這種行為，把全國軍所有其他努力在新環境下討生活的人，置於何地？

軍中的確有少數惡質的軍士官，而且只要單位有一個惡質的軍士官，就可以讓所有人日子都很難過，不論是直接整你，或是害整個單位黑掉，鳥事做不完，不過，大部分的軍官，雖然也不是說多崇高偉大，但是他們是很認份的在想辦法完成任務，撐過去這一簽，下一簽？或是撐20年等到終身俸？再說了。

有人出來說，軍方受到超過比例原則的批評，軍中的確不是人人都很壞，但就是因為如此，所以這次的元兇才更可惡。基本上，可以看成就是讓整個單位黑掉的老鼠屎。所以，國軍實在應該積極的清理門戶才對，不然，怎對得起其他軍士官，捨此不為，偏偏要用很離譜的方式護短，導致全軍蒙羞，罪魁禍首是批評國軍的人嗎? 還是主事者?

很多早期當兵的，有｢媳婦熬成婆｣心態，會說：以前都那樣啊，新管理很難，那回到可以整兵的時代不就好了！

時代與管理本來就要進步，不然把家裡馬桶拆了，改用茅坑？

以前的罐頭生產線，可以派一堆監工，虎視眈眈的看每個女工有沒有偷懶，但是時代進展到知識經濟產業時，叫監工盯著每個人的電腦螢幕？那誰還寫得出東西來？

台灣的經濟發展遇到瓶頸，舊的管理觀念陰魂不散自然也是原因之一，以前人認為可以賣命換錢，或輕賤別人來賺錢，但是新的時代，重視人的價值，才有可能賺錢，如蘋果的成功，是貼近了人性，現在產業都在喊創新跟品牌價值，如果一個社會對人一點都不重視，踐踏人命，或把人當奴隸看，工程師都血汗到爆肝頭昏腦脹無法思考，那麼有可能做出好的創新設計，或好的品牌嗎？我想那是不可能的事。

六月雪反應的，不是一個人的案件，也不是只有國軍的問題，而是對所有老舊觀念的重新檢討，許多朋友說，25萬人風雲際會，讓他看到了台灣未來的希望，我也是如此。

轉貼自的部落格●●●

作者: 肯尼 時間: 2013-8-6 13:28:03

不過跟主題"末代義務役的悲劇"似乎沒有太大的關聯0.0
因為樓主講的是所有菜鳥役男的悲劇......
所謂末代義務役的悲劇
應該是徵兵制將止各單位不斷裁撤編制數
募兵制初推兵源未豐之時
造成的人力匱乏
志願役是自己踏進來的環境低迷的苦要自己吞
可是末代義務役的壓力就很重了
誇張一點的比喻
以往10個人做1件事
現在1個人做10件事
義務役是被徵召的明知人力困窘卻躲都躲不掉
若遇到品性太差的長官或學長就等死了= =

作者: a8327571 時間: 2013-8-6 18:25:53

我的論點是:
想搞他並非想搞死他

我想說些話:
老師叫你不要上課睡覺,你仍然睡了,代表人有劣根性
需要以惡治惡,這並非最好的,但沒辦法就是有人喜歡搞別人

另外有些人很愛說
現在的軍校生都是為了錢去讀的,都沒人想保衛國家
我不否認,但我是否可以說一句:你為了不想保衛國家所以寧願連錢都不領?

作者: ho_you 時間: 2013-8-8 10:49:26

覺得是故意要整他
應該沒想整死
不然可以計畫縝密
但是負責執行整的人
整的太過火了

一出事大家就忙著推責任
越推事情越大

作者: hihoprock 時間: 2013-8-9 01:12:03

我只能說,很多人都說現在當兵很爽,這件事情發生過後,連禁閉都不用關了,以後當兵就更爽了,反正這都是每個人造成的,一堆無聊沒事做的人,每天都愛動嘴皮~台灣永遠不會跟美國一樣會是任何的國家一樣,因為憲法保障人權,人名有閒論自由的權利,但很多權利事實上都在傷害這個國家,不懂的是關注這件事你的薪水會變多嗎,還是會升官,有很多的疑問只能慢慢看下去了

作者: smile4612 時間: 2013-8-13 21:34:22 標題: 看洪仲丘檢討

首先聲明:只是就我的經驗與觀點(並沒特別立場,也不是要打擊國軍),如有不認同或不同想法可供參考討論!!!  ^^
洪仲丘以下稱洪

1.洪如果真的帶手機進營區,我也認為該罰,他受罰無庸置疑(不論他是不是要蒐證)
但至於怎麼罰卻有重大疏失一:義務役罰勤罰薪已經很了不起了為何會被關禁閉? 二:他是士官(根據陸海空軍懲罰法第六條是不能關禁閉的)　為何單位主官管（政戰系統）還讓公文繼續下去　好!就算高官硬要凹是送悔過那麼試問:悔過有包含體能訓練嘛?　為何洪會出現在操練場？

2.體檢過程往常是七天或以上那為何他半天就出爐了呢?　８１３如果都秉持這樣的醫療品質與服務　台大應該早就關門了（馬總統公務繁忙，明年應該到８１３做體檢的）　所以他明顯是特例被加速公文流程

３。關禁閉前，洪曾多次向旅長　輔導長求救　為何會置之不理呢？　政戰系統不是守護官兵心衛與督導部隊每日行程怎麼失靈了呢？還有主官難道麻木不仁嗎？
４。戒護士的問題　有人會說我平常要管好幾個人我哪知道他是不是裝死阿？（雖然沒錯，可是你難道不能過去看看他　或請軍醫鑑定嘛？）
而且這些戒護士們與洪不同單位也沒業務上的關係　為何要硬操洪呢？　好歹他也是個下士（通常會禮遇一點）不覺得事有蹊翹嗎?
我更看不慣的是陳奕勳的姨婆,她說:洪怎麼這麼笨不行還硬做!  我想問:那陳明知這樣違反規定還要這麼做  同樣是笨,人家賠了性命你卻還要法官輕判?
而且每個嫌疑犯都說甚麼:家境貧困清寒阿!或長官指使的  法官問話你為甚麼不老實回答!!!  你不是打了你家人一巴掌嗎? 如果是請閉嘴!
５。軍檢報告說：洪是因為擺老靠著自己快退伍，拒背值星　１。通常快退伍了不會幫他排直星這種屎缺（潛規則，高官們千萬別否認喔！你們也都這樣過來的）
好啦！　就算正常狀態下　洪應該排到背值星　那他說不背就不背嗎？　主官或人事官都不吭一聲　或者以犯命抗上送軍法樹立軍威也合理合法阿!只關個禁閉你不是
把自己主官的威信給踩在腳底下
為何不做送軍法呢? 還是只是想把他留在自己的禁閉室玩玩呢? 而報告書理寫的這些跟洪因為手機被罰又沒有什麼關係了呢?
6.醫官為何這麼久才到現場,到場卻沒依正常中暑解決方法實施急救?  救護車後送也沒鳴笛閃燈甚至慢速行駛?
7.軍檢態度曖昧,死了一個義務役這麼無所謂沒有一開始就介入調查? 感覺並不是站在被害人這邊,甚至最後的突襲說! 讓人覺得軍檢視嫌疑人的辯護律師
如果一開始國軍就用坦承的態度,我相信今天不會事情搞得那麼嚴重! 如果還有所隱瞞最終紙會包不住火的
..................................................總結..................................................................................................
1.軍法未能確實落實
2.政戰系統未及時發揮作用(心衛輔導)
3.義務役與志願役間矛盾與衝突
4.禁閉制度與相關人員訓練規範不足(我還是認為要有禁閉制)
5.是否牽涉軍中後勤補給問題?
6.醫官訓練制度(事實國防醫學院的學生很少到基層當醫官,我的了解很多基層部隊的一般都是牙醫或獸醫)可怕了吧!
醫療裝備或藥品更是...(裝備拿來檢查,藥只有消炎止痛藥)

雖然部分退將不以為然,但我認為國民不是沒給軍方機會而是每每軍方都要用欺騙的態度才使國民憤怒,畢竟台灣有一半的人當過兵(千萬別忽視這些人)
但是我認為改軍審法太衝促了欠缺許多考量,其實可以移交司法官審理但使用法條一樣沿用軍法,這樣不也是個方法嗎? 暨能避免軍中官官相護又不至於讓基層部隊為難也不會因為移交司法讓部分不肖軍人心存僥倖
希望這次軍方能痛定思痛用力改革! 就向美軍越戰失利,也是在波斯灣戰爭後才讓民眾漸漸好感,行塑好形象
個人淺見!

作者: yoshiyoyo 時間: 2013-8-14 00:32:10

本帖最後由 yoshiyoyo 於 2013-8-14 10:06 編輯

NBA999 發表於 2013-7-24 00:56
30年前我在現在的542旅當兵那時是獨立42旅直屬工兵連我連上一位下士班長星期5要退伍了星期4 在中山室上筥 ...

講到上莒光日我有一次在莒光日的時候下課時間打盹到了分組討論的時候
還在那裡睡中山室就我一個人孤零零的坐在那睡
後來是我們上校主官來巡查把我叫醒主官說了 x班長你是怎麼了

我也完全沒事連口頭申誡都沒有後來才知道整個部隊在捉弄我政戰士當周的值星班長
都是我麻吉連他們都湊一腳
下課休息時睡著
到了上課分組討論故意不叫我甚至下課搬椅子都故意輕手輕腳不發出聲音看我要睡到什麼時候

其他班長跟所有班兵自此也見識到什麼叫做紅

作者: kdex77490 時間: 2013-8-14 10:27:55

個人覺得兩邊都有錯,只是軍方玩出人命又不肯說出事實所以才鬧的這麼大
但...他自己也很有問題,不是嗎?
帶照相手機拒背值星篡改體測成績

作者: ccc666554 時間: 2013-8-18 13:07:17

其實國軍真的有很多地方需要檢討
雖然他還要幫我們保家衛國= =

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