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標題: 史上最遠任務 特宏興喋血 海巡艦萬里救援 [列印本頁]

作者: WUMAGA    時間: 2013-7-28 14:43:05     標題: 史上最遠任務 特宏興喋血 海巡艦萬里救援

本帖最後由 WUMAGA 於 2013-7-29 01:33 編輯

http://tw.news.yahoo.com/%E5%8F% ... F%B4-213000960.html 中時電子報 – 2013年7月 28日


海巡署「巡護七號」自台灣時間廿三日中午起,展開海上狂飆一千兩百浬的救援任務,廿七日清晨四時卅分,在距離台灣四六七六浬(約距鵝鑾鼻一萬九四五公里)的南太平洋,攔截到「特宏興368號」漁船,將把漁船及九名印尼籍漁工押返台灣,全程五千八百浬航程,是海巡署史上航程最遠的任務。

攔截到「特」船的位置,在南緯五度五九分、西經一六四度五四分,位於吉里巴斯西南方六二三浬。海巡署指出,攔截的台灣時間是廿七日清晨四時卅分,但因越過國際換日線,當地時間是廿六日上午八時卅分。

斐濟出港 狂飆四天攔截

巡護七號於六月十三日從高雄出港,執行中西太平洋巡護任務,原訂七月十九日至廿五日間進入斐濟首都蘇瓦港整補,但接獲「特」船救援通報後,緊急加速整補油料等物資,廿三日中午十二時從蘇瓦港出港救援。

出港時「特」船距離蘇瓦港約兩千浬,但因「特」船往西、巡護七號往東北方向,昨日抵達時,巡護七號實際航程約為一千二百浬。

攻堅登船 印尼漁工驚愕

巡護七號接近「特」船時,十名海巡隊員搭乘艉放小艇,從「特」船右舷前方、位置較低的卸貨口突擊,九名印尼漁工看到海巡隊員分持M16、九○手槍等長短槍械驚愕不已,隨即被上銬控制在前艙。

海巡隊員逐艙搜尋船長陳德生、輪機長何昌琳,卻無任何發現,被制伏的漁工因語言不通、頻頻搖頭,也不願透露陳、何二人的下落,九名漁工分批被控制在巡護七號兩間留置室。

漁船故障 船長下落不明

原本海巡署預定「特」船可在八月廿日返台,但發現「特」船舵機故障,因此今天早上巡護七號將先拖帶「特」船,並同步由台灣備妥修理零件,再運至「特」船維修,如仍無法恢復動力,巡護八號在東京靠港整補後,將前往與巡護七號會合,一起拖帶「特」船回台,因此抵台時間勢必在八月廿日之後。






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攻堅登船 印尼漁工驚愕

應該是驚訝台灣海巡怎嚜那嚜快就找到他們了吧

都還沒回到印尼耶

但是

趁人還可以抓到趕快補救  千萬不要讓死者死的不明不白


作者: Gamblers10    時間: 2013-7-28 17:57:23

拜新船所賜!

不然以以前的小型船這樣跑早解體了

當初的海巡擴建計畫是對的...................~
作者: mmppvv    時間: 2013-7-28 18:39:27

海巡署的隊員們辛苦了!

不過........
不管海巡署這次的行動任務表現得如何,那些在野黨的媒體.名嘴們還是會照罵, 網路酸民一樣是照酸,
等著看下去吧.........


作者: 一夜七次郎    時間: 2013-7-28 19:21:55

沒辦法誰叫她們的大頭頭做的這麼爛
作者: kds129    時間: 2013-7-28 22:13:06

說實在話家屬開記者會批評政府實在無理
一開始要美軍救  美軍不肯
要周遭國家去救援
試問~哪國家跟你中華民國友邦交?
有的話,再來~
哪國海巡能去救啊?? 人家有大船跑這麼遠嗎??裝備人員訓練夠嗎?? 誰敢救阿??
要不是巡護7剛好在斐濟整補的話
從本島去救一定錯過  那是不是要大遊行怪政府救援不力?

作者: BIRDCHN    時間: 2013-7-28 22:25:21

又說 老美不去是因為外交部 沒有盡力 外交部要給交代 海巡拼命連趕多天現場都是應該 到底 這個國家的人 再想甚麼 悲哀 悲哀 悲哀阿~

作者: 東風強    時間: 2013-7-28 22:41:46

先不管其他因素
總之
海巡弟兄們,辛苦了
再來是最重要的
就屬船長陳德生、輪機長何昌琳的搜救最重要
希望他們能平安無事

作者: 快樂小說族    時間: 2013-7-28 22:42:33

現在很多人只要出事就怪政府,尤其是和政府不同色的政黨人士或支持者,怪的理由還特別奇怪,如此次聽說是指責政府無能不能要求美軍協助,我還不知我國連當年老蔣時代都還不見的有辦法指揮美軍做事,現在不管哪一色執政還有誰能請的動美軍,人家連警察都不鳥我國了 ,更何況聽說人家美軍還有回應說因距離太遠無法協助,還好海巡能抓到不然可能被罵得更慘!!
說真的現在不是說一堆人沒工作嗎?為何常出現請外籍魚工然後發生意外的事件呢?到底是台灣籍魚工吃不了苦且薪資待遇要求高,漁船主考量成本請不起,還是漁船主太摳想賺多一點所以請外籍漁工?
作者: shonky50506    時間: 2013-7-28 22:56:50

巡護七號上面有搭載海巡的特勤隊隊員嗎??還是只有普通的隊員
作者: mmppvv    時間: 2013-7-28 22:59:41

有支持在野政黨傾向的人愛罵政府,這種情緒發洩是可以理解的...,

但若今天無論是藍.綠.黃.橘哪個政黨執政,不管政府做得如何都要找理由罵臭鬥臭,這就絕非是百姓之福 台灣之福,
作者: 74109527    時間: 2013-7-28 23:02:45

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: lli0903    時間: 2013-7-29 00:15:28

shonky50506 發表於 2013-7-28 22:56  
巡護七號上面有搭載海巡的特勤隊隊員嗎??還是只有普通的隊員

海巡特有分洋巡和岸巡,一般來說長途航行是有特勤的編制4~5名,可視不同任務增減人數...
作者: nijeff    時間: 2013-7-29 01:33:15

東風強 發表於 2013-7-28 22:41  
先不管其他因素
總之
海巡弟兄們,辛苦了

海巡弟兄,給您一個讃,加油。

作者: 天天吃ㄚ鈣    時間: 2013-7-29 01:38:49

海巡署有在認真做事,應該要多加鼓勵!!
家屬也該冷靜,不是在台灣管轄海域出事本來就是棘手事一件,別又無限上綱了~~

作者: sin7799    時間: 2013-7-29 04:32:01

海上外籍船員喋血案不是新鮮事...問題是政府習慣高高舉起.最後輕輕放下...82年我在大寮監獄時...就有這種人...還不是關個幾年就放回家...上法院時不會講中文...回到監獄後...中文....閩南語可溜著很咧.....
作者: Gamblers10    時間: 2013-7-29 08:17:41



接下來3000頓造好

遠航任務可以輪流

就可輕鬆點.............

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作者: miaowei1219    時間: 2013-7-29 08:31:10

話說 台灣自從民主政治之後 民眾演變成雞蛋裡挑骨頭已經是常態了(茶) 就是有這些基層熱血的公務員才能使老百姓感覺到溫暖 海巡弟兄們辛苦了
作者: louigi    時間: 2013-7-29 09:33:29

船員家屬說船長和輪機長『對漁工很好』?
好還會被幹掉?
大家大概沒看過這些漁船幹部對漁工的態度,
他們對自已的狗或貓還會比較好一點!
作者: K988    時間: 2013-7-29 10:00:40

以後出海船長.大副要帶一把AK47才能鎮壓這些外勞.在海上待久了都容易想東想西亂亂搞
作者: ian800324    時間: 2013-7-29 12:59:40

如果政府請美軍來救 海巡會被罵不做事

現在海巡去救 照樣還是被罵

那如果是被對岸的軍隊所救 喔 會被罵更慘

台灣人總是 做這個也罵 做那個也罵 唉
作者: 大寮    時間: 2013-7-29 23:46:54

本來就需要這樣打擊行動要不然納稅人錢白繳的
作者: 8684067    時間: 2013-7-30 10:17:41

總之~辛苦了~養兵千日~用再一時
作者: jxv    時間: 2013-7-30 12:50:30



















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作者: 小黑蚊    時間: 2013-7-30 15:03:47

搞不懂為何不能批評政府救援?不批哪來檢討改進?外交部沒責任嗎?台灣邦交國很少是1.2天的事嗎?
連這種劫船請求外國協助都做不好,哀!也難怪之前國人旅遊出問題請求外館協助,結果是(自求多福),正腐哪時才會對他國人有感阿!
沒錯事發地很遠,但當初成立巡護船的目的不就是為了應付這類事件嗎?

作者: Black37    時間: 2013-7-30 15:39:44

本帖最後由 Black37 於 2013-7-30 22:38 編輯

通報懷疑有兩個漁民出事,北約各國緊急磋商研究應對措施,美軍第7艦隊航空母艦戰鬥群趕赴現場,英國潛艇出現在事發海域附近搜索跟蹤漁船,美國特種作戰司令部派出特遣隊準備強行登船......這樣調度國人才會滿意吧!
作者: gogochiu    時間: 2013-7-30 18:51:14

萬里輯兇  , 應該嘉許   !
作者: 落花流水難回頭    時間: 2013-7-30 21:28:58

船長大概被他們扔大海了   槍斃他們吧
作者: kds129    時間: 2013-7-31 04:03:30

Black37 發表於 2013-7-30 15:39  
通報懷疑有兩個漁民出事,北約各國緊急磋商研究應對措施,美軍第7艦隊航空母艦戰鬥群趕赴現場,英國潛艇出 ...

應該還是不會!
會罵政府無能要人家管自己內政
錢白繳的~養一群沒事做的廢物~~
作者: 小黑蚊    時間: 2013-7-31 07:51:49

kds129 發表於 2013-7-31 04:03  
應該還是不會!
會罵政府無能要人家管自己內政
錢白繳的~養一群沒事做的廢物~~ ...

養一群沒事做的廢物~~~外交部(廣大興號可知比廢物還不如連國土都劃給菲律賓了)
世界上除了美國哪一國可征服四海?各國遇到類似事件誰不請求他國協助?
假如要把這看成內政問題也可以,查一下台灣遠洋漁船作業區你看要幾艘巡護船才夠!
作者: 澗水藍    時間: 2013-7-31 08:44:01

本帖最後由 澗水藍 於 2013-7-31 12:45 編輯

巡護七號救援特宏興最快最有效
【聯合晚報╱記者陳志平/即時報導】 2013.07.28 12:24 pm

特宏興368號疑發生海上喋血,家屬悲痛同時卻也質疑政府外交太弱,未爭取事發當時在臨近島嶼演習的美軍協助。外交部今天強調,美方願意救援,但美軍演習船艦在所羅門群島附近,與特宏興368號距離2500浬,比我前往馳援的巡護七號和特宏興368號距離1250浬,整整遠上一倍;加上美方對我漁船沒有司法管轄權,即使攔到也無法登臨或執法

官員強調,特宏興368號被巡護七號攔截的地點,距離台灣4676浬,返台需航行30天,由此可見遠洋漁船作業的地點有多遠,且周邊沒有任何鄰近陸塊和群島,有遠洋救援能力的美澳紐三國,即使最近的美屬夏威夷群島,也距特宏興368號1500浬。因此,派巡護七號正面攔截特宏興368號,是耗時最短且最有效的救援選擇,且巡護七號是由整補油料的斐濟出發,而非由台灣出發救援,沒有曠日廢時的問題。

***********************************************
當然 這是官方說法 是否有延誤 我想還需持平來看
我能體會家屬的心情 哪怕是慢上一分一秒 都度日如年
但我對海巡弟兄成功完成任務表示滿意
他們一樣冒著危險值勤
由傳回的照片來看 攻堅弟兄所持的火力似乎略顯薄弱
僅迷你烏茲與手槍?
這對木殼漁船或許還OK 但遠洋作業船多半是鋼質船身
強行攻堅時恐難以順遂
事處境外 面對未可知的威脅 我想 有加強攻堅火力的必要






作者: kds129    時間: 2013-7-31 11:40:16

小黑蚊 發表於 2013-7-31 07:51  
養一群沒事做的廢物~~~外交部(廣大興號可知比廢物還不如連國土都劃給菲律賓了)
世界上除了美國哪一國可征 ...

你有看我之前留言嗎?
你看完後再來討論也不遲!
前題是回答得出來~
作者: 大老千    時間: 2013-7-31 12:28:24

本帖最後由 大老千 於 2013-7-31 15:27 編輯
小黑蚊 發表於 2013-7-31 07:51  
養一群沒事做的廢物~~~外交部(廣大興號可知比廢物還不如連國土都劃給菲律賓了)
世界上除了美國哪一國可征 ...


台灣船上不是海盜.別國跟本沒管轄權.也不是海難叫別國怎麼管.
叫別國警察抓台灣的犯人?
台灣軍人都不能抓犯人了何況美軍.
你搞錯了吧!
那裡是公海.亂抓人是犯法的.
作者: spammehere    時間: 2013-7-31 12:39:30

簡單的邏輯
如果海巡沒出動 那當然是海巡無能
如果海巡出動了 那當然就是外交部無能
如果都出動了 那就是總統無能
如果連總統都自己帶槍登船 那就是 為什麼只關心這件事 我家屋頂漏水怎麼都沒人管
作者: Gamblers10    時間: 2013-7-31 13:03:28

小黑蚊 發表於 2013-7-31 07:51  
養一群沒事做的廢物~~~外交部(廣大興號可知比廢物還不如連國土都劃給菲律賓了)
世界上除了美國哪一國可征 ...

TO..BLACK37

這幾天大陸又發生了兩起因城管死人.........




作者: 小黑蚊    時間: 2013-7-31 15:37:38

大老千 發表於 2013-7-31 12:28  
台灣船上不是海盜.別國跟本沒管轄權.也不是海難叫別國怎麼管.
叫別國警察抓台灣的犯人?
台灣軍人都不能抓 ...

我搞錯了?
當船籍註冊國請求協助哪來管轄權問題?
依你們強調管轄問題的人邏輯,那我想請教一下...
當本國飛機被挾持降落境外他國,那是否非註冊國人員不能攻堅?
作者: 大老千    時間: 2013-7-31 15:43:24

本帖最後由 大老千 於 2013-7-31 15:48 編輯
小黑蚊 發表於 2013-7-31 15:37  
我搞錯了?
當船籍註冊國請求協助哪來管轄權問題?
依你們強調管轄問題的人邏輯,那我想請教一下...


該國的機場當然有管轄權.
那我倒要請問軍人可以抓犯人嗎?
那國警察願意出去公海抓別國犯人,出了問題誰要付責?
現在都是依法執法.
沒法源依據就執法可是犯法的.
又不是小菲菲在公海上亂開槍不照法走.也是大家罵該國海盜的原因.
作者: kds129    時間: 2013-7-31 15:43:50

小黑蚊 發表於 2013-7-31 15:37  
我搞錯了?
當船籍註冊國請求協助哪來管轄權問題?
依你們強調管轄問題的人邏輯,那我想請教一下...

這甚麼爛例子?
飛機在別國境內被挾持當然是那國的人去救
那是他們國土內,那國有司法權

特宏興號在公海不是任何國家的管轄範圍
你是要叫誰去救?
作者: 小黑蚊    時間: 2013-7-31 15:48:49

本帖最後由 小黑蚊 於 2013-7-31 15:49 編輯
大老千 發表於 2013-7-31 15:43  
該國的機場當然有管轄權.
那我倒要請問軍人可以抓犯人嗎?
那國警察願意出去公海抓別國犯人,出了問題誰要 ...


飛機屬領土的延伸,當地警察能進入嗎?哪一國的警察敢進入非國籍飛機機艙押人?不都是在空橋等的!
當船籍國請求協助時就表明放棄管轄同意他國行使管轄何來一堆管轄問題?
作者: 大老千    時間: 2013-7-31 15:50:48

本帖最後由 大老千 於 2013-7-31 15:56 編輯
小黑蚊 發表於 2013-7-31 15:48  
飛機屬領土的延伸,當地警察能進入嗎?哪一國的警察趕進入非國籍飛機機艙押人?
當船籍國警求協助時就表明放 ...


進入領空.落地
該國就有管轄權好嗎!
你要不要去查清楚在來討論?

不管你放不放棄.
軍人就是沒抓犯人的權力.除非他是海盜.
別國警察也不會為你離開自己國家去抓人.


作者: 小黑蚊    時間: 2013-7-31 15:51:54

kds129 發表於 2013-7-31 15:43  
這甚麼爛例子?
飛機在別國境內被挾持當然是那國的人去救
那是他們國土內,那國有司法權

請教一下?
假如巡護船不在附近,叫誰去救?

作者: kds129    時間: 2013-7-31 15:54:24

小黑蚊 發表於 2013-7-31 15:51  
請教一下?
假如巡護船不在附近,叫誰去救?

你先回答我問題!
這是先後順序  
禮貌問題!
作者: kds129    時間: 2013-7-31 16:00:44

大老千 發表於 2013-7-31 15:50  
進入領空.落地
該國就有管轄權好嗎!
你要不要去查清楚在來討論?

叫他把"東京公約"拿出來翻
我都看到了!
寫的清清楚楚

作者: 小黑蚊    時間: 2013-7-31 16:01:35

大老千 發表於 2013-7-31 15:50  
進入領空.落地
該國就有管轄權好嗎!
你要不要去查清楚在來討論?

那你有見過中華民國軍警進入非國籍航機內抓人嗎?(除劫機犯外)

作者: kds129    時間: 2013-7-31 16:04:07

小黑蚊 發表於 2013-7-31 16:01  
那你有見過中華民國軍警進入非國籍航機內抓人嗎?(除劫機犯外)

那你看過除了劫機外的危及我國社會秩序重大犯罪在中華民國發生嗎?
沒發生的事你也敢講?
作者: 小黑蚊    時間: 2013-7-31 16:06:35

kds129 發表於 2013-7-31 16:04  
那你看過除了劫機外的危及我國社會秩序重大犯罪在中華民國發生嗎?
沒發生的事你也敢講? ...

航空器我不知道有甚麼比劫機更嚴重!!!!
作者: kds129    時間: 2013-7-31 16:10:24

小黑蚊 發表於 2013-7-31 16:06  
航空器我不知道有甚麼比劫機更嚴重!!!!

沒有的話那幹嘛衝進去抓人?

作者: 大老千    時間: 2013-7-31 16:11:42

小黑蚊 發表於 2013-7-31 16:01  
那你有見過中華民國軍警進入非國籍航機內抓人嗎?(除劫機犯外)

犯人沒在中華民國犯行.請問中華民國警察要怎麼抓他?
若他在本國犯罪.就會請機長協助."請"他下機!(由機長答應)
作者: 小黑蚊    時間: 2013-7-31 16:20:11

大老千 發表於 2013-7-31 16:11  
犯人沒在中華民國犯行.請問中華民國警察要怎麼抓他?
若他在本國犯罪.就會請機長協助."請"他下機!(由機長 ...

漁船被挾持,註冊國"請"他國協助上船"請"嫌疑人下船有何不妥??
漁船挾持,假如都要海巡署來處理不靠外交部,造10艘萬噸遠洋巡護船也不夠用!
作者: 大老千    時間: 2013-7-31 16:23:44

本帖最後由 大老千 於 2013-7-31 16:25 編輯
小黑蚊 發表於 2013-7-31 16:20  
漁船被挾持,註冊國"請"他國協助上船"請"嫌疑人下船有何不妥??
漁船挾持,假如都要海巡署來處理不靠外交部, ...


就說了別國警察不會為你"出國"去抓犯人.要攻堅死人.誰付責?
那是在公海.發生事件依據法源會很亂!
軍人跟本就沒司法權!
作者: kds129    時間: 2013-7-31 16:26:21

小黑蚊 發表於 2013-7-31 16:20  
漁船被挾持,註冊國"請"他國協助上船"請"嫌疑人下船有何不妥??
漁船挾持,假如都要海巡署來處理不靠外交部, ...

要周遭國家去救援
試問~哪國家跟你中華民國友邦交?
有的話,再來~
哪國海巡能去救啊?? 人家有大船跑這麼遠嗎??裝備人員訓練夠嗎?? 誰敢救阿??


你先答出哪國能有資格!!!
作者: 小黑蚊    時間: 2013-7-31 16:29:08

大老千 發表於 2013-7-31 16:23  
就說了別國警察不會為你"出國"去抓犯人.要攻堅死人.誰付責?
那是在公海.發生事件跟本法源會很亂!
軍人跟 ...

恩!!!
那南海海盜周邊國家可以不要管了!反正被挾持又不是本國籍,註冊國國籍請求協助如果發生意外還要負責,,何必管阿,只要看好自己國家的就好!北非那個海域也是!!
作者: 大老千    時間: 2013-7-31 16:36:29

小黑蚊 發表於 2013-7-31 16:29  
恩!!!
那南海海盜周邊國家可以不要管了!反正被挾持又不是本國籍,註冊國國籍請求協助如果發生意外還要負責 ...

海盜問題本來就是無解.
你有看過那些去幫守的船抓起海盜過嗎?
你抓起來都不知要用什麼法來管他.不是不能處理.而是很麻煩!
你看海盜在海上跑來跑去.有人想抓他們起來嗎?
作者: kds129    時間: 2013-7-31 16:37:19

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作者: 小黑蚊    時間: 2013-7-31 16:38:54

大老千 發表於 2013-7-31 16:36  
海盜問題本來就是無解.
你有看過那些去幫守的船抓起海盜過嗎?
你抓起來都不知要用什麼法來管他.不是不能 ...

劫船事件也不是常常發生!如果沒巡護船在附近怎麼辦?
作者: 小黑蚊    時間: 2013-7-31 19:47:18

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作者: kds129    時間: 2013-7-31 20:02:01

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作者: 小黑蚊    時間: 2013-7-31 20:04:09

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作者: kds129    時間: 2013-7-31 20:10:58

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作者: 笨呆凱    時間: 2013-8-1 00:26:13

kds129 發表於 2013-7-31 20:02  
哪句讓你不舒服?
我道歉~

呵呵 .
我認識有些人腦羞後 直接撇開話題
K大小心(提醒提醒)@@

現存在"中華民國" 不管有無被欺壓 外交能力如何 很多事本是定則 靠來靠去還是靠自己好
希望未來國家越來越興勝 ~~~個人淺見...離題了XD
作者: 黑色爵士    時間: 2013-8-2 00:47:36

本帖最後由 黑色爵士 於 2013-8-2 03:20 編輯

小黑蚊的看法與kds129的看法....都沒錯
小弟對法律略知一二~容在下說明

法律對於國土的延伸認知~各國見解不同
我國採取的是....屬地主義
中華民國刑法第3條~航空器.船艦...是國土延伸  在其航空器.船艦犯罪者  以國內犯罪論處

不過也有其他國家採取....屬人主義
舉例~
1988年12月21日,泛美航空103號班機由法蘭克福經倫敦、紐約到底特律航。該機從倫敦起飛不久,就在蘇格蘭邊境小鎮洛克比(Lockerbie)上空時爆炸,270人罹難,旅客大多數是返鄉過聖誕節的美國人。根據英美二國的調查,確認是兩名逃回本國的利比亞人所為。英國以爆炸發生在英國領空,主張基於「屬地主義管轄權」對本案刑事管轄權;美國以受害人多為美國人,主張基於「屬人主義管轄權」對本案刑事管轄權;利比亞認為嫌犯為其國民,擁有「屬人主義管轄權」,拒絕了英美兩國引渡的請求。雙方協商破裂,英美聯合起來對利比亞實施嚴厲的經濟制裁

.....................................................................................
漁船在公海遭劫...雖然公海無任何國管轄  但由於我國是屬地主義  因此我國海巡是優先第一處理者
如果距離太遠...需求助邦交國  或是第三國協助....
邦交國國力太弱  能力不足>>>放棄
第三國..美國....人道救援跟邦交沒關係  不過呢如果距離太遠花費太高  那就要看美國買不買單
就算是英國  美國也有不買單的時候  所以對外交部就不要太苛責了
...............................................................................
再來~軍人可以逮捕犯人嗎?  當然可以  賓拉登不就是美國軍方擊斃的嗎
作者: 黑色爵士    時間: 2013-8-2 00:58:12

本帖最後由 黑色爵士 於 2013-8-2 03:15 編輯

我認為小黑蚊兄~是出自善意的跟帖
kds129兄~也是出自善意的跟帖

然而kds129兄似乎語氣沒拿捏好  讓人覺得咄咄逼人的錯感
小黑蚊兄似乎也是在氣頭上  連法律都搬出來了.....所以造成誤會
小弟認為~逛論壇是輕鬆的  講法條太嚴肅了..

容在下當個和事佬  賣小弟一個面子....好嗎
2位前輩各退一步....互相道歉....好嗎
小弟身為管理人.....先向2位前輩致歉....感謝2位前輩諒解






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