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標題: SU-25 [列印本頁]

作者: jxv 時間: 2013-8-12 09:33:55 標題: SU-25

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作者: 自大狂 時間: 2013-8-12 10:16:50

飛機雖老，但永不凋零！

作者: K988 時間: 2013-8-12 10:26:53

看這造型應該屬於攻擊機.跟後面的SU家族比起來實在沒看頭.年代差太久

作者: happydayeee 時間: 2013-8-12 16:07:55

這是跟A-10一樣嘛，都是攻擊機?

作者: SR星日 時間: 2013-8-12 19:25:17

雖老但依然帥.當時也不少人有在買他的機型吧.

作者: oz6343 時間: 2013-8-12 21:31:36

SU戰機要到SU27之後才算進入新的世代，想不到這樣的老飛機還在服役。

作者: kk641025 時間: 2013-8-12 22:18:31

SU-25蛙足攻擊機是蘇霍伊設計局中目前唯一一款"專業級"對地攻擊機.
專業的程度可比擬美軍A-10雷霆式攻擊機在美國空軍對地攻擊類別的地位.
也如同它的美國同門師兄般也參加過大小戰爭.
最有名的就是蘇聯入侵阿富汗戰爭..
鋒頭沒A-10響亮.不過在武器裝備跟密接支援下的生存能耐不輸A-10.
只是過去蘇霍伊開發的玩意感覺在追隨西方世界
最早SU-24劍師.對應美軍F-111可變翼戰鬥轟炸機
接著SU-25蛙足.對應美軍A-10
後面自SU-27開始的機種.多少開始有F-15跟F/A-18的影子.......
(目前看來僅鴨嘴獸是特規..把劍師的座艙挪到蘇剴30的機身上.感覺想取代SU-24/F-111的地位成為唯一的後繼機種....)

作者: kds129 時間: 2013-8-12 22:59:59

kk641025 發表於 2013-8-12 22:18
SU-25蛙足攻擊機是蘇霍伊設計局中目前唯一一款"專業級"對地攻擊機.
專業的程度可比擬美軍A-10雷霆式攻擊機 ...

這架沒A-10有名其實真的是比不上
看來看去剩他的航速比A-10高理論上生存性較高
不過其實速度越快對密接支援就越不利
而且佩了一艇射速不高的機砲,在支援上其實整體上是打折的!
像是A-10的GAU-8配上其速度準度是很好的

而且在抗戰損方面SU-25是沒A-10來的好的
像是發動機配置~

而在密接支援與轟炸綜合效果上SU-25遠不如A-10
A-10都快成為網基作戰節點了...
而且A-10進化速度比美國空軍的戰鬥機還要來的快跟多,三不五時再更新
它還能用莢艙跟導引火箭
籌載量更是遠勝SU-25
他甚至已做完烙UAV來支援的測試了理論上可以部屬在前線
這點SU-25想學美軍不成,可倒是成犬了~

這是我個人感想請別介意!

作者: kk641025 時間: 2013-8-12 23:29:39

kds129 發表於 2013-8-12 22:59
這架沒A-10有名其實真的是比不上
看來看去剩他的航速比A-10高理論上生存性較高
不過其實速度越快對密接 ...

蛙足抗戰損這部份是確實經過戰火考驗才做過修正的.在阿富汗遭遇FIM-92的多次毒手後才有強化發動機擋火牆隔離設計.至戰爭後期幾乎再也無遭肩射防空飛彈毒手記錄.
至於A-10抗戰損能耐可算是設計當初天然生成的.只是雷霆出動時早以是毫無空優顧慮.甚至連會被放冷槍的機會都比當初蛙足在阿富汗戰場的機會小..會被打到千瘡百孔多半是地面火砲造成.(不過還是可以安然回家)
也許是這樣.
有鑑於蛙足多次出征頂多是擔任無導引或一般空拋炸彈的密接支援(也跟老毛戰略思想及實際面對不對稱戰爭情況有關)
老毛不打算把它升格成類似美軍A-10再進化的版本是可想而之的...
(過往美軍A-10一度快被F-16取代其對地攻擊地位..而老毛反正還有鴨嘴獸之流的全新重型多用途戰機在倉庫等著.不改只是為了省銀子...)

作者: n8548503 時間: 2013-8-13 00:36:56

在美國對地攻擊機中 A10 曾經要被淘汰，在波斯灣戰爭中(好像是第一次)，原先是打算 AH-64 取代 A10，後來好像沙漠細微塵沙，對 AH64 造成問題(聽說英國戰車也有這方面問題)。
A10 才又受到重視。
美國有比 A10 更強悍攻擊機 AC-130。

作者: 74109527 時間: 2013-8-13 01:45:18

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: kds129 時間: 2013-8-13 09:48:56

74109527 發表於 2013-8-13 01:45
你的批評完全建基於A-10反戰車和密接支援優點,
但是卻同時完全忽視A-10作為攻擊機的部份缺點.

A-10用GAU-8跟A-6艦載機什麼關係? 又想歪樓?
這樓我的批評完全建基於A-10反戰車和密接支援優點,針對兩者做比較阿....

A-10必須以危險低速飛行射擊完全是出自"密接支援的考量",也只有這樣才能準確分辨敵我雙方
再用機砲掃射
GAU-8精度為1,200m距離上80%的彈藥分布在一個半徑6.1米的圓內
請教一下GSH-30-2多少?

這兩款本身任務就是CAS,轟炸是次一項目
除此之外你比較早期有甚麼意義?
A-10為1947年研製
SU-25則為1968年,一開始比較優異也不足為奇吧?
那比現在呢? 沒人會說比A-10厲害吧

另外

而其8發/组Vikhr彈量也高於A-10的7發/組的APKWS.

指的是9K121 Vikhr NATO命名的AT-16嗎?
如下圖那個不覺的明顯看起來頗大嗎?

你認為美軍多掛一顆不能做到嗎?
多一顆有很厲害

APKWS還有19聯裝的M261裝置
那不就他要吃土了?

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作者: kk641025 時間: 2013-8-13 18:38:02

kds129 發表於 2013-8-13 09:48
A-10用GAU-8跟A-6艦載機什麼關係? 又想歪樓?
這樓我的批評完全建基於A-10反戰車和密接支援優點,針對兩者 ...

A-10是1972開產
SU-25是1976開產..
1947則是開始有專業攻擊機構想..並非開發年代.有問題請參考維基資訊
至於JA大提到A-6.....
其實要比A-6屬於美國海軍專用對地攻擊機...
老毛比較不重視海航這塊.(現在不同.不過過去就沒那麼注意)
同樣都為了專業對地打擊這塊而生...
A-6含改良機種(EA-6B/充任加油機的A-6)近年已逐漸退出美國海軍專業對地攻擊/電戰這塊領域.
如要論優劣各有所長(均屬亞音速攻擊機.先不考慮載彈量跟固定武裝而言)
A-6勝出在於電戰系統(勝過同期的A-10及SU-25).至於越戰時代的野鼬任務.海軍多半以A-6充任.
但如要論整體戰場存活率而言...
A-10跟SU-25是略勝一籌些...

作者: 74109527 時間: 2013-8-13 21:38:36

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作者: kds129 時間: 2013-8-14 01:32:02

74109527 發表於 2013-8-13 21:38
A-6是艦載攻擊機, (SU-25也有艦載型)
其是主要能力是低空突防和水平轟炸,
這是A-10作為攻機完全缺乏的能 ...

現在攻擊機已經分兩大類了要嘛cap要嘛cas
像A-6那種四不像的已經不再有
想想看為甚麼A-12會取消?
除了貴跟技術瓶頸外,主要反對方當年辯駁A-12的任務跟許多艦載機重疊了
往後NAVY發展的艦載機有是多用途不在針對特定任務去研發新機種
像F-14跟EA-6跟A-12就整合在F-18系列了(這裡先不討論其是否稱職,這是另一篇故事了)

轉管設計射擊精度低於固定設計,這點我一點都不否認
我否認的是SU-25以他氣動構型進行俯衝射擊時他的準度會多高?

獨立自動導航投彈轟炸能力指的又是什麼東西?
甚麼叫做中間設計?
從字面來看A-10沒有獨立轟炸這能力嗎@@?

作者: 74109527 時間: 2013-8-14 20:58:06

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作者: 74109527 時間: 2013-8-14 21:47:25

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作者: kk641025 時間: 2013-8-14 22:11:43

74109527 發表於 2013-8-14 21:47
A-10低速飛行性能較適合迴轉和射擊控制,
但是戰場脫離則是速度更快的SU-25更優.

SU-25的存活力是在入侵阿富汗後才再做提升的..
原本發動機旁的金屬防火牆有再加厚.確保發動機被擊中爆炸起火時不容易蔓延到另一具發動機
A-10設計原本就為了在歐陸平原上打擊東歐前蘇聯坦克部隊為主.對固定武裝機砲精度跟破壞力要求甚高.飛行速度反倒是其次.無導引的火箭或一般傳統炸彈並不是主要配備.初期僅需光學影像導引的小牛飛彈及大範圍對裝甲高破壞力的石眼集束炸彈為其主要武裝.
A-10可說是因為第一次波灣戰爭得以繼續服務及改良.在之前美軍考量武器投射精密度.飛行速度及多用途性.已打算以強化對地攻擊能量的F-16戰機取而代之.甚至波斯灣戰爭期間.F-15E都能勝任高強度的對地攻擊任務.(還能兼顧制空)
至於世界各國的一般兼任攻擊機均以音速或次音速.能發射精密導引武器.武裝能視任務多用途配置為主流....
只能說後期的A-10改良只能算是舊瓶裝新酒的特例.
而SU-25則是越發跟著世界的潮流走而已.

作者: 74109527 時間: 2013-8-15 22:29:19

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作者: n8548503 時間: 2013-8-16 00:06:44

本帖最後由寒冰神話於 2013-8-16 10:05 編輯

根據 Discovery 軍武排行榜，十大最堅認軍事武器， A10排名很前面(第三名)。裡面有提到 A10 為何要將 Engine 放在機尾，駕駛艙是用鈦做的。
大大們趕緊看一下，
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5j0Yz3PTjyg[/youtube]

作者: kk641025 時間: 2013-8-16 20:09:00

速度不是A-10當年勝出的項目.也不是A-10能茍活於戰場關鑑..
它當初設計就是為了低空"有效打擊敵大規模戰車縱隊".能"抵抗地面輕武器攻擊"."能有最大對地攻擊能量"
所以才產生
1.世界第一猛的機載格林機砲(GAU-8A)
2.世界數一數二醜的飛機之一
3.世界最勇健的飛機
當年俄軍於東德集團軍內最有名的就是ZSU-23-4自走防空砲.再來就是SA-6防空系統.
光這兩個跟著戰甲部隊就足以對抗來自各空域敵空襲.
而A-10的開發可說完全針對打先鋒的東德集團軍而來.
至於SU-25在防護能耐上並不輸給A-10.只是當初俄軍可能將其設定為專業中低空對地攻擊機.並未特別強調要對抗何種情況.最有可能情況為取代MIG-27攻擊機較為(MIG-23戰機改板)低落的酬載及差強人意的攻擊性能.(別提僅有速度而毫無低空性及高抗戰損能耐)
以俄軍戰術來說.如歐戰一旦開打.除了核子武器外.當年駐地東德的大批裝甲部隊才是作戰推進的主要先鋒矛頭.低空配合突進的戰鬥直昇機(MI-24)及中高空的攻擊機(SU-25)只是這組合中的一份子.負責空中壓制掃蕩及空投步兵擴大戰果.甚有以高速具空優的SU-25戰機壓制低速的敵戰鬥直昇機考量.
美軍對應戰術除了戰術性核武使用以阻擋排山倒海而來的蘇俄裝甲集團軍外.另計劃以中低空戰機(A-10)及戰鬥直昇機(AH-1/AH-64)進行配合地面單位進行空陸協同阻截.地面裝甲部隊負責後續掃蕩及地面反擊.所以才會有如此奇特的需求組合.
兩相比較並非誰勝誰敗.而是各有所需.各有所求罷了.

作者: 74109527 時間: 2013-8-16 21:30:35

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作者: n8548503 時間: 2013-8-16 21:46:14

74109527 發表於 2013-8-16 21:30
美國節目褒揚美國戰機,
蘇聯節目讚揚蘇聯戰機,
這點不必解釋吧.........

Discovery 和國家地理頻道，算是相當公正的。
您查一下十大步槍， AK-47 就排名很前面。
十大武器，蘇聯很多入榜，例如:T-90、AK-47、Mi-24、颱風級潛鑑。
如表楊自己武器，哪應該前十名全部美國。
連颱風級潛鑑拆解、打撈庫斯克號，都是他們製做，俄羅斯還真的沒花甚麼錢。

Discovery 和國家地理頻道都來台拍攝我們的特戰隊。

作者: kk641025 時間: 2013-8-16 22:51:31

n8548503 發表於 2013-8-16 21:46
Discovery 和國家地理頻道，算是相當公正的。
您查一下十大步槍， AK-47 就排名很前面。
十大武器，蘇 ...

AK是公認世界名槍之一.無可厚非
MI-24雌鹿武裝直昇機.同時有強大的地面攻擊的性能又有人員運輸的彈性.目前沒人能出其左右
颱風級潛艦..世界最大型核能動力潛射洲際飛彈潛艦...
這些不入榜..說不過去的.................
至於T-90坦克會入榜.....................
.................................................
.................................................
我看不出來它跟別人家的比起來優勢在那..........
125MM主砲.滿身主動反應裝甲跟自動裝填機.....
謎樣的早期型T-64B時就已經有了....................

作者: 74109527 時間: 2013-8-17 00:39:21

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作者: kk641025 時間: 2013-8-17 01:38:43

74109527 發表於 2013-8-17 00:39
你只是引用支持你想法的別人的話,
但你根本沒有想"為何"正確與錯誤,
最佳例子就是你誤解下引用你的那位

因為引擎設計高於機身並有尾翼近乎有角度的干擾..A-10在熱源排放被地面以肩射紅外線導引飛彈鎖定機率部分是優於其他機種的....
不信邪可以看看用於空中密接支援的AV-8B的熱源比重高過A-10....
至於FIM-92是美軍提供給阿富汗反抗軍對抗低飛攻擊的雌鹿武裝直昇機/SU-25蛙足.甚至也有拿到機場附近對付起飛或降落中的俄式運輸機...
重點來了.......
美軍進入阿富汗打塔利班..塔利班沒有足夠的防空武器對抗美軍...有也只有RPG-7偷襲低飛慢速的運輸直昇機.一般通用重機槍跟本打不到美軍中低空戰機.....
如果有..邪惡美帝的陸戰隊航空隊用的AV-8B可能要被打下一堆了.....
再者..波斯灣戰爭中.如果以中低空戰機空襲時損失比例看來..
有超音速的AV-8B戰損率高過慢速的A-10....
甚至歐系的龍捲風戰機.美軍的F-15.F-16都有遭飛彈攻擊產生戰損...
而這些都屬高速.高機動性的空優多用途戰機...
你如果要談機動跟迴避性能.美軍測試顯示F-16的空中迴轉半徑小於A-10.速度快過A-10.武器通用比及航電都遠勝A-10.甚至是準備取代A-10的計畫機種...
但是為何A-10還可以繼續服役在美軍勒?
同理..
自SU-27後.有一批系列機種兼具空優及大載彈量的通用機種.絕對不輸給改良過的SU-25...
那為何SU-25還是在俄羅斯空軍服役?
速度雖是王道.但是絕對不是唯一.
重點還是要看整體跟用途.

作者: 74109527 時間: 2013-8-17 16:24:14

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作者: kk641025 時間: 2013-8-17 21:03:08

74109527 發表於 2013-8-17 16:24
KK大忘記一個重要的科學原則,
當水平尾翼在干擾高速噴流時,
高速噴流也必然干擾水平尾翼,

不過.沒看錯的話.你前面還在說SU-25有比A-10還能以更高速脫離戰場的優越性歐...^^
F-16不是不能取代A-10.對地攻擊該有的它都有(如果硬要強調那門30MM多管機砲的話.目前也只有A-10有配備而已了)
不過就如你說的.需要低速長時間滯空徘徊戰場時.F-16這點就不適合了...

作者: sin7799 時間: 2013-8-17 23:59:41

好歹也是跟a-10同梯的...都是專打地面設師的專用機...那裝甲之厚度也是下足本錢的...感謝賞圖

作者: 74109527 時間: 2013-8-19 15:02:57

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作者: kk641025 時間: 2013-8-19 19:17:57

74109527 發表於 2013-8-19 15:02
你說出那種自殺式氣動的紅外線減弱方法,
還要說自己甚麼有力例證批評我是說歪理?

痾..以我看來..A-10雷霆二型攻擊機不大需要精準炸射無導引炸彈這項目吧...
如果要..
也有外掛夾艙跟GBU之流的雷射導引炸彈可用阿....
再者..
美國海空軍的倉庫裡多的是可以以"極精確"或"地毯式"之流的機種進行空中轟炸任務.....
不需要請非專業機種做這種動作吧....
至於激光半主動導引飛彈.........................
這已經不是最佳的吧.....
西方國家光在傳統雷射導引炸彈部份已經有射後改由地面導引甚至更先進的功能...
如此大大降低一般戰機投射導引彈藥後尚須持續滯留該空域導引彈藥.以致被擊落的風險大增..
而美軍戰機之所以可以多功能.就算早期機種也可以有新飛機至少6-7成的功能............
有些真的得歸功於外掛夾艙跟軟體設計.....
如此何需再內建勒....

作者: 74109527 時間: 2013-8-19 22:13:11

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作者: 74109527 時間: 2013-8-22 20:08:02

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作者: kk641025 時間: 2013-8-22 20:35:37

74109527 發表於 2013-8-22 20:08
我不是在用類比法批評你的想法,
因為世上根本沒有飛機設計會讓
發動機的噴流影響尾翼配平升力,

不反駁兩位的言論...
但是....
以戰爭及戰場狀況比較
請不要把SU-25拿來與A-10II進行殊死戰這種比較法....
重點在於這兩款飛機從未於空中交手過...
至於戰場狀況比較是絕對可行的
A-10最早的戰場在第一次海灣戰爭中的科威特及伊拉克境內.地型平坦適合大規模輕重裝甲部隊機動.在幾乎完全空優的情況下.對手僅有地面有限火砲類防空武力及單兵肩射短程對空飛彈威脅(中長程地對空飛彈不列入考慮.它們還有更有威脅性的目標)
同樣的..
SU-25最早的戰場在阿富汗境內.地型多丘陵地及山區.適合進行小部隊作戰及襲擾.裝甲部隊有隱匿性但機動情況會受地型限制.同樣具有完全空優.對手同樣僅有地面有限火砲類防空武器及單兵肩射短程對空飛彈威脅.
其實兩者在戰場情況近乎相同的情況下..
並沒有誰人佔上風勝出的情況....
或許A-10在波斯灣的戰損遠勝SU-25..
但波斯灣的戰爭並非持久戰.
且後續對抗組織的區域戰爭中幾乎可以排除對空武力威脅(僅指口徑大於俄制14.5MM的重機槍.至於RPG-7之類魔改後可打下直昇機的情況.僅能說直昇機跟噴射機速度為天壤之別.)
同樣SU-25在阿富汗山區戰場遊走至少超過2年.先不論設計及後續改善.另反抗軍中後期尚有美國暗中或後續正大光明進行援助其所欠缺的單兵地對空武器.比較下來整體戰損高於A-10是可想而之的.

作者: 74109527 時間: 2013-8-22 21:05:57

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作者: kk641025 時間: 2013-8-22 21:15:38

74109527 發表於 2013-8-22 21:05
你以不同戰爭但相同優勢情勢比較,
但是J大卻以SU-25絕對劣勢情況,
與絕對優勢情況的A-10進行比較,

同樣的產品如要比較優勝劣敗.就必須於同樣的環境下進行比較...
同樣的..
在我感覺這兩者沒人較優也沒人較劣(坦白我過去一直以為A-10性能遠勝SU-25..但是隨時間過去及資訊普及.其實以現在感覺兩者是不分上下的)
當然..在武器的世界....
同款武器較量下勝出的關鍵絕對不是武器本身...
國際局勢.戰場環境.負責操作的人..這些才是最大因素.

作者: kds129 時間: 2013-8-23 18:04:44

ja7611 發表於 2013-8-23 09:40
現代戰爭，兵貴神速!
你舉的90幾個月消耗比較法，根本就是在胡扯，
別人不到兩個月就打勝仗了，甚至一開 ...

大大你已經落入他圈套了~
我從一開始就不談生存性就是這樣
那時美國援助刺針給阿富汗

真要質疑的話也只有今昔飛彈性能之差而造成的結果
還有這些年來所衍生出的戰術已對低空攻擊機造成威脅
這些是當年所不具備的

我比較好奇的是A-10到現在都還在中東戰事也過了10年
不曉得有沒有相關被擊落數據?因為這樣一來時間拉長到跟蘇聯入侵阿富汗一樣
這樣比較準一些,這7個月而以不能證明甚麼~
說不定SU-25頭20多架被擊落的是在前7個月呢~

我一開始就說"密接支援"能力上比較SU-25優
這不爭的事實
因為其任務完成/生存率來說都在95%以上
SU-25不曉得是不敢說他的成功機率還是怎樣

總之~
一架成功與否的攻擊機我著眼在於它任務完成率
生存性只是次一重點~
總不會生存性極大化飛出去被敵人打一打然後飛回基地而已吧?
這也是我認為SU-25遜於A-10的觀點!
有興趣的去查查最近格魯吉亞戰事中SU-25的表現~
或許就會知道我不對SU-25垂愛的原因了XD

作者: 74109527 時間: 2013-8-23 19:10:39

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作者: 74109527 時間: 2013-8-23 22:26:30

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作者: kds129 時間: 2013-8-23 22:49:43

74109527 發表於 2013-8-23 22:26
這生存性的計算事例是"KK"大提供,
我只是進行資料搜集和簡單計算,
"K"大你怎麼說這是甚麼"我的圈套"..... ...

1.2次波灣戰爭中A-10戰損跟刺針沒關係阿
原因跟你說的一樣,沒料了
這點怎麼可能沒注意到

俄革戰爭正因雙方武器雷同才好比較不是嗎?
運動會也是這樣~一樣的場地設備一同競爭
其他不說
看SU-25整場表現就知道是虛有其表
我很想拿出圖跟數據與大家分享
但是被河蟹掉了~
我看到內容是炸彈丟擲精度極差任務完成率不高,轟炸機場丟了10幾枚只有1枚打到
面對同樣的俄式肩射飛彈被彈頭感應到擊傷就墜弱了,生存性堪慮

當然你可以不相信~因為我沒圖沒真相只是闡述我看到的
打得亂七八糟,難怪這場戰爭被說成俄羅斯的遮羞布@@

作者: kds129 時間: 2013-8-26 13:08:28

74109527 發表於 2013-8-14 21:47
A-10低速飛行性能較適合迴轉和射擊控制,
但是戰場脫離則是速度更快的SU-25更優.

既然你都提到A-10生存性了
也發過這張

為何會在某一樓質疑A-10生存性?
他是被一枚SA-16直接打到也能回基地維修阿
就這點A-10又跟SU-25站在同個起跑點了

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作者: kk641025 時間: 2013-8-26 22:18:59

kds129 發表於 2013-8-23 18:04
大大你已經落入他圈套了~
我從一開始就不談生存性就是這樣
那時美國援助刺針給阿富汗

格魯吉亞戰事中..格國可是動用S-200之流的防空系統擊落TU-22逆火式轟炸機...
所以.........
SU-25會出現戰損是可想而知的
(對手的武器跟自家武器多半雷同.能耐及訓練也一樣的情況下....)
另外.........
俄係武器的電子系統永遠是備受詬病的一環.....
打不準是可預期的.至於訓練上的不確實或戰爭中的意外狀況.別說俄羅斯..
同樣的情況美軍當年在第二次波斯灣戰爭中也有出現..還上了電視(反裝甲飛彈竟然沒擊中目標)
最後.........................................................
A-10如果自兩次波灣戰事後還有出現除了氣候以外的戰損.......
同樣在那區域混的AV-8B可能早就混不下去了...

作者: 74109527 時間: 2013-8-26 22:25:19

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作者: 74109527 時間: 2013-8-26 22:30:05

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作者: kds129 時間: 2013-8-26 22:33:20

74109527 發表於 2013-8-26 22:30
???
這些是A-10受攻擊後安全返回基地,
根本不屬於戰損可維修後重新參戰吧,

你怎麼知道不能修復?

退回起點是指原本我以為A-10沒被肩射飛彈打過還能回基地阿
所以之前我是比較相信SU-25比A-10好的
結果現在看來兩者相同
既然生存性兩者相同
納綜合比較來說A-10還是略勝一籌的

作者: 74109527 時間: 2013-8-26 22:55:20

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作者: 74109527 時間: 2013-8-27 21:26:52

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作者: kds129 時間: 2013-8-27 22:53:31

74109527 發表於 2013-8-27 21:26
美軍阿富汗戰爭中的敵人就是蓋達和塔利班,
現在美軍遇襲傷亡仍然是這些組織成員發動,
不論現在美軍的主要 ...

你這有點惹毛我了!!!
你TM我是複製貼上你的話
你在那邊偷改加個"最"字
搞甚麼?

作者: yoshiyoyo 時間: 2013-8-27 23:29:24

有一種飛行遊戲叫Lock on裡面有A-10 Su-25 擬真度還不錯
有興趣的可以去飛飛看看哪一種好飛擊殺率比較高

作者: torpedo 時間: 2013-8-28 11:02:17

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作者: 74109527 時間: 2013-8-30 14:34:41

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