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標題: 台灣該選擇買F35還是該選擇自製匿蹤戰機 [列印本頁]

作者: 2013 時間: 2013-10-10 05:44:06 標題: 台灣該選擇買F35還是該選擇自製匿蹤戰機

本帖最後由寒冰神話於 2013-10-10 10:17 編輯

台灣根本負擔不起F35的維護費，而且價錢一直漲，無論如何就只能被當凱子剝削，還不如自製匿蹤戰機，但匿蹤技術和發動機等，照樣會遭美國扒不知幾層皮，反正都是狂燒錢，我還寧可選自製起碼妥善率高些，而且能夠養活不少的漢翔的人員，所以台灣應該自製戰機，請各位發表自己的意見吧
F35

F35戰機品管差性能堪慮

2013 發表於 2013-10-10 05:45
F35戰機品管差性能堪慮http://www.cna.com.tw/News/aOPL/201310010067-1.aspx

作者: Plumber 時間: 2013-10-10 07:44:22

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: eastern 時間: 2013-10-10 07:49:28

本帖最後由寒冰神話於 2013-10-10 10:19 編輯

台灣是" 外購沒人要賣，且也買不起。"，搞研發則是"人才不足，軍方沒興趣"、談國防自主卻"政府沒膽量，決策者沒主張"。總結來說就是"政府沒心、軍方無膽、國會無意"，武器研發就看看就好

網路上找了一下，台灣跟大陸網友間傳言最兇的是這台: F-RS-2 掠影戰機都說是參考SU47+F35,不過我是看不太出來哪裡像倒是...
http://slide.mil.news.sina.com.cn/image_8_213_17004.html
傳言圖片1

http://www.flashplayer.tw/thread-26981-1-1.html
傳言圖片2

作者: popod520 時間: 2013-10-10 08:43:02

兩條都無法可行!!
因為美國不會賣給我們!!連F-16都賣得拖拖拉拉的了!!
再加上台灣沒那個技術!!SOSO~~~

作者: kj6634 時間: 2013-10-10 11:19:07

臺灣應該跟老共買姦15不必看美國臉色也不會被捌皮

作者: 勿忘南國尺 時間: 2013-10-10 12:35:49

應該自製,振興就業機會,強化國防科技,與鄰國打戰要使用武器不用再徵求美國同意

作者: K988 時間: 2013-10-10 12:48:59

能買就買.能自製就自製.討論那麼多也沒意義一切還是看軍方跟國家領導人.台灣還要看美國人的臉色.作太好他們會打壓作不好的又沒意義

作者: n8548503 時間: 2013-10-10 13:19:15

正確的話，應該兩者同時進行。

F35 性能會比我們自己研發匿蹤要好太多。而且，搭配美製武器。
我們自製匿蹤戰機，維修容易，妥善率高，但是，要能100%靠自己，還要很努力，例如:我們IDF戰機，引擎就要靠美國。

作者: utdick 時間: 2013-10-10 15:07:56

如果能自製還是要鼓勵因為經驗與技術是無價

作者: 大寮 時間: 2013-10-10 18:42:52

utdick 發表於 2013-10-10 15:07
如果能自製還是要鼓勵因為經驗與技術是無價

理當如此技術是成功加失敗的綜合結論

作者: robert_cha 時間: 2013-10-10 18:54:04

自製是很吸引人的口號和目標,但誰來飛呢!?您要讓您的孩子飛嗎?事情不要隨意講,就要讓人家要承擔!

作者: n8548503 時間: 2013-10-10 20:00:52

robert_cha 發表於 2013-10-10 18:54
自製是很吸引人的口號和目標,但誰來飛呢!?您要讓您的孩子飛嗎?事情不要隨意講,就要讓人家要承擔! ...

我們自製戰機，不一定要飛行員在飛機內操控。可以像 X-47 戰機，用遙控方式。
再說，我們目前自製 IDF 失事墜機率也低，因失事造成飛行員死亡又更低了(一次超音速試飛、另一次在澎湖)。

作者: 阿呆凱 時間: 2013-10-10 20:11:23

買再多再好也是沒用.看看之前的例子(F-16.幻象2000).都因為
天候狀況.零件短缺而封存了一堆.結果花了一堆錢買了一堆昂貴
的模型回來放.與其花這些錢不如用來自己研發.不管是天候.零件
補給等等的問題都可自己克服.不必看人臉色及氣候狀況不合適等
等的問題...

作者: 20070804-1 時間: 2013-10-10 20:16:53

找不到合適的引擎,談自製就只是笑話.
再者匿蹤戰機有太多項目是台灣從未接觸到的,
想自行研發談何容易！！！！！！！

作者: n6300 時間: 2013-10-10 20:18:56

要不要考慮開發鋼蛋
這樣比較快

作者: n8548503 時間: 2013-10-10 20:42:16

阿呆凱發表於 2013-10-10 20:11
買再多再好也是沒用.看看之前的例子(F-16.幻象2000).都因為
天候狀況.零件短缺而封存了一堆.結果花了一堆錢 ...

我們只有幻象2000-5部分戰機封存。
我們自己研發戰機性能是不可能比得上直接買美國F-35，但是，自己研發妥善率又高，所以，才需要兩者同時進行，就是大家說的 "高低配"。

作者: Resin-An 時間: 2013-10-10 22:22:00

我個人覺得還是加速研發更高性能的無人載具較為適當!

作者: manpower 時間: 2013-10-10 23:03:52

本帖最後由 manpower 於 2013-10-10 23:17 編輯

不管國外武器如何先進，唯有發展自己的武裝才是長久之計。

但是軍方高層都會以能買到美國軍品為佳，其實當初沒有IDF的問世美國才不會賣你F16哩。

據聞TF-1042自製率已由30%達到目前的70%，

剩餘的關鍵零件當然還是由美國佬握著，這樣才能海噱台灣~

其實台灣連MIL等級的"被動"電子零件都沒的，那主動電子零件就更不用說了(TI為F35研製雷達)，

然後要買一顆兩顆都必須等美國批准，拿到這種管制品都很挫，掉了就完了。

舉例一下好了：
http://www.craneae.com/
http://www.esterline.com/

作者: 自大狂 時間: 2013-10-10 23:22:09

感覺上這類的討論沒啥意義!只有打嘴砲的功能!啊!

作者: mac2009 時間: 2013-10-11 00:47:47

當你看到自製的研發經費對照台灣國防預算，你會覺得我們還是買現成的就好。

作者: 赤星 時間: 2013-10-11 00:56:16

如今我還是認為瑞典的獅鳩雖然是當時競標的落榜者

但如今看來還是有一定水準無奈....

作者: c.m.c. 時間: 2013-10-11 00:59:30

這是老調重談了.但是個人認為自製才是唯一的出路 !

作者: 05063078sx 時間: 2013-10-11 15:20:28

眼光看遠點...當然還是自製最好了...起碼有技術..有經驗...就不用看人家臉色還被坑

作者: uu小站 時間: 2013-10-11 16:35:58

兩項都不用
台灣最大的敵人是大陸
但大陸只要不買你台灣的東西,台灣自己就垮了,根本不用打你
還浪費子彈,擔心被反擊咧
再者
F-35養不起,自製的話光引擎就造不出來,還造個屌咧
別浪費錢了,把這些錢拿來提升人民就業跟福利比較快吧

作者: ctth 時間: 2013-10-11 20:49:04

manpower 發表於 2013-10-10 23:03
不管國外武器如何先進，唯有發展自己的武裝才是長久之計。

但是軍方高層都會以能買到美國軍品為佳，其實當 ...

美國人不是因為IDF才賣F-16給我們...主因是我們先買到了幻象2000

作者: amine777 時間: 2013-10-11 20:55:09

uu小站發表於 2013-10-11 16:35
兩項都不用
台灣最大的敵人是大陸
但大陸只要不買你台灣的東西,台灣自己就垮了,根本不用打你

既然不買你的東西就會垮，要怎麼提升就業和福利呢?
國防很重要，別以為敵人只有一個。

作者: n8548503 時間: 2013-10-11 21:05:21

ctth 發表於 2013-10-11 20:49
美國人不是因為IDF才賣F-16給我們...主因是我們先買到了幻象2000

有兩種說法，一種說法，是我們研發 IDF 後，再繼續研發下去，美國會緊張，就賣我們 F-16，可以從原先 IDF 要量產250架，因為，買了 F16，IDF刪減到130架。最後，導致我們IDF研發人員，跑到韓國去幫人研發飛機。也是我們人才流失。
我們好像蘇俄解體後，研發人員跑到其他國家去工作。

再來幻象 2000-5 只購買約60架，數量根本不夠。

作者: n8548503 時間: 2013-10-11 21:13:17

uu小站發表於 2013-10-11 16:35
兩項都不用
台灣最大的敵人是大陸
但大陸只要不買你台灣的東西,台灣自己就垮了,根本不用打你

沒軍武保衛國家，還談福利?

您想想，我們IDF持續研發、，持續生產零件，也可以創造很多就業機會。

作者: 快樂小說族 時間: 2013-10-11 23:34:28

各位大大我是支持買一些自製一些，因為不如此老美是不會讓你研發成功的，我常聽到大家都是在說，老美賣我們武器都是我方研發成功後才賣，但大家又都說我國天空黨不支持研發，只有草地黨才支持，但我覺得此說法有點不合理，因為潛共明共酸民一在表示我國重工業能力差無基礎，電子資訊業都是代工無自製，如此看來科技是不可能一夜或一小段時間完成的，因該是長期投入才會有的，再來我懷疑很多技術都是老美要求和武器一起買後，才提供或協助開發的，如此老美既能賺兩手，我國也能得到武器及技術，老共又能有台階下(也有可能是有其他利益交換)，如此3贏局面大家何樂而不為，以上是小弟的淺見，不知算不算洩密或打臉阿?呵呵!!

作者: yoshiyoyo 時間: 2013-10-11 23:50:58

n8548503 發表於 2013-10-11 21:05
有兩種說法，一種說法，是我們研發 IDF 後，再繼續研發下去，美國會緊張，就賣我們 F-16，可以從原先 IDF ...

幻象原先是準備採購120架連MICA飛彈都是買120架的數量(結果飛彈全部一起過期冏)

IDF原先是準備生產250架

後來因為F-16 前兩者都腰斬數量

IDF漢翔人員跑去韓國又是另一個故事

作者: ctth 時間: 2013-10-12 01:29:11

n8548503 發表於 2013-10-11 21:05
有兩種說法，一種說法，是我們研發 IDF 後，再繼續研發下去，美國會緊張，就賣我們 F-16，可以從原先 IDF ...

美國那會緊張??...IDF雖名為國產戰機..但上面的重要係統..都是美國在背後幫忙的..IDF上有40幾萬個零件..我們有能力生產的不到4萬件..老實說.如果不是美國幫忙..IDF搞不好現在還沒量產..
至於研發人員跑去韓國幫忙的事更是一個笑話..當初洛馬在競標自己國內的大案子.沒空理韓國..就告訴韓國可找台灣幫忙..結果我們的研發人員被韓國打槍..最終還是由洛馬的人協助韓國完成研發工作
當初法國率先宣怖出售台灣60架幻像以及另外60架的保留權..台灣就是利用此點.讓美國答應出售F-16..當美法都宣佈出售戰機給台灣時.台灣利用了倆國的競爭.雙邊殺價.最終都談到了漂亮的價格

作者: ctth 時間: 2013-10-12 02:24:56

快樂小說族發表於 2013-10-11 23:34
各位大大我是支持買一些自製一些，因為不如此老美是不會讓你研發成功的，我常聽到大家都是在說，老美賣我們 ...

您說的大致正確..當美國需要新武器時..國內的軍工業.就會結盟.組成數個集團來競標..得標當然就可吃好幾年..那落榜的呢??它們可也是花了大把鈔票做研發..而這些軍工業.可都是那些議員背後的金主..政府當然會幫這些落榜的找出路...而這些技術東減西減後..就變成可輸出友邦...台灣的一些飛彈就是這樣來的

作者: sos3331 時間: 2025-3-31 17:11:14

全球具備渦輪機製造能力的國家不超過五個，而能夠完全自主生產不超過三個。此類技術往往依賴數百年的工業積累，難以透過捷徑實現超越。這還只是飛機的推力部份而已

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