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標題: 拉法葉艦太弱？106年度開始換劍二飛彈 [列印本頁]

作者: 澗水藍 時間: 2013-11-4 12:00:36 標題: 拉法葉艦太弱？106年度開始換劍二飛彈

聯合報╱記者程嘉文╱即時報導】 2013.11.04 10:42 am

圖為中科院過去為天劍2型防空飛彈艦射型研發冷射系統的畫面。
中科院提供

海軍康定（拉法葉）級巡防艦服役十餘年來，一直為防空戰力太弱遭人批評。國防部今天在立院外交國防委員會證實，康定級換裝天劍二型飛彈的計畫正在進行，預計民國106年度可開始服役。

海軍參謀長高天忠中將與中科院兼院長金壽豐中將答覆立委林郁方質詢時說，在康定級艦上裝設天劍二型飛彈的計畫，預計「106年可以用」。不過受限於預算，而且我方沒有康定級艦體的設計藍圖，不能隨意更動船體結構，因此不會裝設垂直發射系統，而將以發射箱的方式進行。

高天忠也證實，康定級現用的海欉樹飛彈，因為服役已久、性能衰退，目前正與中科院合作，進行火箭引擎的更換工作。

海軍：劍二海射型飛彈 106年陸續換裝

【聯合晚報／記者洪哲政╱即時報導】海軍參謀長高天忠上午在立法院外交及國防委員會證實，海軍康定級艦配備的海欉防空飛彈，因老舊正陸續翻修提升性能中，海軍已規劃在民國104年建案，為康定艦換裝中科院自行研發的海射型天劍2型防空飛彈，預計106年起陸續換裝。
高天忠上午是在面對國民黨立委林郁方質詢時，做出上開表示。中山科學研究院研究將原本空射型的天劍2型防空飛彈，過去一度曾以冷射方式研發海射型，以因應艦艇海基發射的需求。面對立委要求未來海射型劍2應以垂直發射方式來部署，中科院長金壽豐答詢表示，由於此舉涉及康定級艦艦體變更，我方並未持有原廠艦體籃圖，所以天劍2型防空飛彈海射型將以發射箱的方式來部署。

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盼了這麼多年拉法葉總算盼到了秋波
終於能將戳人的四根小牙籤換成近身防衛的短劍
這也證明了不是垂發海劍二失敗
而是卡在艦體設計上

作者: n8548503 時間: 2013-11-4 12:24:33

我記得，拉法葉只有四枚防空飛彈。如果射完了不就掛了。
現在看起來，當初買拉法葉就是一個錯誤，當初拉法葉沒武裝系統，我們自己加裝，造成現在這個問題。
還是多買幾艘紀德艦，搭配博勝計畫，就絕佳。

作者: 鄭人文 時間: 2013-11-4 12:28:23

看到這篇報導我真是臨表涕泣，不知所云

作者: kill12388 時間: 2013-11-4 12:32:19

國軍金是做半套

居然沒有康定級艦體的設計藍圖

作者: a8831073 時間: 2013-11-4 12:51:49

康定可以再用20年!!~~
那麼會順便一起更換逆縱艦炮嗎?(錦江上的試驗艦砲)
然後康定上的拆下來給迅海艦?

作者: utdick 時間: 2013-11-4 12:58:10

自製武器還是比較可靠
加油

作者: cit2246 時間: 2013-11-4 13:01:26

鄭人文發表於 2013-11-4 12:28
看到這篇報導我真是臨表涕泣，不知所云

真的是讓人臨表涕泣~~~
等了老半天，換下了雞肋的海欉樹，垂直發射的劍二卻又上不了艦，
又是半吊子的發射箱，
當初決定不讓康定級在台灣組建，
現在，又嘗到苦果了~~

作者: 澗水藍 時間: 2013-11-4 13:32:11

本帖最後由澗水藍於 2013-11-4 13:46 編輯

讓人好奇的還是後續問題
報導中只提及使用發射箱發射
並未提到配套的雷達與射控
.......但應該不難猜就是
印象中中科只有一款粽型劍二發射箱.....單組X8枚
連結多單元導控....蜂眼相位雷達
只是那個發射箱還可以再美化一下嗎?

作者: kds129 時間: 2013-11-4 13:54:11

澗水藍發表於 2013-11-4 13:32
讓人好奇的還是後續問題
報導中只提及使用發射箱發射
並未提到配套的雷達與射控

這點資料真的很少
據說其上層雷達的空間餘裕甚少~(因為當初考量匿蹤)
所以是要拆掉原廠火控~還是中科自行搞2合1? (這有點難了...台法合一的火控機會極小)
有待時間解答...

發射箱的美觀......
套句祖國領導人的話
黑貓白貓能抓鼠倍的就是好貓~
也罷~至少是個起頭~也比原先4根牙籤好上太多
看之後的精進吧

作者: 大寮 時間: 2013-11-4 13:59:10

因該是可以自行設計新型軍艦要不然台灣重型軍事工業技術人才快要消失

作者: 大老千 時間: 2013-11-4 14:32:06

網路上的照片.

話說在MDC這有詳細說明:
在向法國尋求防空升級的努力屢屢受挫後，從2000年代以來，康定級防空升級的焦點，便集中在中科院研發的艦射版「天劍二型」飛彈。天劍二型本來是中科院為IDF戰機研發的主動雷達導引中程空對空飛彈，最大速度4馬赫，最大射程80~90km。最初中科院發展防空版天劍二型主要是向陸軍推銷，但陸軍對這種定位不高不低的防空飛彈興趣不大（況且陸軍的天兵防空系統中已配備射程相似的麻雀防空飛彈），反倒是一直欠缺有效點防禦能力的海軍比較有興趣。艦載版劍二最關鍵的技術是飛彈發射後的向量控制(TVC)。一般垂直發射飛彈在升空後，都會先爬升至數百公尺高空，等累積到足夠的速度使飛彈控制翼面發生作用時才轉向目標方位；然而，在面臨高速掠海反艦飛彈時，傳統垂直發射方式將面臨緩不濟急的隱憂。為此，許多新型垂直發射短程艦載防空飛彈如以色列閃電、法國MICA、歐洲Aster系列、美國海麻雀ESSM等都採用TVC或側向噴嘴等技術，也就是在彈體後段增加一段具有向量推力噴嘴或側向噴嘴的加力段，使飛彈射出後立刻轉向目標方位，以節省寶貴的反應時間。目前估計海劍二型擁有30km左右的射程（由於機載飛彈與艦射飛彈的高度、發射初速截然不同，相同彈體的表現也就會天差地別），最大速度4馬赫~~~~~略

(其餘請有興趣可前往查看!)

http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/FF1202-1.htm

附件: 發射箱1.jpg (2013-11-4 14:27:57, 6.86 KB) / 下載次數 0
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=NzAyOTQwN3xlMjdjYTMzOXwxNzMwNzg0MzkyfDB8MA%3D%3D

附件: 發射箱2.jpg (2013-11-4 14:27:57, 2.55 KB) / 下載次數 5
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=NzAyOTQwOHwwNGI2MWVlMXwxNzMwNzg0MzkyfDB8MA%3D%3D

附件: 裝艦.jpg (2013-11-4 14:27:57, 6.11 KB) / 下載次數 0
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=NzAyOTQwOXwyZmMyMzI3YXwxNzMwNzg0MzkyfDB8MA%3D%3D

作者: 05063078sx 時間: 2013-11-4 14:47:02

支持武器國造..加速培養人才

作者: 澗水藍 時間: 2013-11-4 15:40:51

海欉樹防空飛彈 106年起汰換
【2013/11/04 聯合晚報】

海軍司令部參謀長高天忠上午說，海軍康定級巡防艦預定民國106年開始，將目前所配備的海欉樹防空飛彈，換裝為中科院研發的海射天劍二型防空飛彈，但無法採用垂直發射，仍須採用發射箱。

國民黨立委林郁方質詢指出，康定級目前的海欉樹，大約還有200多枚，出廠最早的是1972年，最晚的是1992年，明年海軍所有的艦射海欉樹飛彈都將屆壽期。

林郁方說，這種飛彈射程不到10公里，性能落伍，對中共日益增加的空中威脅，形同毫無防護能力，國防部應該直接用中科院自製的海射劍二防空飛彈，取代海欉樹。

高天忠表示，海軍已經規畫，劍二海射型從106年換裝。垂直發射雖然是最佳的選項，但考慮預算等因素，恐怕有困難。中科院院長金壽豐說，海射天劍二型垂直發射的能量，幾乎已經成熟了，但因為我方沒有康定級巡防艦完整的藍圖，所以無法進行艦艇修改。

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這則新聞的重點不在海欉樹飛彈
在紅字部份
看來垂發劍二缺的只是新艦體與執政者的決心

作者: n8548503 時間: 2013-11-4 16:30:04

劍二飛彈，我比較想知道是攔截對艦飛彈成功率多少? 因為，很多防空飛彈是用來打飛機的，不是攔截飛彈的。
如果 16 枚都發射完，要如何處理? 因為，兩枚飛彈打一架飛機，頂多8架飛機，飛彈就用完了。

作者: cat8125900 時間: 2013-11-4 17:01:26

話說~
用了十年的硬體現在也差不多該做性能提升了....
但是~
不光只有防空部份,還有對艦的有效打擊力~

作者: 大老千 時間: 2013-11-4 17:22:45

本帖最後由大老千於 2013-11-4 17:25 編輯

n8548503 發表於 2013-11-4 16:30
劍二飛彈，我比較想知道是攔截對艦飛彈成功率多少? 因為，很多防空飛彈是用來打飛機的，不是攔截飛彈的。
...

基本上這種3千多噸上下艦的特性本來就不是專門應付對空的.
裝上8枚16枚已是差不多.
在往上就是中共052跟F-100小神盾等級專司區域防空.不是這種中型艦的等級.
還有箭二應該也只有測試幾次.還達不到你說的什麼攔裁率問題.那是美國那種大國才玩的起那樣測試.

作者: 2013 時間: 2013-11-4 19:30:45

再慘也不會比海欉樹慘
海劍二可以考慮裝在新油彈補給艦上

作者: 將光森新兵 時間: 2013-11-4 19:39:29

沒想到那麼大一艘拉法葉艦只有四枚防空飛彈(還是短程的)真是太弱了

作者: Gamblers10 時間: 2013-11-4 19:49:14

如果要裝上劍二

那勢必要換裝雷達

我看蜂眼再是適合不過了

搞不好射控也會換新的

不曉得最後是大改還是小改呢.........?

作者: ccm657856 時間: 2013-11-4 19:53:24

我只知道康定級的''福利社''

..有賣搖搖冰喔..

作者: 快樂小說族 時間: 2013-11-4 20:52:37

澗水藍發表於 2013-11-4 15:40
海欉樹防空飛彈 106年起汰換
【2013/11/04 聯合晚報】

澗大我也注意到這段，不知是否表示我國也有了艦艇垂直飛彈發射系統，不知新建的補給艦能否裝上!!

作者: sedo40 時間: 2013-11-4 20:54:12

本帖最後由 sedo40 於 2013-11-4 20:59 編輯

澗水藍發表於 2013-11-4 15:40
海欉樹防空飛彈 106年起汰換
【2013/11/04 聯合晚報】

真的要跟不要而已....

所以之前很多網友講的都是對的海劍2沒有得到關愛

現在是海欉樹快到延壽的時間海劍2才有關愛

但還是等軍方真的讓海劍2上船再說吧不是說是選項之一= =....

另外我看到新聞中....

民主進步黨籍立委林佳龍表示，P-3C逐漸取代S-2T後，

建議將S-2T供應給第三國如菲律賓，這對漁權談判是非常好的籌碼。

這是腦殘嗎? 為啥這些軍事委員老是搞這些阿煞不魯的不然就是多嘴..

作者: sp034817 時間: 2013-11-4 21:42:33

沒辦法被法國人婊了,我是覺得國防武器要自製
像韓國那麼爛都敢自製武器
結果台灣一堆人才最後都外流了

作者: 澗水藍 時間: 2013-11-5 11:54:56

本帖最後由澗水藍於 2013-11-5 11:59 編輯

天劍飛彈補罩門拉法葉艦防空戰力將大增

聯合報╱記者程嘉文／台北報導】

康定級巡防艦，艦艏主砲後方的海欉樹飛彈發射器，將被國造天劍二型飛彈取代。
記者程嘉文／攝影

國軍的六艘康定（拉法葉）級巡防艦，服役十餘年來，防空武器卻一直處於「聊勝於無」，始終是該級艦的一大罩門。海軍昨天在立院證實，將以國造天劍二型飛彈替代現用的老式海欉樹飛彈，預計民國一○六年度開始改裝，將可大幅提升防空戰力。

康定級是法國海軍的拉法葉級艦，於一九九六至一九九八年間服役，外型採用匿蹤設計，可減少被敵方雷達偵測的機會。但是在防空武器，僅有一具從陽字號老驅逐艦號拆下的海欉樹飛彈發射器。紅外線導引的海欉飛彈射程只有十公里，僅能追蹤敵機引擎的排熱，因此必須「等敵機飛走時才攻擊」，對空戰力在海軍主戰艦艇中敬陪末座。在國軍歷次公開實彈射擊中，海欉也是最常「出包」的項目。

天劍二型是經國號戰機使用的空對空飛彈，改裝為軍艦防空用，射程預估卅公里。飛彈採主動雷達導引，本身裝有小型雷達，可以「射後不理」，能同時接戰多個目標。

昨天在立院外交國防委員會，國民黨立委林郁方問，海欉飛彈原本就是取得新式飛彈前的過渡措施，但卻一用十多年；不但性能落伍，而且彈體老化問題嚴重。軍方是否有計畫，以國造天劍二型飛彈取代？海軍參謀長高天忠回答，已經規劃以天劍二型取代海欉樹，將由一○六年開始換裝。

林郁方追問，天劍二型能否採取垂直發射？高天忠說，垂直發射雖是最佳選項，但考慮預算等因素，恐怕有困難。中科院院長金壽豐說，天劍二型垂直發射的能量幾乎已經成熟，但我方沒有康定級艦的完整藍圖，所以無法進行必要的艦艇修改。

林郁方會後表示，海軍從十年前開始，就已籌畫換裝性能較佳的防空飛彈，但因各種因素延宕至今。根據軍方「民國一○六年開始換裝」推估，相關海上試射應該在明年或後年完成。配合相關射控系統更新，估計預算需求逼近一百億元。

官員透露，改裝後的康定級艦，將在艦艏原先海欉飛彈位置，改裝兩座傾斜式發射架，總共可攜帶十六枚天劍二型飛彈。海軍也規劃改裝一艘即將退役的濟陽（諾克斯）級巡防艦，作為測試平台。

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好消息 ROCN終於有測試艦了 (淚)@@

【2013/11/05 聯合報】

作者: sogo555 時間: 2013-11-5 17:50:26

陸射天劍二型武器大展亮相
2007年08月15日

天劍二型空對空飛彈已研發為「陸射型」防空飛彈，對敵機有極大嚇阻力。田裕華攝
【王烱華╱台北報導】台北國際航太科技暨國防工業展明起將在台北世貿中心展出，國軍多項自製武器將亮相，包括新式一五五公厘車載式自走砲、一○五公厘低後座力戰車砲塔加裝在國人自行研發的雲豹八輪甲車，及第一次在國人面前展出的天劍二型陸射型防空飛彈系統，國防部今將邀請中外媒體，正式對外公布這些新式武器系統。

一五五公厘車載式自走砲，採公路戰術特性的輪型載具系統，可隨時變換陣地。
外商參展爭預算
國防部軍事發言人室表示，此次國防展，除了新式一五五公厘車載式自走砲外，軍備局生產製造中心所屬第二○三、二○四、二○五、四○一、四○二廠，也將分別陳展緊急逃生面罩、新式防護面具、狙擊槍、戰鬥步槍、手槍、無線式模擬電子靶具、夜視望遠鏡、夜視瞄準鏡、兵棋圖台系統、戰區三維景觀模擬系統、手持熱像儀等近二十項自製武器系統及裝備，為國軍提供完善的武器裝備與配備支援，顯現國防自主成果。
此外，參加此次展覽的洛克希德馬汀公司為爭取我龐大的軍購預算，特別展出包括愛國者三型（PAC-3）飛彈、地面彈道飛彈防禦系統（SBMD）與垂直發射增程反潛火箭（VLA-ER）。另外，對於我國即將購買的AH-64A/D阿帕契式攻擊直升機的箭矢式先進標定與導航系統、地獄火二型模組化飛彈系統，也都是此次展覽中的重要項目。

天劍二型陸射型防空飛彈
裝配方式：車載式四聯裝
飛行速度：4馬赫
射程：100公里
資料來源：國防部
====================================
陸射型射程有100公里~海箭只是30公里~怎麼差這麼多~

作者: yoshiyoyo 時間: 2013-11-5 18:36:03

sogo555 發表於 2013-11-5 17:50
陸射天劍二型武器大展亮相
2007年08月15日

陸射型如果沒有在彈體後端加裝一截助推火箭
也是不可能到達100公里的

作者: 梅石 時間: 2013-11-6 02:14:04

加裝天劍二型的射控雷達就沒有船體結構問題?
個人認為是垂直發射系統開發失敗改用箱型發射墊檔.

作者: 大老千 時間: 2013-11-6 08:38:43

梅石發表於 2013-11-6 02:14
加裝天劍二型的射控雷達就沒有船體結構問題?
個人認為是垂直發射系統開發失敗改用箱型發射墊檔. ...

為什麼說失敗呢?
因為沒有測驗用的船跟本上不了船試阿!
這次報導不是說要用一艘艦來做測試用嗎!
陸射很成功發射不是嗎?
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FDXfMmSmkc0[/youtube]
個人覺得不要太武斷下失敗或撥冷水的結論.
以免打擊自己人士氣.

作者: Gamblers10 時間: 2013-11-6 12:26:33

大老千發表於 2013-11-6 08:38
為什麼說失敗呢?
因為沒有測驗用的船跟本上不了船試阿!
這次報導不是說要用一艘艦來做測試用嗎!

我認為諾克斯被拿來實驗垂發機率還蠻大的

還是說迅海放大版??

作者: k20011220 時間: 2013-11-6 14:07:39

大老千發表於 2013-11-6 06:38
為什麼說失敗呢?
因為沒有測驗用的船跟本上不了船試阿!
這次報導不是說要用一艘艦來做測試用嗎!

陸射與海射是兩碼的是
陸地是固定不動的
軍艦在海上受風浪的影響, 是會上下左右顛簸的...

作者: sogo555 時間: 2013-11-6 14:52:43

天劍二型陸射型防空飛彈
裝配方式：車載式四聯裝
飛行速度：4馬赫
射程：100公里
資料來源：國防部
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既然沒有辦法改成垂直發射~乾脆裝上天劍二型陸射型防空飛彈~
有100公里的射程~這樣子也比較威~不是嗎~

作者: 鄭人文 時間: 2013-11-6 15:13:11

梅石發表於 2013-11-6 02:14
加裝天劍二型的射控雷達就沒有船體結構問題?
個人認為是垂直發射系統開發失敗改用箱型發射墊檔. ...

射控雷達是裝在外部，而垂發系統則需要在艦體打洞，兩者的更改程度差很多

作者: 紳士之道 時間: 2013-11-6 16:11:14

空射版飛彈發射時有發射戰機所提供的速度動能；
而由空射版菲彈所直接修改成的艦射版或陸射版，由於發射時少了戰機所提供的速度動能；
射程會大幅縮水成空射版的三分之一，甚至更低一些．
由麻雀飛彈所修改而成的海麻雀也是如此．
不過略為超過３０公里的射程已經算是勉強擠進區域中程對空飛彈的範圍了．

作者: 大老千 時間: 2013-11-6 17:20:29

本帖最後由大老千於 2013-11-6 17:23 編輯

大老千發表於 2013-11-6 08:38
為什麼說失敗呢?
因為沒有測驗用的船跟本上不了船試阿!
這次報導不是說要用一艘艦來做測試用嗎!

n8548503 當初買了拉法葉就要一起買垂直發射器，現在就不會這麼麻煩，海軍就是這樣，買潛艦不買魚雷。買拉法葉不買武器系統。如嫌貴，就買美製武器。

回N大你搞錯了吧!台灣康定級.1992年2月1日在法國海軍造船局洛陽造船廠開工，1994年3月22日由駐法代表邱榮男代表中華民國政府主持下水典禮，1996年完成交艦儀式.

Aster-15飛彈在2001年通過測試並獲得防衛反艦飛彈認證，之後便正式部署於法國新造的的戴高樂號（Charles De Gaulle R-91）核子動力航艦上。在2002年10月30日，戴高樂號航空母艦首度進行Aster-15防空飛彈的實彈接戰測試，成功命中目標，

時間點上跟本就沒有紫苑.你要跟誰買.

作者: smile4612 時間: 2013-11-7 11:25:58

防空加強! 拉法葉還是很好用的
台灣加油~~~

作者: 機機戰士 時間: 2013-11-7 16:47:01

沒有設計藍圖只是借口拿一艘拉法葉拆開來研究不就得了呀說穿了還不是想外購拿摳摳嘛

作者: s960760d 時間: 2013-11-12 00:57:23

請問雄風三型有辦法裝上去嗎?

作者: ktworld 時間: 2013-11-12 03:19:09

平心而論, 假如台灣要造下一代巡防艦/驅逐艦, 用拉法葉級船體來放大會是最好的選項. 如果高層有決心, 就真的拿一艘拉法葉來玩... 都能造磐石艦還有3000t級的海巡艦, 代表不是沒有基本造艦能力.

拿拉法葉當試驗品的過程中所學到的, 說不定還能可以補足國內造艦對於一級戰艦可能欠缺的"眉角"...

作者: jaws9511 時間: 2013-11-12 22:06:34

不是很明白，沒有船體藍圖?這麼多造船廠的設計人員，依現場測量難道連個艙間的尺寸都劃不出來嗎?海軍造船廠不行，難道台船等民營船廠也畫不來嗎?

作者: ryo007 時間: 2013-11-19 23:11:48

國家捨不得花錢留人才一切白談

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