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標題: 我國F16接班人 [列印本頁]

作者: 2013 時間: 2013-11-4 21:15:38 標題: 我國F16接班人

本帖最後由寒冰神話於 2013-11-5 10:43 編輯

中華民國空軍現役的F16A/B升級成F16V,雖然可以在服役一段時間，但有個問題，F16要由那架戰機代替?
F35B
全新的F16
F/A-18E/F
F15SE
米格35
Su-35
T50
陣風
EF2000
我國自製的戰機

我個人認為以上大概只有自製戰機可行而已

個位大大有何想法呢?

F35B

F16V

F/A-18E/F

F15SE

米格35

Su35

T50

陣風

EF2000

F-ck-1C/D

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作者: 屋罵尬99 時間: 2013-11-4 21:20:39

除了美國製造戰機以外其他都不是選擇名單

尤其是法國0.0

至於下一代新戰機個人預測10年後才會有下落

而且還要等2016結果才能評斷

作者: wegotowego 時間: 2013-11-4 22:19:42

法國的已經出局了,賣的貴,服務又不佳,還會楷油,跟剝皮酒店一樣,國防部已經被剝到剩內褲,應該不會再買法國貨了吧!
倒是F-35B有可能日後部署在CCK.

作者: ~阿仁~ 時間: 2013-11-4 22:20:41

沒意外的話除了最後一項以及f16-v以外其他的都不可能買到

作者: ez700814 時間: 2013-11-4 22:20:56

小弟認為 . . .
所有的過程結論與定案
都是政治因素
都要政治考量
不是國軍需求
更不是為了軍力發展
不管是看美國佬的大便臉色吃飯 (美購)
還是真的洗心革面自立自強 (自主發展)
( 但以台灣過往的所有經驗不分政黨來看. 自主發展可能性等於零. 真的誰說了也是為了政治. 而不是為了中華民國國軍. 然後最後假裝無奈被迫放棄.)

所以
無解
繼續當潘仔
抱老美大腿或者讓任何國家當哈巴狗搖尾乞憐賞飯吃
: 求求你們可憐可憐我賣我們台飛機和潛艦吧~ 幾手的都好報廢的也行~
多少錢我都願意付~

作者: ccclibg 時間: 2013-11-4 22:34:59

本帖最後由寒冰神話於 2013-11-5 10:45 編輯

戰機的自製
連大陸這個人口15億的地區
都去抱俄羅斯這個幾千萬人口國家的大腿了
我們台灣才2300萬去報四億人口的美國大腿
不過份拉
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
至於台灣下一代戰機自製材是王道
還是可惜的想說,
為何美國上次的軍售清單要賣我們F-15的引擎
我們未何不買
現今的經國號如果裝上兩棵F15的引擎
整個情況會改變很多的

作者: yu230 時間: 2013-11-4 22:43:21

美製以外的不可能.......

F-35(可能)但將會是很久以後...................

F-15 及 F-18 老美不會賣給台灣..............

至於自製是可行，但有很關鍵部份都要依賴美國..........

還是 F-16 最大機會

作者: torpedo 時間: 2013-11-4 23:03:04

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 大寮 時間: 2013-11-4 23:23:30

我看還是自己從經國號改良研發比較實際

作者: as787855 時間: 2013-11-4 23:31:52

雖然不可能除非有種去拆飛機研究引擎玩山寨 = = 但技術上跟很多問題好像不可能

現在有錢也不一定買的到

作者: cit2246 時間: 2013-11-4 23:45:17

本帖最後由 cit2246 於 2013-11-4 23:46 編輯

小弟則認為，如果只能再採購到F-16這樣等級的戰機，
不如就直接推國造下一代經國號，
重新設計有匿蹤外構的機體，
機體設計可以像韓國推KF-X一樣，參考美軍新一代匿蹤戰機的構型，
引擎則可拿F-16升級案中美國答應出售給台灣的F100-PW-229等級的發動機，
或者拿出當年經國號未施行的引擎推力提升計畫，
雷達、航電等系統則可以和現在的F-16升級案同案並行，加大採購套數，
近程計畫可以套用美國已經出售+我國的目前能自製的武器做搭配，
中遠程計畫，則讓中科院去攻堅如衝壓版劍二、反輻射飛彈....等武器，
最大的效益，可以讓台灣已經快不行的航太工業重生，
再者，冷戰後，國際軍火市場競爭激烈，
光一個馬來西亞的十幾架的戰機採購，都能激的波音喊出要在馬來西亞設組裝維修廠，
台灣動輒幾五、六十架的戰機交易，和後續十幾二十年的零附件維修，如此龐大的商機，
如果台灣真的喊出放棄外購，推動國造下一代經國號，
這筆生意做不成，只能撈到賣系統的小交易，
美國的軍火商必定直跳腳，甚至直接去施壓遊說美國行政部門，
一如當年老布希為了沃斯堡的F-16生產線的生存，
只能低頭賣了台灣想要的F-16一般，
這樣一來，搞不好還能弄出一個讓人出乎意料之外的結果~!

作者: cit2246 時間: 2013-11-5 11:45:30

本帖最後由 cit2246 於 2013-11-5 11:46 編輯

Plumber 發表於 2013-11-5 07:51
第一，戰機的氣動佈局不是說參考一下就完了，即便是一點點改動，都需要進風洞做測試，全套弄下來耗費會相 ...

要做經國號2代，當然就得玩真的，
戰機的氣動佈局當然不是我們口頭說說就能行的，一如當年的經國號的構型都然得進風洞測試，
說穿了，這樣有益於國家的事，連這點錢都捨不得花，那還喊說要自製豈不是自打嘴巴，
匿蹤的氣動外形參考別人的構型，反過來說，構型的問題就省下了一大半了，
話說要不是如此，印尼怎麼會被韓國說動跳入了KF-X計劃坑裡，
至於匿蹤塗層，台灣也曾研製過，還曾公開發布過，
F-16升級案裡也有，假設國防部能爭取升級案在台灣進行，
那這問題又解決了一大半，研發不出來，大不了就用美國貨嘛，
台灣中科院的機載飛彈技術，在雄風二和天劍二出現後，技術能力基本上在世界潮流中，
已經算的上屬一屬二了，開發新一代武器，該擔心的只是高層和國家政策能不能支持，
短期內可套用現有或者已經購得的武器，立足於此，這是求穩妥的方式，
長遠來說為了維持住研發能量，更為了給國軍更新更好的武器不受制於人，
先求穩妥，再讓中科院去攻克新一代的武器，這才是正面的作法，
至於發動機夠不夠力，端看搭配的機體構型大小和機體的結構組成，一如當年經國號，
如果當初設計團隊想直接挑戰F-15等級大小，那自然啥也不用說，
我們又不是要設計出F-22等級的戰機，229的引擎怎會不夠力?
但如果新一代機開發著眼介於F-16和F-15之間，那這樣的引擎推力怎麼能說不夠用，
採用F-16升級案裡的設備，著眼的是能減少美國行政部門出售的壓力，減少研發時程和阻力，
畢竟這樣的東西升級案裡都有，再者，美國如果提供了航電甚至武器等系統，
美國還能相當程度掌握這架戰機的戰力，甚至某種程度地限制住性能，
從長白雷達到天弓三後，台灣相位陣列雷達的微化技術也到了一定程度，
真的放任台灣自己搞，也許會拖緩了這架戰機的量產服役時程，
但屆時會玩出什麼東西來，美國人又無從了解介入，您看美國人肯嗎?
美國人向來最喜歡的一招，就是透過參予來了解甚至限制，
日本的F-2如此，韓國的T-50，台灣的經國號哪個不是如此?
說穿了美國軍火商不會不想賺錢，而採用美國已經出售給我們使用的現有裝備，
是替美國行政部門減少壓力省心，也能替軍火商賺錢，我們也可以順利地完成研發，
大家各有所懷，各取所需，如此而已，
再者採用F-16升級裡的現有系統既能收研發時成大大縮短，量產後，更有後勤維修統一簡化之效，
新一代的戰機設計，要的不是超英趕美，
要的是在能研發和取得的最好裝備下設計出最適合台灣的戰機，
哪天美國真要賣F-35，這是台灣不得不為之痛，因為這不單只是軍事設備的買賣，
重點是背後的政治意涵，
反過來說，如果我們沒有這樣的新一代戰機，F-35只怕又要等到猴年馬月，望穿秋水，
正因為如此，即便屆時我們有了新一代戰機，
還是不得不買，當然，如果台灣高層的決策者如果眼光放夠遠，
買F-35只能影響自製新一代戰機的生產數量，不能影響自製與否，
真要說這一切都很難，當然，這些事要規劃、要爭取、要執行、要研發當然都很難，
回顧當年，台灣連一片電路板都做不出來的年代，都有勇氣敢去仿製以色列的天使反艦飛彈，
從而雄一、雄二、到天弓，沒有這份決心和勇氣，哪來後面的魚叉和愛國者
當年的AT-3，甚至當年的經國號，如果當時不做，
哪來後面的F-16，台灣如果沒有劍二，AIM-120也只怕會等到馬車都變南瓜也等不到，
這些成就哪些不是台灣因為困局而下定決心，進而有所突破，
都不做，用難當藉口，當然很簡單，
國際現實是很冷血的，美國人透過參予了解進而限制的手法更是現實的，
日本的F-2戰機，台灣的空射型雄二，都是如此現實下的犧牲品，
但是沒有這些自製的產品當籌碼，現實上我們也得不到更成熟更先進的產品，
如果我們什麼都不做，放台灣的航太和武器工業萎縮甚至死亡，
就會當年空軍飛著隨時會解體的F-104一樣，連個F-16求都還求不到，
對照起來現在和當年起不是如出一轍，手裡沒籌碼，同樣的我們仍舊是連F-16都求不到，
我們的國軍長期一直操作著老舊和落後的武器裝備來捍衛國家，
究竟，這樣的悲劇還要上演幾次或者還要上演多久，我們才能學會這樣的道理?

作者: kds129 時間: 2013-11-5 11:53:18

cit2246 發表於 2013-11-4 23:45
小弟則認為，如果只能再採購到F-16這樣等級的戰機，
不如就直接推國造下一代經國號，
重新設計有匿蹤外構的 ...

如果是取代幻象的墊檔機種--->不划算,原因跟你說的差不多
如果是取代F-5系列--->這交易不錯阿,不過要直升C/D型以上的

作者: utdick 時間: 2013-11-5 13:00:10

臺灣未來空防還是要考慮到短場起降能力
因大陸攻擊一定會炸毀破壞機場跑道
所以有短場起降能力下一代飛機是優先考量

作者: sin7799 時間: 2013-11-5 14:23:41

本帖最後由 sin7799 於 2013-11-5 14:29 編輯

根據不負責異言堂的消息解釋沉默鷹是不太可能會買到的機種...
因為價格昂貴到令人沉默...
除非是有錢的國家才會花大錢買下去...例如南韓...?
雖然不知道為何如此有錢又敢花錢....?
不過這進口貨真不便宜...
不過要是真的買到也不錯...
此時就該低調...
沉默以待...

作者: 將光森新兵 時間: 2013-11-7 14:31:44

F-18D的進氣口是方形的跟F-18A是圓形的很容易分辨^^

作者: ktworld 時間: 2013-11-7 15:18:54

要做經國號2代，當然就得玩真的.....

這想法其實跟我之前提過的還滿接近的.
以台灣的需求而言, 雙發絕對比單發好.
兩具229, 雖然說以第三代傳統構型可以扛一架F-15, 但如果要加上匿蹤外型與較高的機動力(超音速巡航有點奢望),
酬載與航程絕對要大打折扣, 整個尺寸應該就會像你說的, 變回介於F-16 跟 F-15中間.
剛好可以符合當初 IDF 的精神, 就是象徵性的縮水, 可以定義為"防禦性"戰機.

雷達來說, 既然都已經可以在F-16 上面掛SABR, 自然可以延伸到新戰機.
那既然是延伸又是新戰機, 等於機首空間與內部各項支援系統(供電,散熱等等...)都可以重新認定,
偷天換日一下, 搞不好直上APG-81, 貼牌 "GD-54" 也可以... 反正都是源於同一家公司的東西...

講實在的, 以台灣跟美國過去幾十年在軍購上面玩了那麼久的"默契",
如果我們自己也有決心, 要以暗渡陳倉模式發展出勝任的下一代"自製"戰機哪有甚麼困難的!

作者: duncan777 時間: 2013-11-7 15:54:36

只能夠看別人要賣啥我們才能買啥

作者: yoshiyoyo 時間: 2013-11-7 15:55:45

將光森新兵發表於 2013-11-7 14:31
F-18D的進氣口是方形的跟F-18A是圓形的很容易分辨^^

F-18 A/B/C/D都是腎形進氣口

到了E/F才是矩形進氣口

作者: ryo007 時間: 2013-11-20 00:24:59

感覺要自己研發才行再不自主研發只有等阿共的SU-35飛過來統治間防守了悲哀~

作者: K988 時間: 2013-11-20 06:07:15

F-35至少20-30年後才會有可能買到.到那時候這飛機還有用嗎?應該要找10年內能成軍的機種.台灣買武器真的很難靠自己又不太靠的住真的很無言.乾脆就擺濫好了.反正老共要打台灣我們也打不贏把錢省下來就用這些撐下去就好了.也許20-30年後2岸已和平統一了也說不定

作者: 北風0063 時間: 2013-11-20 08:15:32

都是要錢,口袋裡已沒什錢
----全募兵大缺口

作者: cat8125900 時間: 2013-11-20 20:20:11

話說~
F-18不用選也知道IDF就粉好用了~

作者: 小河流 時間: 2013-11-20 21:52:54

台灣..想用錢買也買不到...想買得又哪麼貴.想自己做又沒人才材料來源有時還得看人臉色.研發到一半又賣你當初不賣的份
...
幹!!!應該是很多人心中罵過了
但最主要還是政府與政客沒有齊心國防部也不敢完全依賴自製.如果對面再來一次96危機.偶相信事情會有所改觀
我是覺的俄製產品比較有希望.老俄明跟老共檯面老相好台下互踢腳.
專做敵人的敵人生意也不需要跟大陸有所爭鬥用牽制手段賣有跟大陸衝(凸)過的印度越南軍備
巴結老俄看看吧!

作者: Plumber 時間: 2013-11-21 09:00:09

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作者: n8548503 時間: 2013-11-21 09:22:20

Plumber 發表於 2013-11-21 09:00
96危機。。。以現在的局面不太可能，兩岸問題又不僅僅是軍事，而且96年那時候，PLA是落後國軍的，那個時 ...

沒錯，美製武器，可以互相連結，您買了蘇愷戰機，要如何跟紀德艦連結?
所以，還是跟美國買武器。也不擔心，後續零件買不到，連升級都可以，看看我們 F-16 可以掛魚叉飛彈，好感動啊!

好奇是美國要賣我們是哪種柴油潛艦? 因為，美國早就沒柴油潛艦。

作者: la620935 時間: 2013-11-21 10:20:40

這後續戰機是哪一款.....似乎要衡量兩岸情勢,與西太平洋勢力的均衡來看....世界各國只要有造飛機的.都想賣台灣......因為台灣錢真的很好賺.....但是只要政治插進來.......不用上桌直接掉頭走的,大概去了一大半........自己研發是不錯,但就技數層次,人才培養,生產機具的投報率看,是頗為吃重的......單看IDF生產完畢後.....人才流失的情形,要讓政府再次投入國機國造,真的需要很大的決心,
畢竟這不是做模型,
現貨市場取決於國際政治風向,與國內輿論支持,畢竟越來越透明化的軍事採購,已經少有轉圜與台面下動作.......
從現有戰機作改良,似乎是比較可行的辦法,就如F16問世至今,幾十個年頭,也發展出各種構型,想必這也是一條比較可行的路,但並不會平順,屆時,千萬不要又來個"晴空亂流"打壞整個發展就好

作者: 將光森新兵 時間: 2013-11-21 16:00:05

我覺得如果能買到F-35 那整體空軍戰力可以很明顯的提升

作者: 最愛蔡正芝 時間: 2013-11-22 10:14:03

記不記得大陸吃我們豆腐說可以賣我們飛機
我們下一代戰機乾脆用大陸貨
清單如下:
重戰機:J31改良版建議可以改良到高空防禦
低檔搭配:J10B
預警機:空警500 個人就喜歡空警500
運輸機:運九
整個空軍換血計畫就完成了

作者: st23 時間: 2013-11-22 10:20:15

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作者: 最愛蔡正芝 時間: 2013-11-22 11:26:02

其實WS10可以用了
續夠AL31F 是因為產能跟不上
我還有其他武器採購清單
好可惜我們的中科院

作者: georgebogo 時間: 2013-11-22 11:44:06

c5869228 發表於 2013-11-4 21:20
除了美國製造戰機以外其他都不是選擇名單

尤其是法國0.0

他的空中纏鬥性能也沒驗證過!!

作者: 最愛蔡正芝 時間: 2013-11-22 11:55:05

其實驗不驗證過只有上天的人才知道一般不會告訴我們的不是嗎?

作者: 梅石 時間: 2013-11-22 14:17:02

本帖最後由寒冰神話於 2013-12-5 12:29 編輯

何時換?看老美什麼時候跟大陸開打就是美國為我國換裝戰機時刻.而且是軍援的信不信!?

作者: 悟穹蒼醉夢醒 時間: 2013-11-22 15:02:50

台灣之所以沒有像樣的自製飛機，根本原因應該是〝內部政黨與政府人員裡，充滿了共諜與美國間諜〞！

其實誠如樓上的大大們所言，只要台灣說服美國，向美國採購大量相同規格的戰機超音速引擎，何愁沒有自產的像樣戰機(高空、中空、低空)！

因為國際局勢，台灣沒得選！

作者: boy791799 時間: 2013-11-22 17:18:00

我讓為等著被共匪接管吧！因為要跟美狗人買百般刁難也就算了買到的價格貴到嚇死人跟其他國家買光共匪幾句話鬼才賣你自製啊！我相信臺灣一定有人才但是又還是要美狗人要管東管西的怎麼做啊！

作者: bhx987 時間: 2013-11-25 17:35:05

本帖最後由寒冰神話於 2013-12-5 12:29 編輯

自製匿蹤空優戰機，假想敵姦20/姦30/T50，可延伸對地打擊版，航程1200KM以上，超音速巡航，AESA陣列雷達，空中加油功能，當這種自產3代戰機出現，美國自然會開放F35對我國傾銷，這時買個66架F35起降在兩棲攻擊艦上，現成的航母也完成編制，我國空中打擊能力比與東南亞各國更高不只一個層級。

作者: goldenwood 時間: 2014-1-4 20:36:57

當年自廢武功錯誤的決策.造成今日的窘境.怨不得人.

作者: kill12388 時間: 2014-1-4 21:59:07

看來看去
只有一句：可憐那我們中華民國

作者: 將光森新兵 時間: 2014-1-4 23:22:34

我覺得買法國的飆風戰機會是個很棒的選擇^^

作者: ake183 時間: 2014-1-4 23:52:30

都是政治考量啦．．．．不可能，會買其他國家戰機吧，我們只能固定一個國家，就是老美~

F35B，應該也不太可能，價格一定會拉很高的，後勤維修是一大負擔．．．

只能靠中科院與漢翔自製了．．．

作者: bhx987 時間: 2014-1-5 03:25:44

法國叫飆風或旋風戰機，陣風鳥啦，又不是426!!

作者: bhx987 時間: 2014-1-5 03:32:48

一定要自行研發新式戰機，施壓美國要求賣F35給台灣，讓美國開放技術支援新戰機開發，

等戰機開發出來後，美國看了眼紅又會賣F35給台灣了，所以按照以前IDF模式是必然的。

只是新戰機有多少比例是要靠美國支援，最大的應該是發動機與AESA雷達，

前者比較困難必定要用美國現貨不可，後者還有機會由中科院自行開發，除了這兩個關鍵技術最難外其他台灣都有機會研發成功。

日本F2也只能乖乖用惠普的引擎，台灣則是已經有相位雷達的技術只是如何縮小化與與完整對空對地的設計，

匿蹤與先進武器這些都有台灣自己的一套，成功機率會比潛艦高許多。

作者: K988 時間: 2014-1-5 07:17:33

要早點拿到F-35只能靠自行研發.當我們能造出類似或接近F-35飛機的時候.美國為了打壓我們的科技就會賣F-35給我們了.所以台灣加油吧靠人不如靠自己

作者: gyw 時間: 2014-1-5 13:20:55

F-35光是引擎就快燒了一千億鎂，整個計畫目前已經要花到四千億鎂。而台灣一年的國防預算是100億鎂，
還有一半要付到人事費用上。這年頭戰機已經不是一個國家獨立能發展起來的了(連飆風也都花了五百億以上
)。更何況IDF除了機殼以外技術都是美國提供(航電BAE據說有提供一些)，現在又不是80年代那種不靠自己
不行(817公報)的年代，加上技術全部受制於人(航電/火控/發動機)，花這錢一點意義都沒有。直接買現貨比
較實際。

作者: bhx987 時間: 2014-1-5 16:29:45

本帖最後由 bhx987 於 2014-1-5 16:33 編輯

不認為引擎一定要研發，買現貨比較適宜，F35是為了垂直起降花大錢，是特例不需要拿來比較，航電也有適合的廠商可以整合，

拿美國物價與歐洲物價的研發費來評斷是很無知的，台灣很多自製新武器根本不需要向歐美的天文數字，以台灣的物價來計算根本遠低於歐美，

日本韓國也沒有閒著就受制於美國，倭寇蕃族尚且知道長進，為何台灣總有膽小怕事者扯後腿，

美國不提供的雷達技術中科院也能克服，表示實際上的差距沒想像中的大，

沒試過就放棄的成功率永遠是零，說風涼話很簡單有嘴的都會說。

作者: ian800324 時間: 2014-1-6 00:12:21

就自製跟美國的比較有機會的

至於其他的.....放心吧早就已經佈署了不過是在模型店

作者: hwzuo 時間: 2014-1-6 06:44:46

如果自己無法造戰機SU35是最好選擇但是南下單

作者: bhx987 時間: 2014-1-6 12:11:38

hwzuo 發表於 2014-1-6 06:44
如果自己無法造戰機SU35是最好選擇但是南下單

SU35俄系飛機妥善率與後勤都與美系相去甚遠，少量引進當作假想敵是還不錯，

但無第四代戰機(共稱第五代)的匿蹤性，不適長期的解決方法。

作者: c88771 時間: 2014-1-6 19:20:32

現在台灣不是要開始研發 IDF 2代嗎幹嘛還要依靠美國哩靠美國喔人家只像把妳台灣待潘子敲詐跟他買有不是全套還給妳半套剩至連半套都沒有

具我所知道台灣跟俄羅斯合作開發IDF 2代戰機我相信台灣絕對有這個能力

只是我還是搞不懂以前國民黨跟俄羅斯(前蘇俄)有世仇為什麼這次要幫台灣開發2代戰機ㄋ

作者: apple527 時間: 2014-1-6 19:45:08

靠人不如先靠己，自己再搞一架新的。

作者: LEETHI 時間: 2014-1-7 00:28:31

只要有錢給蘇俄他甚麼武器裝備都願意賣給你~

作者: bhx987 時間: 2014-1-8 16:52:48

LEETHI 發表於 2014-1-7 00:28
只要有錢給蘇俄他甚麼武器裝備都願意賣給你~

建議直接合作研發新戰機，找俄羅斯合作也無妨，T50相信也不會比較差，而且也會搭載俄國版的AESA雷達，

修改成適合台灣作戰需要的設計，如降低噸位但加強對地攻擊模式，透過俄羅斯出面向歐洲採購成熟系統

這樣至少比茫茫然不知未來的好，中共無所不用其極的阻擾，台灣只能無限創意思考如何獲取新的先進武器。

相信美國會自動來找台灣參祥，要台灣跟美國合作不要跟俄羅斯合作。

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