SOGO論壇

標題: 俄羅斯海軍新柴電潛艇下水 [列印本頁]

作者: Black37 時間: 2013-11-29 12:00:13 標題: 俄羅斯海軍新柴電潛艇下水

當地時間11月28日，俄羅斯海軍636.3項目柴電潛艇「新羅西斯克」（Novorossiysk）號在聖彼得堡海軍上將造船廠舉行下水。該艇在服役以後將加入俄羅斯黑海艦隊。「新羅西斯克」號潛艇由俄羅斯紅寶石中央海事設計局研發，是在877項目和636項目基礎上改進而來，屬於俄羅斯第三代潛艇。該艇下潛深度為300米，續航力為45天，人員編制為52人。俄羅斯海軍上將船廠於2011年2月開始建造該艇。

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作者: chanjj415 時間: 2013-11-29 12:11:14

台灣的新潛艦在哪兒？

作者: 2013 時間: 2013-11-29 12:22:34

此潛艦是基洛級的改良型嗎

作者: winters999 時間: 2013-11-29 13:40:09

難道這就是傳說中的拉達級

作者: jxv 時間: 2013-11-29 13:44:32

這艘是基洛級

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作者: 小老千 時間: 2013-11-29 15:13:05

奇怪俄羅斯不是武器大國嗎.
怎麼一直在造傳統潛艦.大國們不都放棄柴潛了嗎?

作者: 05063078sx 時間: 2013-11-29 16:24:49

看那景象很像紅色十月

作者: n8548503 時間: 2013-11-29 16:26:56

本帖最後由 n8548503 於 2013-11-29 16:28 編輯

小老千發表於 2013-11-29 15:13
奇怪俄羅斯不是武器大國嗎.
怎麼一直在造傳統潛艦.大國們不都放棄柴潛了嗎? ...

柴油潛艦，一般潛航三到四天，就要用通氣管+柴油引擎，幫電池充電。
AIP潛艦可以到2個星期。
核能潛艦，基本上是無限的。核潛艦人員生活極舒適。

會說近海用傳統動力潛艦，因為傳統動力潛艦，造價低、維護容易、保養低，潛艦體積小、傳統潛艦用電池航行時，可說是靜音黑洞。核能潛艦，因反應爐持續運轉，所以，噪音部分，核動力潛艦比傳統潛艦要大。

但美國還是夠有錢，全部用核動力潛艦。
俄羅斯已經落後美國數十年了。俄羅斯自己的北風之神級、亞森級問題，不知解決了沒?

用油發電? 台灣不可能，台灣油價太貴。但是產油國確實用原油發電。
台灣目前最便宜發電是燃煤發電，再來才是核能發電。

作者: cat8125900 時間: 2013-11-29 17:01:46

話說~
這一款是基洛級的第877型和636型為基礎上改進而來...
除了裝備自動裝填裝置，和MVU-110EM型戰術終端機，可以同時鎖定5-6個目標。還使用了魚雷遊出發射裝置，降低了魚雷發射時的噪音。
所以~
到底裝了什麼??......
感覺上水中黑洞的稱號... 也沒看到吸音磚~

作者: 將光森新兵 時間: 2013-11-29 19:16:15

真是莊嚴肅穆的典禮沒想到一艘潛艦的典禮也很正式(擲瓶禮女樂隊主教)

作者: n8548503 時間: 2013-11-29 19:44:41

cat8125900 發表於 2013-11-29 17:01
話說~
這一款是基洛級的第877型和636型為基礎上改進而來...
除了裝備自動裝填裝置，和MVU-110EM型戰術終端 ...

吸音磚是核潛艦，例如:颱風級，因為核反應爐需要不斷運轉，產生噪音。
但基洛級用電池低速潛航，所產生噪音比背景噪音還低，要偵測它就難了。

作者: miaowei1219 時間: 2013-11-30 08:28:48

小老千發表於 2013-11-29 15:13
奇怪俄羅斯不是武器大國嗎.
怎麼一直在造傳統潛艦.大國們不都放棄柴潛了嗎? ...

同學造一艘核能攻擊潛艇可以造4艘左右的普通攻擊潛艇加上保修成本計算大約6~8倍金額如今老鱷收頭緊咩

作者: 小老千 時間: 2013-11-30 09:45:30

miaowei1219 發表於 2013-11-30 08:28
同學造一艘核能攻擊潛艇可以造4艘左右的普通攻擊潛艇加上保修成本計算大約6~8倍金額如今老鱷收頭緊咩 ...

同學.除了核潛比較大"隻".人員多外.我實在看不出為何核潛維修要比較貴.
絶氣的電池要常換.那可不便宜.還加點油錢.
核能裝上去跟本不用動它.成本貴那是它比較大裝的東西比較多.我一台打死你一堆潛艦.
柴潛只能做近海防禦成本比核潛好.
核潛跑的快不用補給燃料.跑跨洋戰我實在想不出你不用核潛的理由.
以一個大國而言.難道只玩近海戰?

作者: 快樂小說族 時間: 2013-11-30 10:02:14

咿柴油潛艦耶，還是老熊的新貨，我國有考慮買看看嗎?，要不然買技術也好阿?

作者: K988 時間: 2013-11-30 10:40:12

沒國怎麼沒請俄羅斯幫台灣建造那傳說中的6艘柴電潛艇.這款看起來就不錯

作者: 鄭人文 時間: 2013-11-30 12:11:21

小老千發表於 2013-11-29 15:13
奇怪俄羅斯不是武器大國嗎.
怎麼一直在造傳統潛艦.大國們不都放棄柴潛了嗎? ...

繼續使用傳統潛艦的理由主要是因為核能動力裝置沒辦法像柴電或AIP那麼小，導致艦身跟著放大而這對於在淺水區的機動力有影響，另外單就靜音程度來比較柴電或AIP的確有優勢，這是因為核動力裝置的冷卻系統必須持續運轉，當然傳統潛艦這些優勢在近海地區比較明顯

作者: n8548503 時間: 2013-11-30 13:39:51

小老千

潛艦相撞，原因很簡單就是大家都用被動聲納，聲納傳遞跟空氣中聲音傳遞很像，有上風處跟下風處問題。
淺水比較強，是因為，AIP跟柴電可以用電池低速潛航。核動力，單單核反應爐、渦輪機組運轉噪音就夠大聲，除非您哪艘核潛艦是用電池馬達帶動。

作者: n8548503 時間: 2013-11-30 13:42:46

小老千發表於 2013-11-30 09:45
同學.除了核潛比較大"隻".人員多外.我實在看不出為何核潛維修要比較貴.
絶氣的電池要常換.那可不便宜.還 ...

核動力潛艦，當然維修費貴的嚇人，不然中國大陸早就全部核動力。
核動力不用換燃料，但是，冷卻水管路要檢查更換，更柴電零件用料等級天差地遠，中華民國核電廠螺絲就貴死人了。

作者: miaowei1219 時間: 2013-12-1 08:57:04

本帖最後由 miaowei1219 於 2013-12-1 08:58 編輯

小老千發表於 2013-11-30 09:45
同學.除了核潛比較大"隻".人員多外.我實在看不出為何核潛維修要比較貴.
絶氣的電池要常換.那可不便宜.還 ...

同學我盡量用我不多的知識簡單說明造價:核反應爐一組價格比柴油引擎+AIP貴5~10倍左右(物以稀為貴)加上防護措施比柴油錢挺多了一堆光是這部分大約就可占去3分之一價格別忘了耗材核能有放射物質不可能用鉛密封反應爐所以3~6個月就要更新一堆器材(這些零件又比普規的貴很多) 所以為何我說一核能潛艇到後期可抵8艘柴油潛艇主因再來形成有效戰力要2艘便備通常要3艘互輪戰備大小修受測演訓人員不可能365天全年無休所以1艘2組輪替最後依之前所說1艘底8艘 3X8=24 台灣就算有24艘柴油錢鋌預算也買不到核能潛艇老俄也是卡在預算問題才沒全核能潛艇完畢

作者: n8548503 時間: 2013-12-1 10:12:23

小老千:

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... A%E6%BD%9B%E8%89%87

作者: miinman 時間: 2013-12-1 15:10:44

台灣應該考慮購買輕型潛艦,固定武裝5枚魚雷2枚巡曳飛彈與水面甲板30mm機砲!這樣一定比較方便維護與適合台灣海峽!!

作者: n8548503 時間: 2013-12-1 16:23:12

miinman 發表於 2013-12-1 15:10
台灣應該考慮購買輕型潛艦,固定武裝5枚魚雷2枚巡曳飛彈與水面甲板30mm機砲!這樣一定比較方便維護與適合台灣 ...

我認為，我們台灣人生命寶貴。我們應該發展 "迷你無人潛艦"。
可以裝兩枚魚雷就夠，因無人，少了維生系統體積小，不易偵測，大量製造，分佈台灣海域。
可透過GPS傳輸、控制。

作者: n8548503 時間: 2013-12-1 16:36:24

K988 發表於 2013-11-30 10:40
沒國怎麼沒請俄羅斯幫台灣建造那傳說中的6艘柴電潛艇.這款看起來就不錯

有啊! 普丁不肯賣。要透過美國跟俄羅斯買，在交給我們。重點台灣錢要先準備好。

作者: kds129 時間: 2013-12-1 18:10:02

n8548503 發表於 2013-11-29 16:26
柴油潛艦，一般潛航三到四天，就要用通氣管+柴油引擎，幫電池充電。
AIP潛艦可以到2個星期。
核能潛艦， ...

你們倆講的都有對有錯
這邊既然討論噪音值
首先看AIP有三種:燃料電池~斯特林式輪機系統~閉式循環柴油機(我統一用WIKI名詞比較不會亂)
噪音大小理論上是(大至小)閉式循環柴油機>斯特林式輪機系統>燃料電池
為甚麼?
因為有渦輪輪機組,而燃料電池就只是電池的電送到大軸沒有一堆機械構造運作,也就沒有太多噪音
所以未來趨勢是以後兩者為主

核潛艇有機械構造他原理跟核電廠一樣(事實上全世界都一樣)
所以他構造接近一樣有渦輪機組的AIP之閉式循環柴油機,都是將水加熱為蒸汽後推動渦輪

所以說哪個噪音大?
那得看是跟AIP潛艇的哪種比較!
那你說核潛艇噪音大不大?
大!!!很大~ <-------我指的是傳統上海狼級以前的核潛艇
而且近年核潛艇也有新技術可讓噪音更低
不過這不準~同一期的颱風級水下噪音150多dB,但Ohio只有95dB

可是!!!
這很難說~所有潛艇其實有兩種模式
一種是高速全運轉
一種是匿蹤下運轉
核潛艇可以本身安靜就只是空間大消音設施能做的較完善跟多

所以比較核潛艇根AIP兩者全運轉下,處於開啟柴油主機的階段(浮航或呼吸管潛航)
我會投核潛艇一票,理由是條件相同下比較先天體質,AIP柴油主機噪音就比核子潛艦的蒸汽渦輪主機更大

兩者都匿蹤情形下誰安靜?我會投AIP一票!
理由是你核潛艇再怎麼動還是有一堆渦輪機組跟機械載運轉,像是反應爐,蒸汽渦輪與齒輪箱的噪音(海狼級除外--->註一)
而燃料電池可以轉換純直接供電模式
P.S: AIP指的是用燃料電池那種那又更安靜了

結論:你要比較誰安靜那層面非常多組合,不能一概比較,不可否認AIP近年有了突破發展,真的像某位版友說的跟核潛艇比較下沒什麼誰贏誰輸的局面;當然要看戰術是近陽跟遠洋啦~
可是AIP本身體質就那樣,任何設計牽一髮動全身~要繼續大幅突破跟核潛艇比較來說較難!
原因只是核潛艇就是大!更改設計或是加裝東西簡單~理由跟重型戰機與輕型戰機比較一樣

註一:海狼級比較怪胎,美國海軍也常常獨立出來講,該級的核動力裝置採用了自然循環反應堆,降低了所有迴路的噪聲
海狼級耐壓殼直徑為12.9m,較一般攻擊型核潛艇為大,所以可採用高度較大的S6W型自然循環反應堆

因此,反應堆運行時,迴路的載熱劑在蒸汽發生器前後的溫差和載熱劑本身的重力,就能在反應堆內自然進行工作,無需使用主循環水泵;就是沒抽水馬達組去抽水就是了~讓噪音又降低,這叫做採用自然冷卻循環

由於採用了新型的蒸汽輪機電力推進方式,取消了減速齒輪箱,從而大大地降低了潛艇的噪音
以往美國的核潛艇幾乎全部採用蒸汽輪機減速齒輪推進方式,蒸汽輪機的工作轉速高;而螺旋槳的轉速低的多~所以兩者之間增加減速齒輪箱來進行變速所以又少了一個機械結構,這也是核潛艇的主要噪源之一

重點是海狼級潛艇再潛行時採用電力推進,這點就跟AIP燃料電池一樣啦~
而且海狼級潛艇採用水噴射推進器,這麼一來減少了螺旋槳的噪聲,這當然是主要噪音來源!
當然艇上所有的機械都經過了降噪設計不必多說~~~~~
主要是前幾項根本世界上目前絕無僅有!
連後來接替海狼的維吉尼亞級都沒有照單採用......光用水噴射推進這樣也只有北風之神級在用
而維吉尼亞級當然很好,但整體來說還是略輸海狼的(價格除外@@)

作者: 小老千 時間: 2013-12-1 20:28:14

本帖最後由小老千於 2013-12-2 11:20 編輯

美國目前主力核潛艦.

相較於脫線的海狼級，維吉尼亞級的編號又回到了常軌，接在洛杉磯級後面，命名則改採以往彈道飛彈潛艦使用的州名。維吉尼亞級的艦身較海狼級小，直徑與洛杉磯級相若。相較於冷戰思維的海狼級是在大洋中有效壓制、獵殺蘇聯任何攻擊與飛彈潛艦以奪得水下制海權，維吉尼亞級則把焦點放在1990年代以降層出不窮的突發性區域性危機上，故十分強調多重任務的彈性，包括近岸操作能力、對地投射武力、特種作戰(悄悄施放特種部隊上岸進行情報蒐集、滲透破壞乃至於救援人質等等)與情報蒐集(除了施放特戰部隊上岸偵察之外，潛艦本身在敵方海域蒐集電子情報的能力也極為重要)等等。而在近岸環境可能遇到的狀況──複雜的水文與海底情況、嚴重的水下背景雜音干擾、敵方佈放水雷甚至是面對新一代俄製傳統動力潛艦等等，都與美國海軍以往所熟悉的大洋反潛作戰有極大差異。因此美國海軍在維吉尼亞級的設計中加入許多以往美國潛艦所無的元素，例如能在雜訊嚴重的淺海有效操作的聲納系統(特別是高頻主動聲納)、水雷偵測/反制裝備以及多種無人遙控載具的操作能力等等，此外還有完善的特戰部隊相關設施，這些都將對現行美國海軍的潛艦運用方式造成巨大的衝擊與改變。維吉尼亞級的武器籌載量、航速以及潛航深度都不如海狼級，但是靜音能力將大致維持海狼級的超高水平。

維吉尼亞級仍沿用與洛杉磯級潛艦類似的簡化型淚滴艦體（首尾輪廓為淚滴型，中段艦體為單純的平行管狀構造），尺寸雖較類似洛杉磯級，但是由於沿用許多海狼級的研發成果，諸多外型特徵如前方具有彎角造型的帆罩、艦首伸縮水平翼、艦體右側上部用來容納TB-16托曳陣列聲納的適形管、兩側各三個寬孔徑被動陣列聲納(WAA)的大型聽音陣列、六片式尾翼以及採用水噴射推進器等，都與海狼級一模一樣，因此從外觀看起來彷彿是海狼級的縮小版。本級艦擁有各項與海狼級相同的最新的靜音科技，例如精心設計的輪機/管路設置、艦體外部的消音瓦（應以聚氨酯為材料，)降低水流噪訊的艦體外型設計、主機的彈性減震基座以及噴水推進器等等，可能還有主動式消音技術；全艦各處總共設有600個噪音/震動偵測器（數量多於海狼），隨時監控艦上各處的震動情況情況，發現異常便立刻處理，將整體噪音降到最低；此外，為了降低引爆感應水雷的機率，本級艦也將使用消磁科技。維吉尼亞級也是美國海軍首次應用大型整體化艙段式雙層減震浮筏設計的潛艦；與以往美國核能攻擊潛艦的大型減震浮筏相較，整體化艙段式減震浮筏可對動力系統的噪音、震動實施更有效的集中與隔離，並能配合模組化的船段建造，研究結果顯示這種設計的減噪效果可達35db左右。維吉尼亞級的艦體採用與海狼級相同的HY-100耐壓鋼板建造；依照詹氏年鑑的數據，維吉尼亞級的最高潛航深度達488m，幾乎達到當年百夫長計畫的240m的兩倍。雖然這樣的潛航深度不及海狼級（約600m），但已經比設計時有所犧牲的洛杉磯級（300m）好得多，合乎美國海軍的需求。

維吉尼亞級擁有新開發的輪機系統，包括核燃料可使用30年、整個壽命週期都無須更換燃料棒的S9G壓水式反應爐，其功率為40000馬力（29.84MW）。維吉尼亞級最高航速應超過30節，可能與洛杉磯級相當或稍低。S9G反應器的自循環比率約在30%上下，不過可能略低於海狼級的S6W，因為體積重量較低的S9G應該無法容納如S6W般龐大複雜的循環迴路系統。因此，維吉尼亞級在10節以內的低速靜音能力應與海狼級相當，但是單靠自循環的極限航速應低於海狼級，所以較高航速的靜音性能可能遜於海狼級。推進器方面，由於透過LSV-2大比例精確模型進行詳細測試，因此推測維吉尼亞級的水噴射推進器的靜音效能可能高過海狼級的前代系統。由於自動化程度較高，維吉尼亞級僅需編制113至120名人員，比起洛杉磯級的129~134員降低，加上設計人員對艦上起居空間設計的重視，使得美國潛艦的「一貫傳統」──舖位不足而產生的「熱舖」情況將不復見於維吉尼亞級上。維吉尼亞級的住艙多以六人一間來配置，一定程度地增加了起居空間的隱私，也提供較充裕的私人物品擺放空間；此外，維吉尼亞級也避免了以往艦內走道貫穿住艙區的情況。維吉尼亞級的系統大量使用商用政府組件（COTS），使本級艦擁有近乎完全的開放式系統架構，對於工作效能、各次系統整合連結以及後續維保升級都十分有利。

維吉尼亞級是全球首艘採用數位化線傳航行操控系統的潛艦，捨棄過去美國潛艦需由四名直更人員操控航行（潛水值更官、值更巡查長、舵手、水平控制手）的慣例，以一座先進的雙人顯控台取代以往分散而複雜的航行控制台，只需要兩人執行所有的航行控制機能；根據圖片，這座雙人航行顯控台總共整合了至少四具大型平面觸控顯示器、四具中型觸控平面顯示器與兩具較小的平面顯示器。維吉尼亞級的舵手透過觸控螢幕以及類似電動玩具的雙桿/四按鈕搖桿系統來操作潛艦，搖桿連接到控制電腦，產生的控制訊號透過訊號纜線傳至各舵面的電子伺服裝置，帶動舵面來控制航向，而非過去的液壓/機械方式，這與現代化戰鬥機的fly-by-wire是大致相同的。與fly-by-wire相同，維吉尼亞級這套數位化操縱系統同樣由電腦進行監控與自動補償，電腦能根據航行深度、艦體運動加速度等參數進行持續計算，並立刻對舵面輸出自動修正的信號，使潛艦的航道與姿態維持穩定，大幅提昇了操作品質；這對於著重在淺海操作、實施特戰的維吉尼亞級十分有意義。在機動空間有限、海流湍急複雜的淺水域，這套操縱系統能讓維吉尼亞級保持穩定的船位與航行控制，在收放特戰人員、無人載具或發射武器時很有價值。而艦上的電腦化自動導航/定位系統咸信也與維吉尼亞級的數位操作系統整合，提供更精確的航行與船位控制。

作者: n8548503 時間: 2013-12-2 11:12:19

本帖最後由 n8548503 於 2013-12-2 16:31 編輯

kds129 發表於 2013-12-1 18:10
你們倆講的都有對有錯
這邊既然討論噪音值
首先看AIP有三種:燃料電池~斯特林式輪機系統~閉式循環柴油機( ...

您提到海狼級反應爐推動渦輪機組發電，然後給電池充電，電池推動泵浦推進。
渦輪機組運轉也是有噪音。

核動力潛艦有兩種: 一種反應爐直接推動車葉，另外一種就是海狼用。
重點是核反應堆跟渦輪發電機組還是持續運轉，只是快慢差別。

車葉跟泵噴推進，最大差別是車葉在高轉速下，會產生氣泡，氣泡破了就有聲音，後面潛艦就可以追蹤獵殺。

您提到自持率，俄羅斯宣稱亞森級最高。

作者: kds129 時間: 2013-12-2 13:38:00

n8548503 發表於 2013-12-2 11:12
您提到海狼級反應爐推動渦輪機組發電，然後給電池充電，電池推動泵浦推進。
渦輪機組運轉也是有噪音。

好吧
我這樣講好了,在海狼潛行情況下
核反應爐堆本身理論上不發出聲音
是周邊的系統才是噪音來源
誠如我所說:循環汞~渦輪葉扇組~最吵的是減速齒輪!
海狼其中兩項沒有,所以能專心降低其他部位的寧靜度
像是您所說的蒸氣渦輪組~

作者: n8548503 時間: 2013-12-2 16:29:46

kds129 發表於 2013-12-2 13:38
好吧
我這樣講好了,在海狼潛行情況下
核反應爐堆本身理論上不發出聲音

哪到底海狼是高速航行用蒸氣渦輪組去推動泵噴前進，低速時用電池推動嗎?

有點混亂?

作者: kds129 時間: 2013-12-2 17:28:02

n8548503 發表於 2013-12-2 16:29
哪到底海狼是高速航行用蒸氣渦輪組去推動泵噴前進，低速時用電池推動嗎?

有點混亂? ...

高速模式下所有機械運轉
連循環系統幫浦也是,也就是你說的"用蒸氣渦輪組去推動泵噴前進"

潛行模式下,關強制循環幫浦(這部分改用自然循環無聲音),蒸氣渦輪只調整到夠發電為主,用較低發電功率,所以渦輪組件運轉的較少
嚴格說起來渦輪組依然會運轉目的是要維持大部分系統的供電,核潛艇電池蓄電量不高,畢竟這不是他原本的目的!

簡單講來說,你講的差不多是這樣,頂多要補充的是他在低速下渦輪組也是會運作
感覺像是速克達一邊騎車一邊回充電
不曉得這樣比喻你瞭不瞭?

作者: 小老千 時間: 2013-12-2 17:31:22

n8548503 發表於 2013-12-2 16:29
哪到底海狼是高速航行用蒸氣渦輪組去推動泵噴前進，低速時用電池推動嗎?

有點混亂? ...

來這看看吧!
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/SSN21.htm

作者: n8548503 時間: 2013-12-2 19:11:51

kds129 發表於 2013-12-2 17:28
高速模式下所有機械運轉
連循環系統幫浦也是,也就是你說的"用蒸氣渦輪組去推動泵噴前進"

了解。
我以為海狼是油電混合車，低速時用電池(核反應爐繼續運轉)，當電池消耗到沒電，又開始用發電機組對電池充電。

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