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標題: 長程預警雷達.世紀大騙局? [列印本頁]

作者: K988 時間: 2013-12-4 21:49:55 標題: 長程預警雷達.世紀大騙局?

本帖最後由寒冰神話於 2013-12-5 02:42 編輯

跟帖討論請針對軍事部份嚴禁涉及政治議題

剛剛在網上亂看時看到的舊報導.略微縮減拿來給大家討論一下.我們台灣真的是美國看門狗?美國的提款機?個人認為報導內說的是事實美國人在利用我們.在坑我們的錢.可是我們又買不到武器只能愣其擺佈.不買武器又說不重視國防放開門讓中共隨便打.親共跟中共貿易又說是狗腿出賣我國人民?那我們政府該如何做才不會被罵呢?
(個人有個人的看法.大家不要筆戰嘿)

有百害而無一利的

－世紀大騙局－

從長程預警雷達談起

1.近年來為了防堵中共的崛起，美國找遍了各種理由在亞洲增加軍力，其中最具戰略性的莫過於長程預警雷達及隱形戰機、轟炸機這兩大項了。長程預警雷達向來是美軍偵測洲際飛彈的王牌，如今卻一口氣在亞洲及澳洲佈署了5座，這其中還包括了我國新竹樂山雷達站，耗資400多億，每年加上數億的維護費用，軍方對外宣稱可有效偵測中共發射飛彈。但實際上，看在前空軍戰管部隊軍官眼中，這根本是一場世紀大騙局。

2.美國自越戰以來元氣大傷，雖然冷戰時期美國以其強大的經濟力量和蘇聯展開了一場軍備競賽，成功的拖垮了蘇聯的經濟，造成前蘇聯的瓦解。美國人天真的以為自己真的是天下無敵，殊不知「菜蟲吃菜菜尾死」，強兵利甲連年爭戰的美國，終於也陷入高軍費的泥淖中。911事件中，中東的小回回們勇敢的展現了「楚雖三戶，亡秦必楚」的決心，狠狠的重擊美國。不知反躬自省的美國人不願誠實面對全世界的反美浪潮，卻反而更加速軍備競賽，企圖壓制崛起的中共，但他們卻忘記了當初拖垮蘇聯的真正原因，正是以強大的經濟力量為後盾的軍備競賽。今天的中共以子之矛，攻子之盾。16億的人口是美國的5倍，而且急速發展中的經濟，已成為世界第一大經濟體，要對抗一個外強中乾且眾人喊打的美國絕非難事，最可悲的是美國人如今時移勢易，回到前蘇聯的角色而不自知，明明都窮成這樣了還想當老大，連打個架都還得四處乞討，勒索軍費。

3.台灣－這個美國老大哥眼中的次殖民地，在慘遭出賣和冷落三十年後，突然美國心甘情願要把最高科技的戰略性長程預警雷達送上，這是怎麼了?天底下竟有這般好事，難道是天上掉下來的禮物?
美國為何售台長程雷達

4.報載長程雷達建案始於民國85年台海危機之後，其實是絕對錯誤的。
長程雷達的建案蘊釀早始於民國80年前後，在當時的國際局勢，美國連一般的防禦性武器都不太賣給我們，空軍要HH-60、海軍要SH-60、陸軍要CH-47D，卻都只能買民用版的S-70C及B-234，F-16也拖了十多年不賣，卻突然要把一個戰略性的偵察設備－長程預警雷達賣給我們，美國是瘋了還是傻了？甚麼時候變得那麼好心？

5. 當年35中隊與34中隊都是美方提供飛機，我方提供人員獲得的情資，雙方各一份尚稱公道，而今美國窮了卻想吃白食，不花一毛錢就可以拿到價值數百億元投資換來的情報，等到導彈大戰時，中共射人先射馬，長程雷達一旦遭受攻擊，美國毫無損失而我們卻當了冤大頭，民脂民膏的400多億一下子成了雞蛋水餃股──如果你以為是這樣，那就錯了，事情沒那麼簡單、、、、、

6. 長程雷達按照美方的宣傳說法，主要目的是監測中共的彈道飛彈發射，這是長程雷達原始的目的。但雷達的主要功能就是搜索空中目標，既然飛彈都可以，飛機又有何不可呢？且一開始美方賣給我們的目的就是搜索對岸的空中目標，當然也包含飛機與飛彈；但更可笑的是我們的雷情資料卻要傳給美方使用。我們花了400多億的經費，外加每年7億的維護費用，卻要白白的把雷情資料送給美方使用，這是哪門子的道理？

7. 再說了，如果只是為了偵測飛彈發射，美國在日本、澳洲的兩座長程預警雷達就足夠了，一個往北照、一個往西照就有90度夾角以上的交叉重疊。偵測飛彈一般是在2~3萬英呎以上的高度才能確認目標，然後再依航跡回推發射地點，何需5座雷達站同時開機運作，來構成一個綿密的雷達網呢？真正的原因只有一個，就是為隱形戰機進入大陸地區飛行提供導航，避免與中共軍機接近或對頭遭遇而遭攔截。但這個如意算盤在中共自力發展隱形戰機試飛成功後已經露餡了。

長程雷達對美軍的重要性

8.以前國軍的F-5E曾經掛載雷射導引炸彈，執行任務時採取1架F-5F 搭配2架F-5E，由F- 5F的後座開啟雷射標定器的雷射光束，照射到目標上，然後，反射到F-5E的接收器上，F-5E再投擲雷射炸彈，精準命中目標。但這戰術有個問題，因為只要能把F-5F擊落，那F-5E就如同瞎子，無法單獨執行精準轟炸。長程雷達之於隱形戰機也是一樣的道理，如果沒有長程雷達的導引，隱形戰機頂多只能在大陸沿海騷擾，無法進入大陸地區腹地突擊作戰。因此，長程雷達對美軍的重要性不言可喻。

三大質疑

一、熟悉對美軍購的朋友都知道，我國每年提再多的採購清單，如果事先沒有美方的默許、沒有美方的授意，那些清單就等同於廢紙，就是個屁！但為什麼美方卻突然要把極機密的戰略裝備賣給我們，但反而我方的建案卻是拖了16年之久呢？答案其實很簡單，大家心照不宣，這個長程雷達根本不是空軍要的裝備，是美方硬塞的。這個長程雷達按目前兩岸局勢的走向，對我們弊多於利，真正的受益者是美國。

1.兩岸之間現在需要的是善意與溝通和解，而不是軍備競賽。大陸地區人口是台灣的60倍，更是全球第一大經濟體，台灣現在的經濟爛成這樣，要拿甚麼來和大陸做軍備競賽呢？

二、當初台灣因為戰略縱深太短，為了爭取防空預警時效，因此從早期開始便在金門、東引等外島前線架設雷達站，為的就是加強早期預警的功能，但大家也心知肚明，只要一開戰，中共第一砲就是打掉雷達站，因此也不會放現役中第一級的裝備。往往都是本島一級雷達站(CRC)換裝新雷達時，汰換下來的舊雷達給本島的二級雷達站 (CRP)，那二級雷達站汰換下來更舊的雷達才送到外島前線，擺明的就是”送菜”。為了彌補萬一”送菜”後的戰力間隙，多年來好不容易才爭取到E-2機來加強空中雷情偵蒐及戰術管制。

2.而今搞個長程雷達來，台灣的角色馬上變成美國的外島。然而最可惡的是台灣幫美國當看門狗，不但不打賞，還得自掏腰包，民脂民膏400多億，每年還得再付7億便當錢。等到他們打完了，不管誰贏誰輸，台灣還是最大輸家，而且兩頭得罪，真的是豬八戒照鏡子－裡外不是人哪。

三、再退一步說，我們就當交保護費也就罷了，誰叫人為刀俎、我為魚肉呢？但哪天中共在釣魚台或南海問題上與日、菲、越南真打起來，美方勢必介入，那台灣馬上成了美軍的耳目、民族的罪人，豈不給了中共出兵的最佳理由。須知，臺灣海峽最窄的地方只有90海浬的寬度，而且就在新竹，原本中共與老美協議飛機不出海，我們還有6~8分鐘的反應縱深。自從那個日本人岩里正男的兩國論之後，現在只剩45海浬。哪天一個推頭加速度，3分鐘就到了，根本來不及反應。一架不行我來兩架、兩架不行我來四架，你正面有方陣快炮、誘餌彈，我從上方和下方死角區來攻擊，不然繞到背面也可以，再不成就釜底抽薪，專打油機電，油機電一停就全完了。就算油機電也保住了，8,000英呎的高山、狹窄崎嶇的產業道路，上下山單程就要三小時，來回六小時都快環島一圈了。面對這個吃油大怪獸，在那個鳥不生蛋的山上，能有多少存油來供它揮霍，光是運個油上山可能就搞死一堆人。平常不打仗用市電沒事，一打仗用油機電就全完蛋，到時候美國自顧不暇，哪有那個美國時間理你，要這樣的裝備幹嘛？！難不成慈湖的蔣公又活過來了，要帶領我們反攻大陸嗎？

結論

4.全世界的國家軍事採購的目的只有一個，就是為了自己的國防而不是為了他國的利益，甚至出賣國家的利益去招惹戰爭。

5.台灣現在的作戰態勢為防衛作戰，既不發展飛彈、核子彈與中共拼個魚死網破，又買不到隱形戰機，長程雷達看得到、吃不到，予我何用？

6.台灣現在對大陸地區的出口是最大宗，每年我們要從大陸地區賺幾百億美金回來養台灣，我們有啥本錢去招惹中共呢？

7. 以前台灣景氣好，對美出超時美國人就到處設限，再不然就用那些爛武器來騙錢，往往全民辛苦多年的血汗錢，一下子就被美國剝削光了。以前為了生存，我們忍氣吞聲，但現在美國已經不再是我們依靠的重點，而且台灣現在的經濟也爛透了，根本沒有任何本錢再讓美國剝削。為了國家利益，「西瓜偎大邊」該是我們對美嗆聲的時候！

8. 我們要清楚的認知「國與國之間沒有所謂的友誼與道義」，只有永遠的利益。翻開近代史，美國對我們而言從來不是甚麼友邦或盟友，只不過相互利用罷了，只要不符合美國的利益，隨時翻臉和翻書一樣。當年若不是韓戰爆發，美國早棄台灣於不顧，歷史的教訓血淚斑斑，我們不應該忘記。因此，今後應該停止所有的對美軍購，並要求回復軍援，眼下美方最怕的莫過於兩岸攜手，必要時我們兩手一攤，甚至公開放話要求「其他政權」來軍援，看看是美國的損失大還是我們的損失大。

9.對付現實的美國，我們必須更現實，隨時準備出賣美國來換取我們的國家利益。

後記

美軍自誇隱形戰機的暱蹤功能，但又對我方宣稱長程雷達可以偵測到隱形飛機，讓我們想起小學課本上有一課文：某人右手持一長矛自稱能刺穿天下所有的盾，又說左手拿的盾能擋住天下所有的矛刺，旁人遂問他，拿右手的矛去刺左手的盾，那應該是誰贏呢？如果照美方的說法，長程雷達可以搜索到隱形飛機，那就證明長程雷達技高一籌。但這也就好像不打自招，證明了筆者的推論：長程雷達確是為美軍隱形飛機導航而來，有關單位請注意這是老美自己洩的密，並非筆者造的謠。

作者: n8548503 時間: 2013-12-4 22:12:43

本帖最後由 n8548503 於 2013-12-4 22:55 編輯

您是中共派來的嗎?

鋪路爪雷達對我們是好的。
我們鋪路爪雷達，如我沒記錯，飛機大小偵測距離為3000KM、巡弋飛彈(小小的一枚)150KM就可以偵測，連水面艦艇通通可以偵測，我們鋪路爪比美國還先進，美國最多只能偵測彈道飛彈，我們可以偵測巡弋飛彈。
匿蹤戰機，一般雷達也會出現光點，只是一般不會去注意，鋪路爪雷達怎麼會偵測不到?
例如: 俄羅斯 T-50 外掛載飛彈，我們都可以偵測到它掛載的飛彈，T-50 會抓不到嗎?

情報傳給美國，也不是壞事，是透過衛星傳送，您以為是我們打國際電話給美國嗎。
我們以前黑蝙蝠中隊才是用生命去換情報給美國。

現在台灣跟中共都變了，我們經濟能力、國防，已經遠遠落後中共。
您以為美國很願意賣我們武器嗎? 賣一個武器，搞不好美國商業經濟損失更多。
重點是，鋪路爪雷達附近要多放一些愛國者飛彈。

作者: fangfang 時間: 2013-12-4 22:31:21

n8548503 發表於 2013-12-4 22:12
您是中共派來的嗎?

鋪路爪雷達對我們是好的。

不要誤會K大，他只是po來讓大家笑笑的

作者: lli0903 時間: 2013-12-4 22:40:06

本帖最後由 lli0903 於 2013-12-4 22:42 編輯

檯面上的事我們看得清清楚楚,但是...檯面下談了些什麼,我們未必知道
如果說,(只是如果)提供預警雷達訊息給美.日,換取老美的衛星情報
甚至戰時開放軍規GPS
不知道這樣樓主會不會覺得好一點?

作者: ccclibg 時間: 2013-12-4 22:49:04

還好我們在85年就買了,要是現在根本不必想

作者: kds129 時間: 2013-12-4 23:53:29

"菜蟲吃菜菜尾死"是什麼意思?
我只聽過菜蟲吃菜菜腳死,閩南話中菜尾跟菜腳根本不同意思
裝台灣人喔?
站在自身台灣人立場發文根本搞笑引用失誤還想裝作在地人Zzzzz

而且這種文放非主流討論區吧,跟軍事裝備討論一點屁關係都沒有
根本討戰文
要討論裝備分一個長程預警雷達的文就好
內容講那座樂山大佛卻什麼性能諸元都沒有!
那到底有甚麼好討論?
裡面9成都是政治這根本違反此板板規
樓主放這文又叫大家不要筆戰根本不可能!
哀~~~

作者: kof2100z 時間: 2013-12-5 00:01:18

台灣本來就不需要這個東西，這東西也不是軍方想要的，花400億加每年幾億的維修費，要來何用只變成監控對方，老美本來就都賣收集情報的東西給台灣，大家沒發現嗎？所有的裝備都有加，老美本來就是一個只為了利益的國家，收括別人的財富~現今世界變成這樣，土地劃的亂，中東戰火不停，就是美英兩個搞出來的，認真說蘇聯反而還沒什呢~

作者: kds129 時間: 2013-12-5 00:43:13

kof2100z 發表於 2013-12-5 00:01
台灣本來就不需要這個東西，這東西也不是軍方想要的，花400億加每年幾億的維修費，要來何用只變成監控對方 ...

其實沒這麼正確
軍方當年在96危機時自認到無法對中共的飛彈做出非常有效預警,大多數是國安系統告知的
所以李登輝才知道那兩顆是沒裝彈頭的飛彈
不能怪美國硬塞
是軍方自己想要美國角色頂多是見縫插針,順便要我們當眼線

作者: bmcat 時間: 2013-12-5 01:00:27

每個人都有言論發表的權利  不管是個人見解  還是單純的宣洩也好
這就是所謂的民主  我相信  這篇文章的大大在發此篇文章的時候  並不是隨便發發的
至少內容沒青青菜菜的感覺
反觀其他大大的回覆  讓小弟有點失望
一般如果要反駁別人  應該要提出客觀言論吧  對吧
可是  小弟看到的  只有酸文  真的  不像是應該出現在這求理  求證的軍版  希望反駁的大大們能使用合乎某些大大們
用證明  具體論點  用客觀  用大人的方式來反駁
不是像小朋友一樣的說發此文的不是臺灣人或是酸民心理來應對
小弟深信我們臺灣人是站在理性  修養的位子看待事情
ps 小弟發此言論只是個人的感覺  並不是選邊站  希望大大能明理的觀點來觀看來回應
感謝各位大大

作者: a8831073 時間: 2013-12-5 01:36:49

一般而言
對岸批評的最用力的.表示對它的威脅度越大

這是屬於士氣論中的:貶敵
不貶敵.到時候要進攻台灣時.他們的小兵就不敢過來送死了
----------------------------------------------------------
對於那些說一發飛彈就GG的.反推回去.
航母一發飛彈就GG了.那還要航母做啥?
戰機一發飛彈就GG了.那還要戰機做啥?
坦克.一發RPG就GG了.那還要坦克做啥?
兵.一顆子彈就GG了.那還要士兵做啥?

作者: willy0312 時間: 2013-12-5 02:28:47

那個阿....
世界最大經濟體不是中共...而是美國喔...
而且老共是因為人多...所以總GDP才會那麼多...
而美國的總GDP是老共的兩倍....而且現在別忘記了...世界通用貨幣還是美金...美國一垮...最大債權國的下場應該...不必多說了吧...

所以這種"民族"挑釁文...摸摸鼻子就算了XD

作者: kds129 時間: 2013-12-5 02:32:40

bmcat 發表於 2013-12-5 01:00
每個人都有言論發表的權利不管是個人見解還是單純的宣洩也好
這就是所謂的民主我相信這篇文章的大 ...

國有國法
家有家規
你擺政治文在這板幹嘛?
下面才是這種文的去處,否則這邊隨便一篇都可以擺去軍武版了不是嗎?
http://oursogo.com/forum-159-1.html

作者: ec1094 時間: 2013-12-5 03:43:46

本帖最後由寒冰神話於 2013-12-5 12:19 編輯

說好文章只針對軍事討論.不作政治議題爭論..整個文章都是意識形態在連結跟結論..台灣是否為美國做看門狗或是依靠美國為自保對抗大陸..那是各自解讀..我國增設長程雷達對中共當然芒背再刺.如眼中釘.當然會一再詆毀他存在跟功能..但現實大陸前面第一島鏈國家日韓菲律賓東南亞國角色都跟台灣一樣.台灣不是唯一.是看門狗或是軍事同盟都對..誰叫我門都要面對對岸惡極的中共..

作者: double505 時間: 2013-12-5 05:44:25

容小弟說個膚淺的話....
每個武器都有優缺點
如果只看缺點~那它啥都沒用~蓮步槍沒子彈時都嫌重
那全世界都沒有武器了

作者: n8548503 時間: 2013-12-5 07:52:19

kof2100z 發表於 2013-12-5 00:01
台灣本來就不需要這個東西，這東西也不是軍方想要的，花400億加每年幾億的維修費，要來何用只變成監控對方 ...

都賣收集情報東西給台灣? 我沒發現。

哪 F-16、AH-64、魚叉飛彈，是收集情報用的嗎?
中東問題，還不是中東很多國家是專政集權，如中東國家都像我們是民主國家，就好好的。

作者: n8548503 時間: 2013-12-5 07:58:32

本帖最後由寒冰神話於 2013-12-5 12:20 編輯

kds129 發表於 2013-12-5 00:43
其實沒這麼正確
軍方當年在96危機時自認到無法對中共的飛彈做出非常有效預警,大多數是國安系統告知的
所 ...

對的，當初中共對我們試射飛彈，我們連飛彈從哪起飛，落點在哪? 我們通通無法掌握，只有一枚在高雄港附近落海，我們用 "目視" 發現的。

鋪路爪雷是需要的，因為，我們鋪路爪可以偵測巡弋飛彈，不單單是核子彈彈飛彈。
中共反彈這麼大，很簡單，中共只要試射一枚飛彈，我們就知道發射地點、落點、飛行路線，這對我們太好。
連中共匿蹤戰機起飛，我們也可以偵測。

作者: miaowei1219 時間: 2013-12-5 09:25:25

假設買了這個玩藝能換到比如潛艇或下一代的戰機之類絕對贊成就當通往目的地的車票錢問題是不表樂觀....

作者: la620935 時間: 2013-12-5 09:34:05

都說矛與盾.......沒用不知道,用了嚇一跳.....還是擺著比較安心,總比沒有好......二戰老美可是窮及一切的打贏戰爭......當然的要收取既得利益.......別說台灣老是被敲詐.....日韓被敲的比我們還要嚴重......只是沒有報載......

至於軍備......只能說政治因素不斷干擾......有錢沒人....只能買......而要買也買不到第一線的....只好加減收......至於一些"商用“編號軍購....也未必比軍規差.....要說兩手遊戲.....台灣買的砲兵雷達.....對岸也有......

所以......政局不管如此...人民還是要自強不是.....

作者: k20011220 時間: 2013-12-5 09:40:14

本帖最後由 k20011220 於 2013-12-5 08:00 編輯

我贊成開版的意見, 台灣不需要那座長程雷達

1. China 對台灣威脅最大的二炮部隊, 不是兩三千公里以上的長程洲際飛彈, 而是 500 ~ 1000 公里的中短程飛彈, 裝個長程預警雷達, 受益的只有美帝

2. 預算上來說, 每年國防預算緊縮, 還要花大筆的經費來養, 就投資 vs 回收的比例來看, 不划算,
不如買多買幾架 E 2 K or 類似南朝鮮的 E 737 , 日本的 E 767 投資金額較小, 對台灣的收益較大

3. 一個大目標擺在那, 必定成為老共首波的攻擊目標, 為保護這座大雷達, 不知還要投資多少反飛彈的設備

當然那座雷達也不是完全沒用, 至少軍事, 政治上給外界一種 " 台美軍事聯盟 " 的想像空間
只可惜的是, 台灣花這麼多的錢蓋跟養這座大雷達, 卻沒能跟美帝多凹些台灣需要的軍備 ( 潛艦, 先進戰機 , 神盾艦 ) ...

作者: k20011220 時間: 2013-12-5 09:50:52

本帖最後由寒冰神話於 2013-12-6 08:27 編輯

n8548503 發表於 2013-12-5 05:58
對的，當初中共對我們試射飛彈，我們連飛彈從哪起飛，落點在哪? 我們通通無法掌握，只有一枚在高雄港附近 ...

如果我國的國防預算跟日本, 美帝一樣多
OK , 養這長程雷達沒問題
問題是投資金額超多, 台灣的收益很小, 為何要花這錢 ?

大陸的飛彈, 對台灣有威脅的僅是 500 ~ 1000 公里的 , 要偵測這些飛彈, 用較小的雷達 or 神盾艦 or 空中預警機就能辦到的, 小投資卻能有大收益

你所言的巡弋飛彈 , J 20 , 長白雷達就能抓得到了 , 長白雷達多少錢 ? 鋪路爪多少錢 ? 為何要花大錢 ?

作者: 好吃又可愛 時間: 2013-12-5 09:54:22

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 好吃又可愛 時間: 2013-12-5 09:56:18

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 澗水藍 時間: 2013-12-5 10:57:15

k20011220 發表於 2013-12-5 09:50
如果台灣的國防預算跟日本, 美帝一樣多
OK , 養這長程雷達沒問題
問題是投資金額超多, 台灣的收益很小, ...

K大所言的長白雷達
已是力有未迨
以其偵測拒離450公里來看
頂多能偵測福建江西一帶
但超過這個距離呢?
該如何因應?
再者當初長白雷達為求長距離偵測
採用S波段放棄了機動性
這可是面對和樂山一樣的情況....雷達跑不掉

雖然對岸武裝集團針對ROC的飛彈數量眾多
考量經濟性或有可能不必使用到超過1000公里射程的飛彈
以飛彈射程來看能打的地方也就那幾個
雖然有機動發射架但受限飛彈射程
很容易就會曝露發射位置為我方所反擊
所以射程與經濟性未必是進攻方的唯一考量

以現實情勢來看自ROC宣佈終止動員勘亂以來
等於宣告我方不會主動發起戰事
轉為被動守勢
然而對岸共產集團並未放棄以武力進逼
第一擊很可能由對岸發起
此時對守方來說最要緊的就是反應時間
ROC即以距離換取時間
(以雷達偵測距離換取預警反應時間)
距離越長則反應時間越長

如果雷達偵測距離不夠
那是看不到
還得靠他國提醒
這是後知後覺
試想若是面對自身的安危都要靠他人來提醒
你會覺得安全嗎?
自己能掌握第一時間敵情並有相對反制作為
不正是我方所需要的嗎?

先知-----遠距離偵測
先覺-----相應反制作為

誠然看得到打不到也是枉然
所以配合雲鋒與雄二E....還有傳聞中的中程地對地飛彈

作者: ktworld 時間: 2013-12-5 11:06:34

本帖最後由寒冰神話於 2013-12-5 12:26 編輯

大家都覺得好像400億台幣一座大雷達好貴, 幾架預警機跟幾艘神盾應該便宜點吧... ??

事實上:

美國最新2012年採購的勃克級神盾艦, 平均單價大約18億4千2百萬美金, 折合台幣543億台幣...

預警機, 南韓最新買的4架 E-737, 一共也要 16億美金左右, 折合台幣472億, 每架就要118億...

比起鋪路爪, 好像也沒便宜到哪裡...

重點是, 樂山雷達連北韓飛彈一發射就能追蹤到, 意味著抓同等距離的話, 遠到天津, 西安, 重慶空域的空中活動都在我們掌握之中,

更不用說對台灣直接有威脅的華東華南的佈署.

山雨欲來風滿樓, 老共如果真的想幹嘛, 不會沒動作的,

能掌握這些動作的時候, 如果老美也趕快做些相對的回應, 好比說B-52"技術性迫降清泉崗加油,飛機又壞了暫時飛不了",

你中共打還是不打? 對於老美來說, 除非美陸全面開戰, 否則只要老共突襲不了台灣, 真的就沒甚麼好怕的.

當然一顆地地導彈就能讓鋪爪 game over, 但是你要整個華東華南會飛的東西都不做調度, 就直接送一顆大禮物過來,

也不太合乎邏輯吧....

老共唯一不被台灣整個沿海空域看光光的只有兩條路, 要不全部換裝有F-22/F-35匿蹤等級的戰機,

而J20/J31有沒這本事也還有的觀望, 就算有, 軍費之恐怖, 雖然說老共已經很有錢, 但應該也還沒那麼有錢吧...

要不就是調度全部用陸運, 別飛了, 有可能嗎?

講真的, 以東亞空域火藥之密集, 管你是雷達站或者預警機, 只要一全面開戰全都沒用啦.

大家都是花成本來買承平時期對整個區域動態的掌握.

你有了一座大雷達, E-737可以拿 E-2T 抵,

神盾艦 F-100 6000噸(單價300億)就夠, 不用到勃克級的8000-9000噸(單價500億),

整體算起來, 反而覺得這400億真的不算貴!

作者: 笨呆凱 時間: 2013-12-5 12:43:35

給中共管我看人家軍隊上來雷達也蓋人民能說幹嗎?連旺旺叫都難喔看你們比較喜歡哪一種~~~反正我們就夾在美國跟中共中間麻~~~無庸置疑~

作者: n8548503 時間: 2013-12-5 12:50:37

k20011220 發表於 2013-12-5 09:50
如果台灣的國防預算跟日本, 美帝一樣多
OK , 養這長程雷達沒問題
問題是投資金額超多, 台灣的收益很小, ...

長白雷達多少錢? 我不知道。重點是鋪路爪雷達是目前最好，巡弋飛彈偵查距離遠。
還可以跟博勝計畫連結。這點也很重要。
有了鋪路爪雷達，我們 E-2 和愛國者飛彈平常可以休息了。也可以省下不少錢。

我們國防預算是低了點，還不是那些立委猛删預算。

作者: n8548503 時間: 2013-12-5 13:03:01

澗水藍發表於 2013-12-5 10:57
K大所言的長白雷達
已是力有未迨
以其偵測拒離450公里來看

請問，可移動的PTS-117偵測雷達偵查距離? 偵查戰機距離? 偵查巡弋飛彈距離?

還有順便說一下長白雷達，偵查巡弋飛彈距離?

作者: 澗水藍 時間: 2013-12-5 13:22:34

本帖最後由澗水藍於 2013-12-5 13:23 編輯

n8548503 發表於 2013-12-5 13:03
請問，可移動的PTS-117偵測雷達偵查距離? 偵查戰機距離? 偵查巡弋飛彈距離?

還有順便說一下長白雷達， ...

n大 PTS-117 請參考http://zh.wikipedia.org/wiki/AN/FPS-117%E9%9B%B7%E9%81%94
長白雷達請參考http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%BC%93%E9%A3%9B%E5%BD%88

作者: k20011220 時間: 2013-12-5 13:48:48

本帖最後由 k20011220 於 2013-12-6 08:08 編輯

ktworld 發表於 2013-12-5 09:06
大家都覺得好像400億台幣一座大雷達好貴, 幾架預警機跟幾艘神盾應該便宜點吧... ??

事實上:

1. 神盾艦
美帝也不會賣我們最新的 , 所以你用配有 fight iii 系統的勃克級計算價錢, 是不合理的, 以熱艦的方式交給我國二手艦, 價格會低許多.....( 看看二手派裡的價錢 )

2. 空中預警機
2 架 E 737 ＋現有的 E 2 K
對我國的空防絕度足夠
買不到 E 737 , 哪就多買兩架 E 2 K

且神盾艦, 預警機是活動的, 不是固定目標 , 在第一擊下, 存活的機會高許多

更不用說神盾艦, 預警機還有其他功能, 不是只會 "看"

作者: n8548503 時間: 2013-12-5 14:43:37

本帖最後由 n8548503 於 2013-12-5 16:25 編輯

澗水藍發表於 2013-12-5 13:22
n大 PTS-117 請參考http://zh.wikipedia.org/wiki/AN/FPS-117%E9%9B%B7%E9%81%94
長白雷達請參考h ...

長白雷達不就跟愛國者飛彈雷達意義是一樣的。
鋪路爪可以反推算敵方的飛彈發射點。

您提供資料沒說明，戰機、飛彈偵蒐距離。不同大小飛行器，雷達偵蒐距離不一樣。
鋪路爪，有提到戰機3000公里、巡弋飛彈是150公里。

作者: 將光森新兵 時間: 2013-12-5 15:55:30

我覺得我國真的很需要鋪爪雷達因為對岸的軍力實在是日益強大如果我們耳目不聰的話很可能有亡國之危

作者: n8548503 時間: 2013-12-5 16:20:15

本帖最後由 n8548503 於 2013-12-5 23:02 編輯

雷達是偵蒐距離越遠越好。

我已經說過，鋪路爪雷達可偵測3000公里的戰機起、偵測150公里巡弋飛彈(接近水平面飛行)。
中共要用戰機打台灣，可以從內陸起飛，因為中共沿海軍機場也可能被我們破壞。
E-2 我沒記錯的話，主要偵測飛機and 戰管用，巡弋飛彈沒辦法。如果 E-2 雷達跟鋪路爪一樣強，哪還需要鋪路爪嗎?

您忘了，平時情蒐就可以鋪路爪雷達，知道中共戰機起降移防、中共飛彈發射地點，免得1996年時，中共飛彈飛到高雄港，我們都不知道，要不是有海軍軍官目視，我們才知道。

作者: n8548503 時間: 2013-12-5 16:45:55

大家說我們鋪路爪雷達是固定的，那美國觀察島號跟鋪路爪雷達，偵蒐距離一樣嗎? 可以抓得到巡弋飛彈。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ... 0%E6%B8%AC%E8%89%A6

作者: cheng730 時間: 2013-12-5 17:33:46

須知，臺灣海峽最窄的地方只有90海浬的寬度，而且就在新竹，原本中共與老美協議飛機不出海，我們還有6~8分鐘的反應縱深。自從那個"日本人岩里正男的兩國論"之後，現在只剩45海浬。

看到這段這作者十之八九是大陸人
建議版主針對這種文沒有把軍事武器的內部構造加以說明就廣意引用來抒發自己的感覺要加以管理與控制
伊莉軍事討論區就是前車之鑒不希望這裡變伊莉之前哪樣烏煙瘴氣只有互相叫囂一堆紙上論戰沒意義

作者: 將光森新兵 時間: 2013-12-5 22:50:46

請問各位大大鋪爪雷達能承受一枚反輻射飛彈的攻擊嗎?(那麼大的雷達如果被反輻射飛彈打到是不是整個攤掉?)

作者: kds129 時間: 2013-12-5 23:49:00

n8548503 發表於 2013-12-5 16:45
大家說我們鋪路爪雷達是固定的，那美國觀察島號跟鋪路爪雷達，偵蒐距離一樣嗎? 可以抓得到巡弋飛彈。
http: ...

美國PAVEPAW沒作針對巡弋飛彈偵測的優化
我相信是沒有這功能
否則樂山大佛也不用追加這麼多預算在這項
然後美方也一個頭兩個大的說:這種要求我這輩子還沒聽過~

作者: k20011220 時間: 2013-12-6 01:14:35

n8548503 發表於 2013-12-5 14:20
雷達是偵蒐距離越遠越好。

我已經說過，鋪路爪雷達可偵測3000公里的戰機起、偵測150公里巡弋飛彈(接近水平 ...

引述 Luke skywalker 在 "國際軍武網友聯誼會 " 發表的文章
( 別跟我說你不知 Luke skywalker )

我國空軍的E-2T鷹眼式(Hawkeye)空中預警管制機，原先盛傳是由美國海軍淘汰下來的E-2B舊機身，安裝AN/APS-138雷達「拼裝」而成；後來經評估與我國空軍極力爭取，美方才同意我國採購全新打造的E-2C Group II型預警機，來滿足我國的空防需求。

E-2C Group II型預警機偵蒐能力的提昇主要來自AN/APS-145雷達，而APS-145也堪稱是E-2C問世以來最重要的發展。E-2C Group II和原先E-2C最大的改良處，是採用最新的AN/APS-145型空用搜索雷達，以取代原來E-2C Group I使用的AN/APS-138/139型雷達。

APS-145是一種共相脈衝都卜勒雷達，也是一種以「俯視」為主要操作模式的空用雷達，除擁有原先APS-138/139數位式空用移動目標指示器(MTI)、全面輻射孔徑管制天線(TRAC-A)以增強ECCM能力外。在正常大氣情況下，APS-145雷達可在648km外偵測到轟炸機，480km外偵測到戰鬥機，258km外讓巡弋飛彈「現形」。

作者: k12j 時間: 2013-12-6 01:49:33

在沒打仗的時候，E2T的作業費和維持費和樂山大佛的相比如何？

作者: lovewin771 時間: 2013-12-6 05:18:50

請該地區駐守官兵來談論還有一點說服力,你們?包誇我?紙上談兵,蠢

作者: n8548503 時間: 2013-12-6 07:59:40

本帖最後由 n8548503 於 2013-12-6 08:14 編輯

k20011220 發表於 2013-12-6 01:14
引述 Luke skywalker 在 "國際軍武網友聯誼會 " 發表的文章
( 別跟我說你不知 Luke skywalker )

APS-145雷達可以偵測 250KM 巡弋飛彈，會不會太誇張? 我們鋪路爪雷達，等於一棟大樓，在兩千多公尺高山上，耗費電力驚人，只能偵測 150KM 巡弋飛彈。

如 APS-145雷達真的好麼好? 哪怎麼偵測戰機只有480KM

E2 空中預警功能，就是戰爭時，機場航管雷達會被破壞，用來導引戰機用(交管用)，還有戰機發射空對空飛彈後，戰機可射後不理，由 e2 來導引飛彈。

鋪路爪跟空中預警機，就像您拿筆電跟超級電腦比速度。

作者: n8548503 時間: 2013-12-6 08:04:08

kds129 發表於 2013-12-5 23:49
美國PAVEPAW沒作針對巡弋飛彈偵測的優化
我相信是沒有這功能
否則樂山大佛也不用追加這麼多預算在這項

哪我們就用美國觀察島號並增加巡弋飛彈功能好了，旁邊再由紀德艦保護，這樣還比 E2K 好，因為，E2K 有滯空時間問題。

作者: 小老千 時間: 2013-12-6 09:24:02

本帖最後由小老千於 2013-12-6 10:17 編輯

n8548503 發表於 2013-12-6 07:59
APS-145雷達可以偵測 250KM 巡弋飛彈，會不會太誇張? 我們鋪路爪雷達，等於一棟大樓，在兩千多公尺高山 ...

N大.
你說這個說太過頭了.
空中跟地面基地.空中在偵搜沿地表或水面巡戈飛彈一定比地面遠.
想想樂山雷逹2千6高度.
E-2預警機實用升限： 34,700 英呎（10,576 公尺)
樂山的重點是在能遠距離所以功率要很大.(樂山三千公里.預警機400公里)
高度當然決定對沿地表巡戈飛彈搜索距離.
只是地基型功率大才能遠的偵測高空地對地飛彈.
k20011220說的理論上並沒有問題!

作者: k20011220 時間: 2013-12-6 10:04:23

沒有人說鋪路爪不好
只是適不適用于台灣
1. 國防預算一直減, 弄個大目標當靶, 還要裝一堆防空武器去保護, 且每年要花一堆錢去維護
2. 很明顯的是幫美帝站衛兵 , 卻要台灣自己出錢
3. 對台灣威脅最大的是沿岸 1600 枚短程飛彈, 而不是 ICBM 等遠程飛彈, 用其他設備一樣能偵測那些短程飛彈 , 且花小錢
, 弄個能偵測 5000 ~ 3000 km 的大雷達, 受益最大的是美帝, 不是台灣
4. ＯＫ, 蓋也蓋的, 錢也花了, 台灣對美帝付出許多, 但台灣有沒有得到台灣想要的 ? F 16 C/D ?? 沒有, 潛艦 ? 沒有 , 神盾艦 ?? 沒有 . 在美帝的眼中,台灣依舊是次殖民地的地位

作者: k20011220 時間: 2013-12-6 10:14:52

k12j 發表於 2013-12-5 23:49
在沒打仗的時候，E2T的作業費和維持費和樂山大佛的相比如何？

鋪路爪只能看, Ｅ 2 K 能除了能看外, 還有其他功能,
一個是固定 , 一個是活動
哪個活存率高 ?

作者: fangfang 時間: 2013-12-6 10:21:06

k20011220 發表於 2013-12-6 10:04
沒有人說鋪路爪不好
只是適不適用于台灣
1. 國防預算一直減, 弄個大目標當靶, 還要裝一堆防空武器去保護, ...

潛艦？是國民黨擋掉的吧！我懷疑台灣有第5縱隊！
沒神盾？有紀德派里便宜又好用啊！
F16CD?現有昇級即可，台灣空域才多大？
而且我們還要存十年錢準備買下一世代的F-35了！

作者: n8548503 時間: 2013-12-6 10:57:06

k20011220 發表於 2013-12-6 10:14
鋪路爪只能看, Ｅ 2 K 能除了能看外, 還有其他功能,
一個是固定 , 一個是活動
哪個活存率高 ?

這要看平時還是戰時。

平時，沒作戰時，鋪路爪遠勝 E2K，偵蒐距離、保養維護費用。
戰時，當然是 E2K，問題是e2k 要在天空，如跑道被炸，哪就沒用了，所以，鋪路爪七分鐘預警，就非常重要，可以讓戰機、E2K、愛國者飛彈緊急因應。

作者: 梅石 時間: 2013-12-6 15:42:32

有一些疑問:
            1.長程雷達國軍有介入操作嗎?
            2.收集到的情資我國可有百分之百跟美國分享?
  若有.就戰略來說台灣也有相當程度得利益.

作者: kds129 時間: 2013-12-6 15:50:16

我講句實在的
軍方不可能24小時讓E-2T隨時無時無刻在監看台海,他是飛行器不是一座自動化的機器,他是人駕駛,人去操作判讀,他要跑道他要吃油,他沒有任何自衛能力,他平常作任務時沒有護衛機伴飛

而樂山大佛卻可以彌補E-2T的短處,沒錯~他很脆弱但是他倘若真的毀了也是全面開戰的時候了,沒必要去計較這個,真的有心的話E-2T也是被S-300/400瞄的死死的
那是否E-2T也不要買了?

我認為兩者都很重要
但我覺得國軍更要注重第一擊後的反應

像馬統說的要建立一支打不垮的軍隊才是重點

作者: es4241 時間: 2013-12-9 10:57:02

我若是中共,
我不會反對鋪爪雷達,
因為幾百億建置成本加每年十幾億的維護成本,
結果要開戰前只需一輪衛士火箭就能讓其失效,
反對它幹嘛?

作者: 好吃又可愛 時間: 2013-12-9 11:17:07

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 澗水藍 時間: 2013-12-9 11:53:53

es4241 發表於 2013-12-9 10:57
我若是中共,
我不會反對鋪爪雷達,
因為幾百億建置成本加每年十幾億的維護成本,

又是無敵火箭的老梗
換點新鮮的吧
這個已經沒辦法唬人了
想賺五毛換點新鮮的來

如果火箭彈這麼好用
怎麼不用火箭彈去打航母就好
還去造什麼長短程彈道飛彈
造心酸的喔?

作者: ktworld 時間: 2013-12-9 13:12:21

樂山大佛最厲害的就是基本上可以監控半個中國空域, 連北韓都盯得到, 差不多老共沿海的空中活動跟部屬都在大佛的掌握之中.

而且因為它的高度, 連水面目標都能監控, 所以除了潛艦以外, 老共所有的海空活動真的"都在掌握當中"....

反而是跟過去比,多出數以百倍的即時資料, 我們有沒有足夠專業人力來消化運用?

至於說開戰就轟掉, 雖然不是不可能, 但是太不合乎常理邏輯.

開戰就轟掉, 反過來說就是一打就是全面開戰.

而老共有可能在不做任何軍力部署調度, 不做任何準備工作之下, 貿然的開這第一砲嗎?

這第一砲打下去, 如果沒能立刻收拾戰果, 把台灣掌控下來, 萬一老美立刻用"人道救援"或其他奇奇怪怪的名義進了台灣,

你老共是打不打? 為了一個台灣跟美國正面開戰? 背後牽扯的所有國際軍政經連動關係, 根本讓這個假設無法成立.

樂山大佛一尊的成本連一艘神盾都不到, 老美真的蓋不起? 真要蓋, 沖繩韓國各一座, 老美$$根本不是問題.

重點是, 老美總是不方便赤裸裸明目張膽的在老共浴室窗外架個超高解析透視望遠鏡吧... 要架也要讓台灣架, 總是聽起來理直氣壯些吧...

至於台灣給老美多少資料, 反正一切盡在不言中.

只要老共有點小動作, 老美就能相對的也來個小動作... (韓國不是也很巧的擴了航空識別區, 剛好日本也很奇怪的沒抗議...)

這樣子大家小動作來小動作去的, 一切都在大佛眼皮子底下, 就不會有甚麼大事... 這就是爆強預警的好處.

唯一會破功的一個情境, 就是很多人幻想的, 老共一個眼色都不撇就直接送顆大禮物給大佛...

只是老共在軍事以及政治上, 應該還沒低能到那種地步吧...

作者: n8548503 時間: 2013-12-9 13:19:25

本帖最後由 n8548503 於 2013-12-9 13:21 編輯

我們樂山雷達是蓋在山上(地面)，日後升級、維護、空間、電力方面，在平常偵蒐是絕對比 E-2T 要好的。
尤其在中共在何時要發射飛彈(第一擊)，提供 7 分鐘以上時間，足以國軍因應。
當初，中共就是對鋪路爪雷達、博勝，非常不高興，中共會不高興，就表示對中共有威脅。

哪天，美國很滿意我們鋪路爪雷達後，說不定在台灣部署 THAAD。

作者: affterwile 時間: 2014-2-6 02:28:40

就像我們海軍曾經為了與老美一同反恐的名義....建案的一個叫做"情x計畫"的不起眼的軍購....內容不多講,就是採購了幾組電偵的裝備...裝在哪恕庵不能透漏....,反正所有的偵蒐資料必須第一手交付每方解讀、分析後...剩下的其實也是美方認為不必要的才交給我方...,但時效、機敏與可資運用性...充其量只是垃圾資料....,一些漲光還要我們把這些所或垃圾資料彙集成資料庫,還限期完成,我想這個高科技雷達應該好像當年案例的放大好幾倍版...,花錢我們花,裝備我們買、壞了他修但錢我們付，結果資料他取走有用的把不要的留給我.....

作者: tiger18351 時間: 2014-3-15 11:32:36

好熱鬧喔'其實從樓主的文中我相信他是我軍戰管部隊的官兵(退役或現役)~至於長程雷達的諸元我想並不適合公佈!的確我空中預警系統在現今武器匿蹤下已落伍了&現今各國軍事走向均朝快速˙不對稱發展!所以政府才要往精兵方向&但重點是要先選邊站發展自製武器&長白雷達真的是被硬塞的˙也許必要時美方會修改成x波段發射雷達波來抓老共的隱形空中武器˙樓主是憂國憂民~諸位大大不要誤會啦!其實我們正站在十字路口'徬彷無策& 長官您辛苦了!雷達警督士在此向你致敬~

作者: 0963262411 時間: 2014-3-16 00:11:02

kof2100z 發表於 2013-12-5 00:01
台灣本來就不需要這個東西，這東西也不是軍方想要的，花400億加每年幾億的維修費，要來何用只變成監控對方 ...

有沒有歷史知識~去看看阿富汗歷史~任何政權都會有利益關西!

作者: smile4612 時間: 2014-3-16 00:41:26

我是覺得長程台海是隔很遠嗎？？？
感覺真的滿錢坑的

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