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標題: 中華民國海軍評估自行建造潛艇向美國尋求技術協助 [列印本頁]

作者: 小河流 時間: 2013-12-11 23:00:26 標題: 中華民國海軍評估自行建造潛艇向美國尋求技術協助

本帖最後由寒冰神話於 2013-12-12 15:36 編輯

中華民國海軍評估自行建造潛艇向美國尋求技術協助
大陸華夏經緯網 2013-12-09 13:15:12 字號:小大

　　大陸臺海網(微博)12月9日訊據聯合報報道，中華民國海軍採購潛艦（大陸稱“潛艇”）的政策將出現變化。由於美國二○○一年批准售臺潛艦後，至今十二年沒有進展。軍方態度已從“全力等待美國”，漸轉為考慮自行建造，但向美方尋求技術協助。國內造船界也正在規劃，對潛艦自造評估，預估明年六月完成。

　　知情人士表示，美方當初在售臺潛艦型號都不確定下，就要求臺灣支付一百多億新台幣“合約設計費”，但朝野對立，立院不願埋單。全案延宕的結構性因素，在於美國海軍“核潛派”當道，擔心一旦擁有製造柴電潛艦能力，國會將要求改買較便宜、但性能較差的柴電潛艦。

　　在中華民國國防部長與海軍司令換為嚴明與陳永康之後，“不再一味等待”的主張抬頭。上月底在三軍軍官俱樂部，海軍舉行潛艦自造可行性的研討會，邀請產官學界發表論文，由陳永康主持。研討會雖未對外公開，但將潛艦自造列為可能選項。

　　中華民國軍方與造船業表示，國內仍無法自製魚雷、聲納、主機、戰鬥系統、潛望鏡等設備，藍圖設計需技術支援。這些關鍵裝備與技術，還是須向美方爭取，道理略似當年通用動力（ＧＤ）協助設計經國號戰機。

責任編輯：胡光曲

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逛大陸軍事網看到的
阿災是真的還是假的.......反正今年2013是假年....
除非由美國出面向造潛國(歐洲方面)取得潛艦設計圖.在技術支援我國造艦
不然台灣單方面造潛是不可能的.潛艦絕非一般水面艦艇.需長期下潛深度需承受水壓.得考量材質.構造等以及文中上述因素
沒外援難以挑大樑..但也很期望台灣有全新潛艦8~12艘是最好考量

更正大陸地區矮化我國之用詞

作者: oop771 時間: 2013-12-11 23:20:44

看了那麼多年，說那麼多
看看就好。

作者: nanoman 時間: 2013-12-11 23:21:49

海軍司令　陳永康是有名的潛艦派，任內要購買潛艇是人盡皆知的事。
他的專長是利用潛艇的部署，以期阻擋共軍航母的去向。

作者: n8548503 時間: 2013-12-11 23:24:44

只要美國肯幫，就沒問題，媒體人說過，潛艦國造價格比請美國從新開模柴電價格還貴，好像是天價。

作者: jdl6277 時間: 2013-12-11 23:56:50

如樓主所訴,  潛艦需藏匿於水下,  因此安全的需求,  大於水上各種艦艇,

一個小疏忽,  就是全部陣亡,  一點拯救的機會都沒有!......

只是,  台灣是以防衛為主,  有需要這麼多潛艦嗎?  用來培訓嗎?

防守的話,  潛艇的活動範圍會被限制,  容易被發現,  潛艇一被發現,  幾乎等於宣佈死亡,.....

對全世界所有各國海軍而言,  潛艇是百分百被視為攻擊武器的,........

所以台灣一直很難取得潛艇的任何先進技術,.....

作者: 快樂小說族 時間: 2013-12-12 00:03:32

希望是真的且能成功，因為實在等太久，但在野黨大概又會嘴上說支持，但實際及私下扯後腿，再加上執政黨的內亂，還有軍方內部反對勢力，真的很擔心又無望，說真的自製裝備，真的妥善卛會較高，且能使工業技術進步增加就業卛，缺點大概就是比較貴然後是性能較差和安全性也較差，但還是要支持自製，畢竟八年抗戰中可看出外購武器後勤很麻煩!!

作者: gogochiu 時間: 2013-12-12 08:32:54

擁有潛艇可作為反潛訓練, 進一步可用作封鎖敵人主要航道, 甚至可發展潛射遠程打擊武噐, 鞏固國防 !

作者: eastern 時間: 2013-12-12 09:10:24

本帖最後由寒冰神話於 2013-12-12 15:38 編輯

以台灣來說潛艦是絕對需要的，只是數量上需要多少罷了。美國也希望台灣有至少10台，主要是牽制台灣海峽與台灣附近的海域。潛艦這東西是攻擊武器沒錯，但這種武器冒險程度很高、對台灣跟中共都是如此。台灣雖然軍方有反潛，但真能獵多少數量且是否萬無一失、這都是需要考量的戰略要點之一。對中共也是如此，當台灣潛艇數量增多且可以自行建造，代表數量可以變多且後勤不用受控歐美。這樣對中共的艦隊團，也有一定程度的風險。加上美國賣魚叉飛彈給台灣，如果賣可發射魚叉飛彈的潛艇、或偷渡AIP技術給台灣都會對中共有增威脅度。在大陸的軍武節目有討論過，大陸的軍事專家說"雖然國軍只有兩艘老爺級潛艇，但美國賣潜射魚叉飛彈給台灣、只要那兩艘小潜艦靠近我方艦隊、就會形成一定的威脅。所以若開打一定要先摧毀這兩艘。"由此可見中共也是堤防台灣增加潜艦，而相信不會太久美方就會偷渡技術與設計圖給台灣的。

作者: k12j 時間: 2013-12-12 10:42:51

本帖最後由寒冰神話於 2013-12-12 15:38 編輯

這事情是美國的籌碼，一旦它要給中共製造麻煩，是不錯的選項。
只要日本政府配合，春潮級甚至親潮級都有可能。MIT的親潮級，雖沒AIP,夠中共喝一壺

作者: k20011220 時間: 2013-12-12 11:40:46

美帝願意讓台灣擁有潛艇艦隊, 與台灣擁有製造潛艇能量...這是兩個不同的概念
前者可行性較大, 後者美帝的意願極低

對台灣而言, 循 IDF 模式, 讓台灣自製潛艦是最佳的選項, 卻不符合美帝的利益

作者: n8548503 時間: 2013-12-12 13:32:52

台灣當然要有潛艦，台灣不是內陸國家，台灣四周都是海。潛艦可以躲過中共第一波攻擊，例如:當狀況提升時，潛艦就可以出海，潛伏攻擊。
潛艦可以發射魚雷、潛射魚叉飛彈對船艦攻擊、潛射戰斧飛彈對陸地攻擊、之前還聽說有潛射防空飛彈，可以攻擊飛機，這麼好的武器，花再多錢一定要買。

作者: 將光森新兵 時間: 2013-12-12 14:21:41

潛艦真是高科技的武器如果我國和美國能夠技術合作相信能製作出很棒的潛艦(希望是核子動力的)

作者: ec1094 時間: 2013-12-12 14:55:45

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作者: 07504023 時間: 2013-12-12 16:28:21

jdl6277 發表於 2013-12-11 23:56
如樓主所訴, 潛艦需藏匿於水下, 因此安全的需求, 大於水上各種艦艇,

一個小疏忽, 就是全部陣亡, 一 ...

拜託  潛艇很重要  台灣水下水道~海流這些如果被敵掌控請問台灣都不用有大型貨輪進出港口???
光是封鎖港口  人民怎麼生活?? 封鎖水下  船艦敢進出嗎.......

而且台灣中船其實有技術了  只是配套的系統沒技術

作者: 2013 時間: 2013-12-12 19:09:37

若美國不准我們製造潛艦，那麼技術再好也是無用武之地

作者: jdl6277 時間: 2013-12-12 19:36:18

07504023 發表於 2013-12-12 16:28
拜託潛艇很重要台灣水下水道~海流這些如果被敵掌控請問台灣都不用有大型貨輪進出港口???
光是封鎖港 ...

傳統柴電潛艇最大的弱點,  就是它水下潛行的時間被嚴重限制,......

當它潛行時,  只能靠電池供應動力,  為了能再次浮起水面,  它要保留最後電力來排水,

所以它水下潛行的時間相對短暫,  因此,  潛艇的任務,  幾乎都是敢死攻擊任務,.....

例如,  埋伏在敵艦隊可能出現的航道,  或冒險進入對方港口攻擊特定目標,......

若太靠近敵方軍艦,  它一開彈倉注水,  準備發射武器,  就很容易被發現,.......

若敵方訓練精良,  從發現到被擊沉,  可能只要短短十分鐘內吧!........

其實老共若想封鎖台灣,  根本不需要實際在台灣各港口佈雷,  她只要宣佈台灣周圍為戰區,

相信全世界的商業交通工具就會自動避開,  但老美絕對不會答應,  所以老共不到必要,

絕不敢這樣做,.......

台灣目前應該還沒有潛射飛彈,  就看老美會不會施捨了!

若沒有潛射飛彈,  傳統柴電潛艇,  實在弱爆了,....

拼死拼活,  只有一次攻擊機會,  還不一定成功,

所以老共的柴電潛艇,  也一直不太敢接近台灣海峽中線,

只能沿岸12海浬內航行,......

順便跟大大報告,  台灣海軍每次的獵潛訓練演習,  幾乎都很成功!,.......

台灣太小了,  港口就那幾個,  航道也只有那幾條,  老共潛艇實在很難靠近台灣!

作者: n8548503 時間: 2013-12-12 19:58:13

本帖最後由 n8548503 於 2013-12-12 20:04 編輯

jdl6277 發表於 2013-12-12 19:36
傳統柴電潛艇最大的弱點, 就是它水下潛行的時間被嚴重限制,......

當它潛行時, 只能靠電池供應動力, ...

第一、柴油潛艦，低速潛航(約五節)，至少可以3天。AIP可以14天。
第二、美國早就賣我們潛射魚叉飛彈。
第三、海水潮流有聲音，不是您想哪麼安靜，單單打開魚雷口就會被發現，哪請問福克蘭戰爭，阿根廷將軍怎麼被魚雷擊中。
第四、水文資料，有些水域，就是潛艦黑洞，只要躲在哪，主動聲納都找不到。
第五、前些日子，高雄軍港就有用主動聲納發現疑似貨櫃大小的不明目標，以Z字方式在海底移動，我個人猜測是中共柴油潛艦，我國出動反潛機追蹤，直到海峽中線。

作者: m.j 時間: 2013-12-12 21:05:16

海軍現在很忙要造一堆艦艇,還輪不到潛艇3~5年內不會有甚麼結果....
在說造潛艦跟造船不同需要別人技術支援,還要建一條生產線和設備~~

作者: duncan777 時間: 2013-12-12 22:53:12

老美沒材電只能當仲介給台灣，或者提供技術

作者: 機機戰士 時間: 2013-12-13 01:58:44

以海龍海虎為藍圖加以台灣現今的技術做局部改良速度最快

作者: jdl6277 時間: 2013-12-13 06:53:05

海底不是平坦的高樹公路,  想貼底潛航,  需要很高超技術,  期間,  光上浮下潛,  轉彎等等,

少不了排進水,  這些都需要機械操作,  聲音很好追,......

一旦到達,  並進入預定戰區,  潛艇一般都會坐底靜止,  開彈倉準備攻擊,

若到敵方航道半路埋伏攔劫,  一旦遠距發射魚叉飛彈後,  性能好的潛艦大都會選擇坐底靜止,

因為,  實在跑不過水面上的敵方軍艦與航空器具的追蹤,......

那些直升機才不管你的飛彈會打到誰,  它的任務就是發現,  追蹤,  攻擊,  消滅並確認!

真正戰時,  艦隊出航,  空中多少各式警戒飛機啊!  警戒範圍都幾十海浬,  甚至上百海浬,.......

一旦發現敵方潛艇,  絕對不放過,  反正你能在海底呆多久,  我就等你多久,......

一艘一艘的殺,  有多少殺多少!  所有被發現的潛艇,  除非投降上浮,  否則一律剿滅!

戰爭,  不是電玩遊戲,  一定要敵人都死了,  你才安全!

作者: n8548503 時間: 2013-12-13 07:10:55

本帖最後由 n8548503 於 2013-12-13 07:18 編輯

jdl6277 發表於 2013-12-13 06:53
海底不是平坦的高樹公路, 想貼底潛航, 需要很高超技術, 期間, 光上浮下潛, 轉彎等等,

少不了排進水, ...

您回答很特別，但是，實際卻不同，如傳統潛艦像您說得那麼差，為何中共、俄羅斯，都還有傳統動力潛艦?
魚叉飛彈射程至少93KM。一般軍艦是無法立即趕到，我說過，您看福克蘭戰爭，將軍號被魚雷擊中，還只是魚雷，為何聲納偵測不到? 要獵殺潛艦最好方法是用潛艦。

台海飛彈危機，中共傳統動力也在台灣海峽埋伏，直到很接進航母戰鬥群，故意緊急上浮，嚇死美國航母艦隊，為何美國航母戰鬥群聲納沒偵測到?

潛艦實在太好用的武器。

潛艦不一定要貼海底航行，哪海底海深3000公尺，潛艦只能潛到300公尺，如何貼近海底。
您看庫斯克號潛艦沉在海床只一百多公尺的海床。

作者: jdl6277 時間: 2013-12-13 08:01:24

n8548503 發表於 2013-12-13 07:10
您回答很特別，但是，實際卻不同，如傳統潛艦像您說得那麼差，為何中共、俄羅斯，都還有傳統動力潛艦?
魚 ...

魚叉一離海面,  馬上就會被發現,  滯空太久,  容易被方陣攔截,.....

由飛彈痕跡,  可以很快由空中追擊潛艇,  從發射深度,  潛航至海底也需要時間,......

不否認那些潛艇的戰績,  就是因為這樣重視,  才會有更先進的戰術研究,

至於老美的反應,  說真的,  反正不是戰時,  為何不開槍?  各有考量,.....

潛艇是絕對不會在敵人面前上浮的,  除非投降,  或是接受對方投降,....這是無庸置疑的!

嚇人家??  呵呵呵,.....我看是被逼而浮上來的,.....各有說法,  聽聽就好,.....

大家都愛面子嘛!!!  不是嗎?  反正不到真正狀況五,  很多事情的處理,  都是政治考量!

潛艇的任務很多元,  各國各有需要,  才會有這些潛艇的建造,......

最好對付潛艇的武器,  就是潛艇,.....戰術上,  我尊重大大的看法,

雖然這只是其中一派的說法,......

但實際狀況也非常多變,  戰爭沒有一定贏的戰術,  臨場正確的動作才能讓自己有贏的機會而已!

很悲哀,  是不是?

戰爭,  本質上,  就是殺人而已!!!......一點都不好玩!

作者: n8548503 時間: 2013-12-13 08:25:43

本帖最後由 n8548503 於 2013-12-13 08:32 編輯

jdl6277 發表於 2013-12-13 08:01
魚叉一離海面, 馬上就會被發現, 滯空太久, 容易被方陣攔截,.....

由飛彈痕跡, 可以很快由空中追擊潛 ...

反艦飛彈，在實戰攔截率極低，請看雪菲爾號、史塔克號。還查飛彈軌跡，莫名其妙被擊中。鋪路爪雷達都不見得查得到反艦飛彈軌跡。

中共台海危機，中共潛艦事件，台灣說法是美國沒發現，事後美國還跟我們要水文資料。
中共潛艦上浮事告訴美國，中共潛艦都在您附近，美國還不知道，因為，不是戰爭，沒必要攻擊美國船艦，您查查資料吧!

您是大陸人還是台灣人?

戰爭本質不是殺人，為了國家安全、為了勝利。

作者: n8548503 時間: 2013-12-13 08:28:30

本帖最後由 n8548503 於 2013-12-13 08:29 編輯

歷史怪物發表於 2013-12-13 07:34
那是指太平洋深度幾千甚至到萬都有
但臺灣海峽是大陸棚
平均海底深度大約都幾百公尺而已

潛艦最深只能到600公尺，您以為潛艦平常都潛到多深?
潛艦都不好躲藏，哪船艦如何躲藏? 不就是我們魚叉飛彈目標。

都說，您看庫斯克號沉沒在一百多公尺深海床，就知道，它活動深度遠低於一百公尺。

作者: AVENT 時間: 2013-12-13 14:19:51

n8548503 發表於 2013-12-11 23:24
只要美國肯幫，就沒問題，媒體人說過，潛艦國造價格比請美國從新開模柴電價格還貴，好像是天價。 ...

天價也沒關西!!重點是技術是自己的!!這才是重點!!!

作者: pefg5252 時間: 2013-12-13 14:27:10

美國是有能力幫我們的看看人家西班牙的S80 潛艦合作廠商就是美國還是用維吉尼亞級的戰鬥系統衍生而來的

作者: n8548503 時間: 2013-12-13 15:20:59

ja7611 發表於 2013-12-13 14:40
只要是載人載具都會有危險性，這深潛海底的裝備本身就是一大挑戰，

能作得好，人員安全無虞，再來談論作戰 ...

就是無人潛艦。搭配 GPS+AI 小型潛艦。
美國好像在研發 "無人" 核子彈道飛彈潛艦，不知研發的如何?

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