SOGO論壇

標題: 軍事行動?戰爭?傻傻分不清楚~ [列印本頁]

作者: kds129 時間: 2014-1-7 16:48:58 標題: 軍事行動?戰爭?傻傻分不清楚~

本帖最後由寒冰神話於 2014-1-8 09:09 編輯

參與投票及討論者請針對主題
無論本國籍或大陸籍會員牽涉政治議題或挑釁者皆依規定處理

話說有位大陸憤怒青年說823炮戰不是戰爭行為,而以色列巴比倫行動是戰爭行為
不曉得各位先進大大們認為是?

這樣好了~拋磚引玉一下~我個人理解是這樣
軍事行動分"承平時期"跟"戰爭時期"

戰爭時期:是指武裝侵略及其防備、分裂國家主權及其防備
而戰爭時期的軍事行動按照衝突等級可以分為戰爭~戰役以及戰鬥

和平時期:為顛覆政權及其防備所進行的武裝行動~軍事演習~利用軍事力量戒嚴及平息暴動~人道主義救援

我理解是823背景下兩岸是動員戡亂時期也就是所謂戰爭時期~
823炮戰打得也是大量無差別式打法(雙方都差不多),所以不僅軍人死傷慘重,平民也是~
以下轉自大陸地區領導暨中共主席毛澤東言：「我們的要求是美軍從台灣撤退，蔣軍從金門、馬祖撤退，你不撤我就打。
」
毛澤東對戰爭也對戰爭提出了想法是：戰爭從私有財產和有階級以來就開始了的、用以解決階級和階級、民族和民族、國家和國家、政治集團和政治集團之間、在一定發展階段上的矛盾的一種最高的鬥爭形
家中打過823扛過平民屍塊的不在少數,這種為求目的不管平民三軍一起狂轟濫炸的行為我當然投戰爭行為阿~

轉個方向來看我理解中的巴比倫行動中,就官方看來摧毀的不就是一座反應爐加上幾個倒楣鬼
也沒攜帶大範圍殺傷武器,為求避免傷到平民~全部是精確導引武器
這出發點很不一樣阿~
再者~當年行動中兩國不是戰爭時期而事發生在承平,所以我投戰術行動

所以我好奇對我們這代沒經歷過戰爭的人來說~你們認知上是哪種?

作者: kds129 時間: 2014-1-7 17:13:23

fksb4v 發表於 2014-1-7 17:05
原來在你眼裏真理是掌握在多數票手裏的? 自稱高學歷的人士, 你這個舉動我不得不懷疑因踹偶沒有受過基本的邏 ...

不~你誤會了呢
本人開宗明義的講說"我個人理解是這樣"
我沒爭執說何者是真理~誰對誰錯(我沒編輯喔,某人剛剛在狂編輯修改內容,呵呵~)
我都辦投票了
就是希望兩岸能互相交流一下,認識彼此,搞清楚差異這樣對雙方都有增進河蟹的功用
我很歡迎大家一起來討論的,我為了你開版呢
你怎麼不領情啊?

作者: ~饅頭~ 時間: 2014-1-7 17:50:59

fksb4v 發表於 2014-1-7 17:05
原來在你眼裏真理是掌握在多數票手裏的? 自稱高學歷的人士, 你這個舉動我不得不懷疑因踹偶沒有受過基本的邏 ...

都已經說是開放討論了還可以在那邊炮人想挑起筆戰你這樣大概也算是戰爭行為了

作者: mp6 時間: 2014-1-7 18:09:40

823就是戰爭行為是由共匪發起戰爭行為沒有什麼好懷疑的看看當地遺留下來的斷垣殘壁就知道了

作者: n8548503 時間: 2014-1-7 18:17:15

mp6 發表於 2014-1-7 18:09
823就是戰爭行為是由共匪發起戰爭行為沒有什麼好懷疑的看看當地遺留下來的斷垣殘壁就知道了 ...

而且很多未爆彈，也就是金門菜刀使用的鋼材。
我到現在還想不清楚，中共打金門(823)目的是甚麼? 明明我們就贏了，贏在我們守住金門。
希望，大陸人士可以提供一下，大陸官方觀點。

作者: 迷彩君 時間: 2014-1-7 18:30:06

本帖最後由迷彩君於 2014-1-7 18:31 編輯

你自已也說了

823炮戰打得也是大量無差別式打法(雙方都差不多),所以不僅軍人死傷慘重,平民也是~

你難道沒有想到嗎?

當共軍將砲彈打到毫無反抗能力的平民時

有沒有想過.......

附件: 17.jpg (2014-1-7 18:29:57, 294.68 KB) / 下載次數 12
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=NzQ1NDc5NHwxODg1MjVjOXwxNzYyMTA4ODMwfDB8MA%3D%3D

作者: 2013 時間: 2014-1-7 18:31:31

823砲戰是戰爭，這點無庸置疑

作者: takasago 時間: 2014-1-7 18:49:13

我中華民國從來未與中國共產黨停止過交戰

中國共產黨佔領的中華民國大陸地區所培養的網路"米田共"青

一直到現在為止一直沒有認清自身是 " 蘇聯人 "的事實

但是我們並不要憤怒

更不可對大陸淪陷區之無辜人民加以汙辱

我們只有對他們遭紅色法西斯迫害及愚弄表示憐憫

讓淪陷區之無辜人民自拔於錯誤與罪惡

要知道如果以暴力答覆他們已被謊言灌輸的腦袋重建中華民國的合法正統

則冤冤相報永無終止

決不是我們悍衛中華民族文化的目的

作者: 東風強 時間: 2014-1-7 19:18:43

本帖最後由寒冰神話於 2014-1-8 09:03 編輯

"個人見解",因為領土/資源或其他原因
公開且直接的對某國家展開"全面性"的軍事行動或衝突,攻擊並佔領該區域者,是戰爭
如1.2次波灣戰爭,科索沃戰爭,阿富汗戰爭(包括蘇聯入侵),南澳賽提戰爭(五日戰爭),英阿福島戰爭,入侵格瑞那達,823砲戰與古寧頭戰役還有兩伊戰爭及陸越戰爭等
較為全面性的且確實造成重大傷亡者為名符其實的"戰爭"
而小區域性的,傷亡不像上述如此大規模的且也非倆勢力彼此紛爭的單方面行動或是兩方發生小衝突但並未全面的
則為普通的軍事行動,類型很多,此性質比較傾向暗殺/逮捕/救援/搜索/追擊等就單一方面的
像是摩加迪休(黑鷹計畫),鷹爪行動(失敗),海神之矛(賓拉登),快桅阿拉巴馬號救援行動(怒海節)等
或者是已經造成對方實質上較大的傷害但是沒有成為全面戰爭的像是
巴比倫行動(反應爐成功摧毀)恩德陪行動(人質救援)木腳行動以及許多參雜在戰爭中的行動
像是各戰爭期間的待補與救援行動,以暗殺/逮捕/救援為主的都屬於軍事行動
簡單說是以任務內容作區分,823與古寧頭都是中共企圖侵略金馬所導致的軍事衝突
所以此算是戰爭

作者: spammehere 時間: 2014-1-7 19:30:04

當然是戰爭
沒什麼好懷疑
五毛畜牲最愛玩定義
要是它們打贏就是戰爭　沒打贏的統統不算
就是要硬凹成＂攻無不克　戰無不勝＂
這類無聊又無恥的遊戲　最能滿足自卑感重的人的變態心理

作者: n8548503 時間: 2014-1-7 19:31:45

823砲戰，當然是戰爭，雙方的海軍、空軍、砲兵，都出動。

作者: wegotowego 時間: 2014-1-7 20:20:22

我投戰爭一票，823不只雙方全國動員，加上美軍也有適度參予，可以說是國共內戰的延續，照祖國仁兄的說法，那徐蚌會戰只算是一場軍事行動囉?

作者: kk641025 時間: 2014-1-7 20:24:11

以色列當年空襲反應爐目標.是算戰爭的一種.但嚴格說僅能算軍事行動...因為
1.沒有刻意針對平民或非武裝.非軍事性建築發動攻擊
2.僅單一方發動攻擊(也無公開宣戰通告之類)
至於823砲戰要算戰爭...
1.有公開開戰公告(對門已作古的毛主席澤東自己發出的公告)
2.雙方均有反擊行為.
3.雙方均有意或無意間對人口密集城鎮發動攻擊.而毫無限制目標可言...
更別提砲擊當時雙方連海空軍都出動協同作戰..這不是戰爭這是啥.

作者: fangfang 時間: 2014-1-7 23:19:13

kk641025 發表於 2014-1-7 20:24
以色列當年空襲反應爐目標.是算戰爭的一種.但嚴格說僅能算軍事行動...因為
1.沒有刻意針對平民或非武裝.非 ...

報告長官:
有差嗎?
重點是我們守住台灣!
世世代代都守住了!

作者: kk641025 時間: 2014-1-7 23:38:32

fangfang 發表於 2014-1-7 23:19
報告長官:
有差嗎?
重點是我們守住台灣!

錯了.醫官大人
上世代在戰火中守住臺灣的是我們的父執輩們
至於我們的後輩子孫
面臨同樣的情況時能不能守住.....
問號..

作者: kds129 時間: 2014-1-7 23:57:58

東風強發表於 2014-1-7 19:18
"個人見解",因為領土/資源或其他原因
公開且直接的對某國家展開"全面性"的軍事行動或衝突,攻擊並佔領該區域 ...

哈哈~東風大喝過洋墨水
我是希望會出來說說你看法的,才能讓討論更有看頭
謝謝你的發言

作者: kds129 時間: 2014-1-8 00:04:08

本帖最後由寒冰神話於 2014-1-8 09:04 編輯

ja7611 發表於 2014-1-7 22:10
對大陸而言，823當然不是戰爭，因為規模太小，重點是沒打贏，所以不算。

這種觀念在小孩子遊戲間跟賭品不 ...

對那位憤怒青年來說
可能從小就是在大陸地區領導人荼毒下長成的
跟台灣上一代在KMT洗腦下一樣~
我們該多點關懷跟同情~這世界是多元具包容的!!!
話說台灣最好的風景是人,台灣人很和善的^^
我們要發揮愛心去建議那位憤怒青年打掉重練到台灣學習一下中文
你說好不好?
大大知道哪所大學中文系不錯的?

作者: n8548503 時間: 2014-1-8 01:07:47

ja7611 發表於 2014-1-7 22:10
對大陸而言，823當然不是戰爭，因為規模太小，重點是沒打贏，所以不算。

這種觀念在小孩子遊戲間跟賭品不 ...

哪大陸對823砲戰解釋是甚麼?

作者: kds129 時間: 2014-1-8 01:18:03

本帖最後由寒冰神話於 2014-1-8 09:07 編輯

n8548503 發表於 2014-1-8 01:07
哪大陸對823砲戰解釋是甚麼?

1.
1958年9月15日，大陸當局聲明：「大陸當局聲明，直接威脅廈門、福州兩海口的，為國民政府軍隊所佔據的金門、馬祖等沿海島嶼，必須收復。」

2.
大陸共產黨在8月23日召開的中共中央政治局常委會上，中共中央主席毛澤東言簡意賅地說：「我們的要求是美軍從台灣撤退，蔣軍從金門、馬祖撤退，你不撤我就打。」

3.
大陸當局聲明，在收復金門、馬祖等沿海島嶼以後，將爭取用和平方法解放台灣和澎湖列島，並且在一定的時期內避免使用武力，實現台灣和澎湖列島的解放。

4.
大陸共軍上將葉飛後來回憶，八二三砲戰並不為攻取金門，而是一場政治仗

5.
2009年《大公報》亦聲稱防止「台獨」勢力的滋長也是此戰目的之一

---------------------------------------
上面是公開的,前3項還是大陸地區的官方聲明
以現在眼光來看蠻幼稚的的~

我阿嬤的哥哥墓碑在在金門阿~一堆人無法分辨殘骸,只好集合弄衣冠塚

作者: m550m781 時間: 2014-1-8 02:18:32

國共內戰都以全面性了...這還不屬於戰爭那什麼才叫做戰爭??
軍事行動只是小規模且不涉及大量人民或是軍人死傷才是軍事行動吧...
這算是很簡單的邏輯阿...

作者: fangfang 時間: 2014-1-8 08:30:29

ja7611 發表於 2014-1-7 23:53
醫官大人，若是以您以往的觀點看來，是守不住的，
將來或許也當不了醫官，而是要被當成戰俘，或勞改營的 ...

國防部公布102年三項基本體能抽測成績，驗證合格率85.8%，達年度合格率目標。各軍種中，以憲兵合格率最高，三軍中則以陸軍最佳、海軍最差。
若照您的思維海軍應該完蛋了！
您認為呢？
國防部只敢公佈體能那武器妥善率呢？
當初823能守住，最簡單的理由？不是國民黨比共產黨強，是因為我們緊抱住美帝，
1957年美國將「鬥牛士」戰術導彈和核彈頭運進台灣！
我醫官在諸位長官面前討論武器當然專業素養不足！

作者: 澗水藍 時間: 2014-1-8 08:57:52

n8548503 發表於 2014-1-8 01:07
哪大陸對823砲戰解釋是甚麼?

解釋?砲彈都打頭頂上了還需要解釋嗎?
這些站著說話腰不疼的五毛就是聽不進解釋的
真的要解釋?

這個就是解釋

附件: 212227hqyrejvvrqj8je7a.jpg (2014-1-8 08:57:45, 49.08 KB) / 下載次數 10
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=NzQ1NzgxOHxmNTk0OWE2Y3wxNzYyMTA4ODMwfDB8MA%3D%3D

作者: yungchang 時間: 2014-1-8 09:13:41

我認為很無聊那823後的單打雙不打又算什麼??
軍事行動戰爭差在什麼?(兩者都要參一二三四的作為吧) 那是文官要作文章的藉口都動到部隊了還在分軍事行動跟戰爭行為(要寫書可以多寫一本罷了)

作者: cps1992 時間: 2014-1-12 02:36:11

這就是台灣政治人物常講的雙重標準吧
別人做不行,自己做就可以,這就是目前中共最常做的事
中共一直發展軍武,卻大聲地說日本軍國主義再復燃
到底是誰的軍國主義再抬頭阿?
日本可沒有戰略性武器好嘛,哪像中共那麼多這種玩意
還想造航母,是誰在破壞區域的和平阿

作者: nanoman 時間: 2014-1-12 18:47:51

可惜沒趕上投票
在下堅決主張
823與古寧頭都是戰爭的暴力行為

歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/)