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標題: 海軍公布未來15年規劃　將自製潛艦 [列印本頁]

作者: 澗水藍 時間: 2014-1-9 16:09:23 標題: 海軍公布未來15年規劃　將自製潛艦

本帖最後由澗水藍於 2014-1-9 16:18 編輯

2014年01月09日15:48 蘋果日報

王炯華／台北報導】

海軍今天公布「15年兵力整建願景」，首度證實將我國目前所擁有舊型的二艘茄比級潛艦，以「逆向工程」方式進行性能提升，未來如果美方遲不賣潛艦給我國，即會自行建造潛艦。

至於此逆向工程的規劃，首先將執行茄比級潛艦壓力殼的更換，再更換動力系統及偵搜及攻擊系統，以達提供潛艦各種訓練任務的目標。如果到時美方仍不賣潛艦給台灣，就必須自製潛艦。

另外，海軍將與中科院合作，以天弓飛彈系統取代目前所使用的標準飛彈系統，以天劍二型飛彈系統取代船艦上所有的近衛防空系統。海軍將領強調，國艦國造是必須的，因此武器系統也必須採國人自製的武器系統，才符合我建軍備戰的需求。

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人客啊 !~這大概是寒冬中最令人振奮的消息了
說到茄比級換壓力殼換動力作戰系統
說穿了就是開始練手藝
並且驗證目前的中鋼鋼材與已取得的各項系統
手藝練得差不多要自製也較就手
(另一種逼美方表態的方式?)

另外
天弓要上艦了!!天弓要上艦了!!天弓要上艦了!!.....(歡呼)
好吧我承認我有點激動血管擴張....
國艦國造近防遠攻皆國產
讚啦!

作者: 一代英豪 時間: 2014-1-9 16:12:06

真的是今年最令人振奮的消息

作者: 澗水藍 時間: 2014-1-9 16:25:57

國艦國造茄比級潛艦性能重建

聯合晚報╱記者洪哲政╱即時報導】 2014.01.09 04:21 pm

海軍司令部上午在大直舉辦營區參訪活動，並就海軍未來制海兵力結構與整建構想進行簡報。簡報中指出，未來海軍艦艇主要是以國力自建方向規畫，將所有載台、戰系、後勤標準化，打造精、小、強的制海武力。

海軍基隆級、成功級與康定級艦，戰鬥系統都將有自力提升規畫，濟陽級艦則有好幾個選項；而若美方對我申購柴電潛艦軍售沒有回應，我方無法長期等待，現已啟動國艦國造的程序，並將從茄比級潛艦性能重建案著手，培養國內造船業製造潛艦的能力。

海軍表示，在發展新式柴電潛艦方面，目前有國造及軍售的選項，服役近一甲子的舊型茄比級潛艦，則將與國內造船工業合作，自力進行性能重建，以設法恢復茄比級潛艦訓練的功能。

海軍強調，茄比級潛艦對海軍眾多反潛艦艇是重要的載台，海軍也希望藉此培養國內造船業製造潛艦的能力，走向潛艦國造規畫。

海軍同時指出，目前美方對我柴電潛艦軍售選項並未給予正面回復，但我國無法長期等待，所以海軍已啟動潛艦國造的程序，規畫數種構型，已在去年完成學術研討會；今年將執行技術與管理研討會，要逐步走向潛艦國造，只要美方沒有正式回應，就以國造為主來執行。

海軍官員會後表示，茄比級潛艦性能提升，將從整修壓力殼與船殼鋼板開始，進行深度大修。

海軍司令部上午表示，服役近一甲子的舊型茄比級潛艦，則將與國內造船工業合作，自力進行性能重建，以設法恢復茄比級潛艦訓練的功能，並作為訓練國內造船業潛艦國造能量之用。記者洪哲政/攝影

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聯合晚報的報導相對保守許多但拿海獅海豹練手藝是勢在必行了

作者: m.j 時間: 2014-1-9 16:26:00

哈哈!! 你會不會太激動了一點

我感覺海軍是真要自製巡防艦了,天弓上艦是上成功嗎...疑問
至於潛艦是該練經驗值了!!!

作者: kds129 時間: 2014-1-9 16:38:46

天弓上艦這邊很有趣
"如果"真的上艦服役
這意味著最麻煩的類似神盾系統已臻完成
雷達~戰鬥系統~發射模組都有所斬獲
否則不會讓天弓上艦

劍二上船算老新聞了XDDDD
值得留意的是他說要換掉"所有"船隻的近程防空!!!
那就表示可能以後會有類似"武進"系列的魔改

逆向茄比級乍看下不可思議
但我覺得沒啥不好
練練經驗值了解結構跟材料也是所謂的打好基礎,未嘗不可!

作者: bhx987 時間: 2014-1-9 16:40:55

海天劍2要先上康定級吧，替換掉悽慘的海欉樹，沒有垂發是最吐血的設計，

希望也把天劍1改為海公羊的模式搭載，升級成可攔截反艦飛彈的海天劍1+，這樣才是物盡其用，

不能用原有的方陣快砲雷達就另外開發，海天劍2就專門用在攔截彈道飛彈與飛機的任務上，

艦射型雄風2E也該開發出來了，裝上紀德級的大船上狂轟陸上高價目標。

作者: k20011220 時間: 2014-1-9 16:50:05

標二 RIM 66
長 4.72 M
重 707 Kg
天弓二
長 5.678 M
重 870 kg

以現有的成功級, 紀德艦, 請問要如何以天弓取代標準飛彈 ?
難不成海軍是要造新戰艦 ???

作者: eastern 時間: 2014-1-9 16:50:34

拿落後的潛艇來逆向工程，做出來的潛艇是好還是壞? 我們自己有潛艇內部設備，以及武器設備等設計自製能力嗎? 還是美國私下以"技術合作"來支援，不知接賣台灣潛艇來堵中共的口?
1. 長期潛行技術
2. 聲納系統
3. 潛射導彈系統
4. 推進引擎

以上四點會是潛艦國造最大問題...

作者: k20011220 時間: 2014-1-9 16:54:20

幫海獅海豹拉皮換新衣, 真是好主意,

反正是訓練用的, 也不用潛太深, 藉此學些東西, ...

不知是海軍學聰明了, 還是海軍突然有肩膀了..

作者: Jigongdry 時間: 2014-1-9 16:55:34

別指望老美賣台潛艦了要賣早賣了
台灣若能自製潛艦是好事有沒有決心做是另外一回事

作者: borkun 時間: 2014-1-9 16:59:29

海軍最好是說真的!不要只會喊口號!拿出成績最重要

作者: 小河流 時間: 2014-1-9 17:02:38

哇靠!!看了這新聞感覺今天一點也不冷....國造國艦不能拖了連國造戰機也要想辦法出爐
但是令人擔憂萬一我國潛艦技術達到一個階段.美方或外力因素不知會不會又對我施壓售我潛艦
當然技術上希望能跟國外有一定程度.魚雷.水雷.潛射魚叉飛彈還是繼續發展擱置的雄風潛射反艦飛彈
潛艇屬躲避性攻擊不知研發過程中在開發潛射對空飛彈攻擊反潛空中威脅不知可行性否.
那這樣我國防部是該選擇外艦還是仍傾向國外為主國造為輔
15年有得等了加油啦!

作者: n8548503 時間: 2014-1-9 17:06:30

eastern 發表於 2014-1-9 16:50
拿落後的潛艇來逆向工程，做出來的潛艇是好還是壞? 我們自己有潛艇內部設備，以及武器設備等設計自製能力嗎 ...

您講得太深遠了，我們目前圓錐型壓力殼、焊接技術，潛望鏡等都是問題。
推進系統，我們可以做到，除非您要的式泵噴推進。
長期潛行，柴油潛艦本來就不能長期潛行，又不是核動力。

作者: sedo40 時間: 2014-1-9 17:06:32

很好終於開竅了

怕的就是最愛拍桌扣預算亂講話那些人為了別的廠商介入

導致相關計畫又延遲

這些計畫配合的沒意外就中鋼台船中科吧?

作者: eastern 時間: 2014-1-9 17:11:19

n8548503 發表於 2014-1-9 17:06
您講得太深遠了，我們目前圓錐型壓力殼、焊接技術，潛望鏡等都是問題。
推進系統，我們可以做到，除非您 ...

您講的也是問題，所以我才會認為是美國會檯面下技術合作。又可以讓中共沒藉口反對，而又可以賣技術賺錢。然而我所提到的長時間潛行，是比我們現在潛艇更長的水下航行、而非只AIP技術。例如德國的209潛艇:

德國209潛艇

作者: k20011220 時間: 2014-1-9 17:23:13

eastern 發表於 2014-1-9 14:50
拿落後的潛艇來逆向工程，做出來的潛艇是好還是壞? 我們自己有潛艇內部設備，以及武器設備等設計自製能力嗎 ...

這四點還 OK
反正聲納, 戰系, 動力, 潛望鏡等紅線裝備, 交給軍火商
買設備的阻力較整條潛艦的壓力小許多

潛射飛彈系統, 美國同意賣兩套了, 表示要多買幾套的難度降低了...

比較擔心的是
1. 台灣有沒有辦法造出潛艦前後半圓球形的壓力艙及銲接技術
畢竟, 300 M 以上的水壓不是開玩笑的...

台船要花大錢進口新設備

2. 系統的整合, 這應該是有花錢買技術 ( 自歐洲挖角 ? 美國技術 ? )

作者: kds129 時間: 2014-1-9 17:32:57

k20011220 發表於 2014-1-9 17:23
這四點還 OK
反正聲納, 戰系, 動力, 潛望鏡等紅線裝備, 交給軍火商
買設備的阻力較整條潛艦的壓力小許多 ...

我有自信戰鬥系統是來自美國
艦上那種硬體設備是歐洲,也許荷蘭~也許德國~也許西班牙
艦殼跟靜音設備或許是俄羅斯@@

作者: cat8125900 時間: 2014-1-9 17:54:43

本帖最後由 cat8125900 於 2014-1-9 17:57 編輯

k20011220 發表於 2014-1-9 17:23
這四點還 OK
反正聲納, 戰系, 動力, 潛望鏡等紅線裝備, 交給軍火商
買設備的阻力較整條潛艦的壓力小許多 ...

有請前輩親閱:
積極推動「潛艦國造」的中國造船公司已完成潛艦內、外壓力殼船段的建造，中船表示，該公司所建船段獲得生產U212、U209潛艦的德國HDW廠及西班牙LIZAR造船廠的肯定，認為中船已有製作潛艦載台的技術；不過海軍總部則不願對此發表評論，僅強調獲得國際認證才有保障。

具建造載台技術
對於九月二十九日《蘋果日報》刊載「造潛艦是建鐵棺材」報導，中船董事長徐強強調，中船已有建造潛艦載台的技術；他保證自製的潛艦「第一次下去時我也會在下面」，安全性絕對有保證，「絕對不會成為鐵棺材」。

2.戰鬥System的廠商粉多... 歐洲國家就是不肯賣.. 原因是... ~

在這不方便多談... 有感恩~

中船完成潛艦壓力殼

Remember~
因為有你熱情參與,讓我們一起加速向前-- You're the best A.D-

(繼續閱讀...)

作者: bhx987 時間: 2014-1-9 18:11:16

k20011220 發表於 2014-1-9 16:50
標二 RIM 66
長 4.72 M
重 707 Kg

這位大哥~天弓飛彈擺的進去就神了，大家討論的是天劍2飛彈擺進軍艦，若能有標2的性能也夠嗆的

天劍2飛彈諸元
長度 3.6公尺
直徑 20.3公分
負載重量 30公斤
整體總重 190公斤
發動機固體火箭推進器
最大速度 4馬赫
有效射程 60公里

作者: cwo0511 時間: 2014-1-9 18:12:49

我沒辦法像你們了解
我只知道很高興知道這樣的訊息
臺灣加油

作者: K988 時間: 2014-1-9 18:16:30

海軍硬起來國艦國造大家情義相挺.只要肯做不怕失敗.只要能從中學習到新的東西慢慢就會進步.台灣因政治因素要靠外購軍火難上加難.靠自己總有成功的一天.不去作永遠不知道問題出在哪.台灣加油

作者: k20011220 時間: 2014-1-9 18:26:56

本帖最後由 k20011220 於 2014-1-9 16:31 編輯

bhx987 發表於 2014-1-9 16:11
這位大哥~天弓飛彈擺的進去就神了，大家討論的是天劍2飛彈擺進軍艦，若能有標2的性能也夠嗆的

天劍2飛彈 ...

另外，海軍將與中科院合作，以天弓飛彈系統取代目前所使用的標準飛彈系統
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上面寫的是天弓, 雖然我也覺得很奇怪, 怎會是天弓...

你列的天劍二是空射型的
海劍二一定要加裝一節推進器, so ... 會更長些
應該會到 4.2 m ~ 4.6 m 左右

不過標準飛彈的有效射程是 70 km ~ 170 Km , 拿天弓比, 也蠻有理的

作者: 狂刀無蹤 時間: 2014-1-9 18:55:35

支持國軍~造潛艦阿水啦
靠自己最可靠了~
買國外的問題一堆就算了
後勤還貴得半死
靠我們自己~創造國防盛世八

作者: bhx987 時間: 2014-1-9 19:05:34

天弓要就改緊緻版，射程縮短到120KM也夠用了，天劍2加長後能射到100KM也行。

作者: spammehere 時間: 2014-1-9 19:12:19

不錯歐
是個很務實的計畫
現在能力差沒關係
一點點的進步吧

作者: k20011220 時間: 2014-1-9 19:17:55

bhx987 發表於 2014-1-9 17:05
天弓要就改緊緻版，射程縮短到120KM也夠用了，天劍2加長後能射到100KM也行。 ...

以弓二來說
直徑 : 40 cm , 長 : 5.678 M

RIM 66 直徑 34 cm , 長 : 4.72 M

把弓二縮直徑, 縮長度.... 只會減少有效射程

海劍二加一節推進器, 也打不倒空射劍二的距離..... why ? 地心引力..

作者: n8548503 時間: 2014-1-9 19:22:52

kds129 發表於 2014-1-9 17:32
我有自信戰鬥系統是來自美國
艦上那種硬體設備是歐洲,也許荷蘭~也許德國~也許西班牙
艦殼跟靜音設備或許 ...

我猜最後跟IDF 模式一樣，技術都是來自美國。潛航深度我大膽猜測應該在250-300公尺。

作者: oop771 時間: 2014-1-9 20:00:55

個人一自多支侍國製武器，起步有點晚，但還來的急
多造些潛水艇，

作者: Qazwsx5522 時間: 2014-1-9 20:02:59

如果能引進日本的退役的春潮級4艘、再加上日本的技術就好、只是...對方還搞不清楚我們是那一邊的

作者: bhx987 時間: 2014-1-9 20:07:53

k20011220 發表於 2014-1-9 19:17
以弓二來說
直徑 : 40 cm , 長 : 5.678 M

就落在接近標2的5公尺以下，但是垂發應該裝不進4000噸以下的小船，

垂發也要有適合的彈種，海天劍2如果達不到那麼遠的射程，

至少也要有歐洲紫苑飛彈的程度，能有30-40公里才有功能性。

作者: goldenwood 時間: 2014-1-9 20:12:01

早該跨出艱難的一步.卻一廂情願.毫無指望的作美國大頭夢.及時頓悟,總算走上正途.

作者: 梅石 時間: 2014-1-9 20:30:22

15年規劃.長遠性的計劃,要比錢,比時間,比耐性,比魄力,海軍準備好了嗎?加油.大家拭目以待.

作者: 快樂小說族 時間: 2014-1-9 20:44:39

支持

但希望不要又是假消息騙錢用的

，其實武器裝備一定要有自製能力，不一定要做最好的，但一定要有自製的能力，以免被封鎖，畢竟運原料方便，運成品難!!

作者: sp034817 時間: 2014-1-9 21:22:41

總算有跨出一步了,希望一步一腳印邁向成功

作者: chanjj415 時間: 2014-1-9 21:26:49

本帖最後由 chanjj415 於 2014-1-10 09:09 編輯

HDW-216潛艦設計廣告也公布囉!

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_216_submarine

再加一發

http://www.navyrecognition.com/i ... ask=view&id=264

作者: k20011220 時間: 2014-1-9 23:23:55

bhx987 發表於 2014-1-9 17:05
天弓要就改緊緻版，射程縮短到120KM也夠用了，天劍2加長後能射到100KM也行。 ...

台灣的標二是 3 A type
每艘紀德艦配備約 60 枚,
加上庫存彈 ,

要魔改天弓, 有這量

作者: Resin-An 時間: 2014-1-10 00:24:30

自製潛艦確實很令人振奮! 美國不賣, 我們最好能向德國設法購買技術~!

作者: fox1214 時間: 2014-1-10 00:46:57

希望這次是真的,已經說了好多次了,國軍加油

作者: ec1094 時間: 2014-1-10 05:46:23

早就該做的是現在又拿來炒冷飯...沒軍購肥水可撈..不知高官們說真還演戲而已..幾十年都這樣騙過去了..

作者: booska 時間: 2014-1-10 07:50:23

感覺只是喊給老美跟國人聽的,有點像心戰喊話~~~~
不要只是喊爽的而已要真的付諸行動才行!!

作者: toyahung 時間: 2014-1-10 08:00:48

海軍終於想到「自製潛艦」！得注意「潛得下去」，也要「浮得上來」哇！

作者: la620935 時間: 2014-1-10 09:38:05

大餅一劃15年.......15年後.......會不會還是那四艘........劃大餅.........已經不期待了.....

作者: g480526s 時間: 2014-1-10 10:15:13

終於開竅了，我很高興，不要看扁自己，其實台灣早就有這種能力製造我們自己的武器和裝備，台灣人才很多，不要老是看別人的臉色，來矮化自己好像沒他就不能活，台灣要有台灣的武器這樣才叫這台灣製造。

作者: bhx987 時間: 2014-1-10 11:41:12

歐洲紫苑45帶助推器超過五米，是較接近天弓的漢襙，海基天弓應該要有反彈道飛彈能力吧，與標2形成中高空區域防空雙保險是最好，

而且天弓就算改成海天弓也不能直接替換標2，發射器就天差地遠了，變成要另外發展艦用發射器，改天弓真的不如改天劍急迫，

要知道最嬌貴的拉法葉艦可是最沒防空能力的，派里級還有標1可以撐場面，拉法葉只有四支小牙籤能戳敵機。

作者: kds129 時間: 2014-1-10 13:38:09

bhx987 發表於 2014-1-10 11:41
歐洲紫苑45帶助推器超過五米，是較接近天弓的漢襙，海基天弓應該要有反彈道飛彈能力吧，與標2形成中高空區 ...

反彈道能力緩不濟急,國軍最有能力的也只剩天弓三,而且都還沒服役
這麼一來剩天弓二能上艦
這種東西急不得~沒那種一步登天的事
先求對空中飛行器的穩扎穩打後再放眼反彈道飛彈
畢竟反彈道的要求跟遠高於打飛機

作者: 將光森新兵 時間: 2014-1-10 14:51:41

沒想到我國有能力生產潛艦真是不可思議

作者: 澗水藍 時間: 2014-1-10 15:29:35

本帖最後由澗水藍於 2014-1-10 15:33 編輯

bhx987 發表於 2014-1-10 11:41
歐洲紫苑45帶助推器超過五米，是較接近天弓的漢襙，海基天弓應該要有反彈道飛彈能力吧，與標2形成中高空區 ...

其實以TK2來說在導引方式不變的情況下
修改彈體是可行的稍加緊緻後戰系不變
就算牽就MK-26發射相對困難度也小
再者
會想到TK2上艦就應該有垂直發射的打算
這麼一來看是修彈體配合MK41
還是上TK原本的發射器(一樣要配合艦體修改)
TK有其專屬的雷達做偵搜導引
這樣一來就是整組戰系直上
除了艦體空間之外
就沒有牽就上的問題
TC2是已經有研發成果的
目前已知有冷垂發和箱式
拉法葉採箱式發射是已經確定了

作者: sonytx5 時間: 2014-1-10 15:36:40

真的要給國防部好好拍拍手!!! 這樣做就對了!!! 不要管朝野內鬥, 該做的還是要做!!!

中華民國海軍!! 加油!!!

作者: sonytx5 時間: 2014-1-10 15:39:10

eastern 發表於 2014-1-9 16:50
拿落後的潛艇來逆向工程，做出來的潛艇是好還是壞? 我們自己有潛艇內部設備，以及武器設備等設計自製能力嗎 ...

不管如何, 總是向前跨步了!!!

作者: k20011220 時間: 2014-1-10 15:54:29

本帖最後由 k20011220 於 2014-1-10 14:00 編輯

澗水藍發表於 2014-1-10 13:29
其實以TK2來說在導引方式不變的情況下
修改彈體是可行的稍加緊緻後戰系不變
就算牽就MK-26發射相對 ...

海劍二, 垂直發射, 箱式發射, 各有利弊

海麻雀也不是有用 MK 29 的發射箱 ?
至於垂直發射, 也不是只有挖甲板一種思維,(既然海軍不敢挖拉法葉的 B 座 )
MK 48 靠牆排排站也是一種考慮方式

** 圖是借自軍武狂人

MK 29

MK 48

MK 48 靠牆排排站

作者: bhx987 時間: 2014-1-10 15:55:12

sonytx5 發表於 2014-1-10 15:39
不管如何, 總是向前跨步了!!!

以台灣目前的工業力，第一艘潛艦規格會遠比老共當初的處女作強多了，

翻修當然是練功力，弄壞了也不心疼，從零開始才會走到100分，

不能怕零分就不參加考試，老共也不過是6-70分剛好及格的後段普通學生，

比起德日美這類動不動就90-100的資優生台灣好使多了。

作者: 澗水藍 時間: 2014-1-10 16:15:05

本帖最後由澗水藍於 2014-1-10 16:17 編輯

k20011220 發表於 2014-1-10 15:54
海劍二, 垂直發射, 箱式發射, 各有利弊

海麻雀也不是有用 MK 29 的發射箱 ?

確實 TC2上MK48也是不錯的方法
只要整體長度拿捏好能配合艦體匿蹤更佳
但是在拉法業上 B炮位就沒辦法配置
或許MK48可以改在機庫兩旁40炮的位置
但要用什麼來取代原先的40炮?
畢竟海軍還是有這樣的需求
那個B炮位會採箱式發射
除了無法對艦體開刀之外
可能是在考量彈數與減少破壞匿蹤下所作的妥協
畢竟該發射箱就是TC2專屬的

作者: k20011220 時間: 2014-1-10 16:29:56

澗水藍發表於 2014-1-10 14:15
確實 TC2上MK48也是不錯的方法
只要整體長度拿捏好能配合艦體匿蹤更佳
但是在拉法業上 B炮位就沒辦法配 ...

只是提供另一總思維方向

這發射箱為何一定要斜射 ? 垂直豎起來, 放直升機庫旁的 40 炮位, 排焰口朝海面的方向

作者: affterwile 時間: 2014-1-10 16:46:12

這才是海軍長官最有魄力的一刻，這樣才有擔當....，一方面若國防自主不受制於人也可以扶植國內工業及科技業創造就業機會況且本來在這些領域上我國早就有良好的基礎；二方面不管國造期程多長性能是否優良，都代表著我們踏出第一步過程中也許不順遂或是遭遇挫折，但我相信秉持既有科研精神我們都彙辦到，其實早些年我們在亞洲會造高(初)級教練機、戰鬥機、雷鳴攻擊機、運輸機(沒量產xc-2)、地對地飛彈、反坦克飛彈、重型火砲、飛彈快艇、中型巡防艦(忠義計劃-已規劃完畢但未實現)、海軍的小神盾(光華二號最後一艘但準備好未造)、直至近期長程對空飛彈、空對空飛彈、長白雷達(陸基型的神盾)、海軍指管系統(大成)、戰甲車、巡弋飛彈等等，在在都顯示我們是有實力的而且民間的科技是可以與軍方來交流，我們生產的軍品是足以接受國際的考驗，甚至一些輕兵器早就台面下已輸入一些國家運用、當初自強號及經國號戰機就有國家表明有採購意願且積極洽談我方以上種種，我不相信中華民國會輸給韓國及日本，我希望...這些規劃不是口號....,只要會踏出第一步絕對是希望無限....,不能再空轉下去....國軍好棒!!!

作者: 最愛蔡正芝 時間: 2014-1-10 16:49:53

人客呀!! 真的是被054給刺激到拉倫家都是冷垂發拉!!!

作者: bhx987 時間: 2014-1-10 16:50:59

affterwile 發表於 2014-1-10 16:46
這才是海軍長官最有魄力的一刻，這樣才有擔當....，一方面若國防自主不受制於人也可以扶植國內工業及科技業 ...

台灣軍火業真的被美國給閹割，怎麼不去閹割南韓，不過也感謝美國這樣砥礪我們，讓台灣無路可走只好自己建造新武器，

也讓懶惰的國軍與娘砲的政府無話可說，只能乖乖自己搞了~等很久了快搞吧!!

作者: kds129 時間: 2014-1-10 18:26:19

最愛蔡正芝發表於 2014-1-10 16:49
人客呀!! 真的是被054給刺激到拉倫家都是冷垂發拉!!!

冷垂發除非是需要發射到KEI等級的,那種發射焰超強,推力超大的載具
否則冷垂發發射這種小彈體的沒太大優勢

作者: bhx987 時間: 2014-1-10 18:30:08

最愛蔡正芝發表於 2014-1-10 16:49
人客呀!! 真的是被054給刺激到拉倫家都是冷垂發拉!!!

054是新造的船當然考量進去垂發的設計

作者: waj2100 時間: 2014-1-10 22:50:34

令人振奮的消息，早該如此做了，支持武器國造政策。

作者: smart2161 時間: 2014-1-11 00:08:21

天弓上艦,
要取甚麼名字???

作者: gny001002 時間: 2014-1-11 02:17:31

期望海軍大官們說到做到!!

作者: 2013 時間: 2014-1-11 14:44:34

萬事起頭難，自製潛艦聽了不知道幾次了，希望這次是認真的

作者: 飛天魚 時間: 2014-1-13 17:06:56

終於感覺到軍方清醒了...加油

作者: 澗水藍 時間: 2014-1-14 14:52:49

海軍將與民間合作提升茄比級潛艦性能

【聯合晚報╱記者洪哲政╱即時報導】 2014.01.14 12:51 pm

海軍上午出動海空兵力，在左營外海實施精采的海空聯合反潛操演，將領指出，劍龍級的海龍、海虎兩艦，將在明年具備發射潛射魚叉攻艦飛彈的能力，未來將在台灣周邊海域進行實彈試射。特遣支隊上午離開左營軍港時，老舊的茄比級潛艦就靠泊在水星碼頭。將領也指出，茄比級海獅、海豹潛艦，目前潛航只能實施呼吸管航行，僅具基本航行訓練功能，也沒有攻擊性能，缺乏戰備能力，未來海軍考慮與中船合作，進行性能提升，讓茄比級潛艦具備更多訓練功能。
****************************************
只剩下呼吸管航行.....
希望換完艇殼引擎之後
改到連美國都認不出來

作者: bhx987 時間: 2014-1-14 15:56:32

那麼該要設計國造魚雷了?新造潛艦需要魚雷和聲納，趁機會順便在茄比級上面試驗吧

作者: k20011220 時間: 2014-1-14 22:06:55

飛天魚發表於 2014-1-13 15:06
終於感覺到軍方清醒了...加油

也許是海軍對美帝絕望了

在其他論壇看到的消息, ( 不一定正確 ) , 海軍或許知道美帝不會賣潛艦, 也不會賣神盾給海軍了
但潛艦, 神盾對台灣又是如此重要,

只好自己動手了....

以台灣的實力, 要動手做 6000 噸的神盾級 ( 類神盾 ) 問題不大
只是整套系統的整合, 要花些時間

船 : 台船能造
PESA or AESA : 天弓系列就是用
大家關心的垂直發射 : 弓二有兩款, 一款發射車發射, 一款式窖式發射.... 垂直發射
但是要把所有的飛彈( 海劍二, 天弓, 雄二 E , 雄三....) 都垂直發射, 這就.....

作者: 大寮 時間: 2014-1-14 22:24:04

borkun 發表於 2014-1-9 16:59
海軍最好是說真的!不要只會喊口號!拿出成績最重要

當過兵都嘛知道先喊口號才有行動只是哪時候不知道有可能是下輩子

作者: 澗水藍 時間: 2014-1-15 08:17:10

本帖最後由澗水藍於 2014-1-15 08:22 編輯

k20011220 發表於 2014-1-14 22:06
也許是海軍對美帝絕望了

在其他論壇看到的消息, ( 不一定正確 ) , 海軍或許知道美帝不會賣潛艦, 也不會 ...

TK系列飛彈要上艦
考慮到彈體尺寸
彈體部份要做修改+緊緻
彈翼還要改為折式來容納發射管
但這部份相信問題不大
先將預計上艦的戰系完備
再來考慮艦體設計都還來得及
ROCN除需要神盾級做防空外
真正需要的應該是6000噸左右的通用艦(主力艦)
現在照目前美方對大陸的態勢
也只有部份技術輸出的可能
ROCN應該是吃秤陀了
此外
海軍似乎沒有要將所有彈種都納入垂直發射的打算

作者: k20011220 時間: 2014-1-15 12:18:09

澗水藍發表於 2014-1-15 06:17
TK系列飛彈要上艦
考慮到彈體尺寸
彈體部份要做修改+緊緻

6000 噸級的, 那可以參考西班牙的 F 100

標準飛彈 + 海麻雀是用垂直發射
----> 天弓 + 海劍二... 有可能會用垂直發射

魚叉是用斜發射
---- > 雄風二三.... 應該沿用斜射

雄 2 E ... 沒地方放了....

作者: bhx987 時間: 2014-1-15 14:03:26

k20011220 發表於 2014-1-15 12:18
6000 噸級的, 那可以參考西班牙的 F 100

標準飛彈 + 海麻雀是用垂直發射

其實是希望有7-8000噸以上的中大型艦，雖然目標變大但是防衛與武器也增加更多，

尤其是防空武力會增加存活率，台版海公羊也可以研製一下，不要像老共仿那麼誇張下西下緊就好。

作者: Jigongdry 時間: 2014-1-16 02:22:34

不可靠情報消息說外國技術專家團已抵達台灣!

作者: bhx987 時間: 2014-1-16 02:28:05

Jigongdry 發表於 2014-1-16 02:22
不可靠情報消息說外國技術專家團已抵達台灣!

哪一國?美國?還是俄羅斯?不可能是日本吧?德國有可能嗎?讓我們繼續看下去~

作者: k20011220 時間: 2014-1-22 22:19:14

澗水藍發表於 2014-1-15 06:17
TK系列飛彈要上艦
考慮到彈體尺寸
彈體部份要做修改+緊緻

看海軍的需由

如果海軍是要區域防空　
沒二話說, 用天弓取代標二
但紀德艦上的標二還蠻新的, 短期內應該是不會去動紀德艦

除非是造台灣版的神盾艦, 開始畫圖, 造艦, 武器整合, 成軍, 也要 10 來年

如果海軍要的是點防空
考慮彈體＋載彈量+ 重量 ...那就不可能是天弓了, 而是海劍二
加上 MK 13 美帝已經停產了, 標一也老了
所以海軍應該會事先動成功級, 康定級..
以海軍的保守做法, 會是斜管發射, 不會一步就跳到垂發 ( 除非美帝技術支援 )

拿一艘 Knox 當試驗艦, 目的應該是做垂直發射的準備

作者: fu70165 時間: 2014-1-23 03:55:33

本帖最後由寒冰神話於 2014-2-9 07:17 編輯

我國政府及軍方都沒有記取教訓.....每當沒有國家肯賣武器給我國....只好自己來做...等到終於有成果出來後....美國就捧的武器來賣還賣比較貴....我國政府及軍方以迅雷不及掩耳的速度編好預算買單....至於國防自主的成果就意思意思買一下......後續相關研發計畫的預算要給不給......等到又買不到武器的時候.......就開始在喊國防自主自製等等......想想在同一時期展開國防武器自製的南韓現在都可以外銷軍火.....我們還在拉法葉上的防空飛彈垂直發射還傾斜發射舉棋不定......想不都用當然垂直發射除了反艦飛彈除外......東亞各個國家的海軍都在進步只有我們連個飛彈垂直發射化都搞不定.....如果中華民國政府及軍方對於國防自主自製有著跟美國軍購一樣的態度的一半......我國的海軍就不會陷入現在窘境

作者: bhx987 時間: 2014-1-23 04:56:15

本帖最後由寒冰神話於 2014-2-9 07:18 編輯

fu70165 發表於 2014-1-23 03:55
我國政府及軍方都沒有記取教訓.....每當沒有國家肯賣武器給我國....只好自己來做...等到終於有成果出來後.. ...

按照中科院的表示，垂發技術已經能克服了，只是沒有具體應用而已，

這一定是主政者的蠢決定，愚蠢的決策比貪汙還可怕，政府太過愚蠢，比對岸全區貪汙來的更可怕。

天佑台灣!!

作者: k20011220 時間: 2014-1-23 11:07:28

台船明年營運添動能

【經濟日報╱記者吳秉鍇／高雄報導】
2014.01.21 03:59 am

台船（2208）正與海軍協商兩艘老舊的茄比級潛艦翻修工程案，雙方一敲定合作細節、完成簽約後，預計明年下半年可望進行施工，法人估該新業務經費起碼上看一、二十億元，可為台船業績成長增新動能。

台船表示，美國同意售台柴電動力潛艦已近13年，但迄今仍無進展，面對此一狀況，海軍方面研擬「兵力整建願景」，針對兩艘老舊的茄比級潛艦海獅及海豹號，決定進行性能重建工程。

目前雙方正就主機、輔機等設備更新作業，展開討論。

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明年下半年要動了
感覺上有些晚,
anyway , 第一步要踏出了.....

作者: m.j 時間: 2014-1-23 21:36:41

k20011220 發表於 2014-1-23 11:07
台船明年營運添動能

【經濟日報╱記者吳秉鍇／高雄報導】

這就是表示早在檯面下運作好久,早有方案了
現在再談價錢和合約!

自製潛艦越來越有可能了....

作者: chanjj415 時間: 2014-1-23 22:17:25

早就應該練兵，技術學習及深耕，成就自主艦隻系統等技術，厚實自主國防實力。

作者: 05063078sx 時間: 2014-1-23 23:24:11

支持軍艦國造計畫...支持軍艦國造計畫

作者: t6562123 時間: 2014-1-24 16:52:30

整修兩艘老舊的茄比級潛艦，順便複製改良幾代台版我不會潛級潛艦(經國號有人稱為我不會飛)也是不錯的選項。

作者: la620935 時間: 2014-1-24 17:58:05

反正就在我們打造完畢....準備驗證前........有人就會賣我們新潛艇了

15年.....作不到也只是下台一鞠躬而已

作者: bhx987 時間: 2014-1-24 20:06:06

la620935 發表於 2014-1-24 17:58
反正就在我們打造完畢....準備驗證前........有人就會賣我們新潛艇了

15年.....作不到也只是下台一鞠躬而 ...

這個你倒是放心，潛艦太敏感了而且各國都是機密，不輸彈道飛彈，而且美國自己沒有柴電潛艦，不可能賣核動力的給台灣(如果有台灣特規縮小版就屌了)，

其他國家不願得罪中共，所以來源僅剩美國一途，除非就是幫助台灣取得歐洲或日本某型潛艦藍圖，並且找尋次系統並協助整合，

老美應該不會那麼閒，所以最後還是只能讓台灣自己搞了。

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