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標題: 潛艦國造: 一段鮮為人知的歷史 ;「海神計畫」和「海星計畫」 [列印本頁]

作者: nanoman 時間: 2014-1-11 16:41:00 標題: 潛艦國造: 一段鮮為人知的歷史 ;「海神計畫」和「海星計畫」

本帖最後由寒冰神話於 2014-1-14 18:49 編輯

最近板上熱烈討論15年內要 "潛艦國造"

唉不禁想起一段鮮為人知的歷史;「海神計畫」和「海星計畫」

因為內容繁雜

借用王志鵬先生的布落格文章來說明

王志鵬先生備役海軍上校，中華經略國防知識協會副研究員

台灣為什麼就沒有能力建造潛艦？ 2012/03/16 09:51
本文部份內容將分別刊登於自由時報、蘋果日報與Taipei Times。
節錄:

---對於潛艦國造台船也展現強烈的意願與信心，依據媒體的轉述董事長譚泰平指出，造艦問題主要在技術支援及物料取得，台船公司在建造能力、人員訓練及生產線準備都沒問題。不過對此，國防部高華柱部長卻在立法院接受國民黨林郁方委員質詢時表示：「台船提出的訊息，已經看到了，但不知道是不是委員所講的信心過度，但我們也怕他是糊塗膽大。」並於回答國民黨立委林國正與民進黨立委陳其邁的質詢指出：「潛艦國造必須滿足潛艦性能與官兵安全，『潛得下去、浮得上來』是最基本要求。」這同樣犯了當年立法委員陳水扁質詢海軍於荷蘭建造的海龍潛艦，在首次執行下潛卻「潛不下去」不夠專業的傲慢態度。只要真正懂得潛艦基本的建造與測試過程的人，都知道這樣的情況與風險管控基本上是不容許存在也不會發生的。------

----而就在國防部長高華柱「糊塗大膽」一說隔日，國防部就特別派潛艦出身的常次李喜明中將南下高雄，拜會台船董事長譚泰平瞭解台船準備的能量，並表示支持國艦國造，會持續審慎評估自建潛艦的可能性。這種軍方做做樣子的表面功夫事過去太多了，回顧2001年4月小布希同意出售8艘柴電潛艦後，海軍成立「海星計畫」專案至今十年，對外官方的說法永遠都是支持「國艦國造」，但骨子裡卻是堅持「唯一軍售」。-----

------台灣能不能建造潛艦？這個問題不是鮮事，也早已經過詳細評估。

中華民國海軍於90年代初(民國83至86年期間，1994-1997年)在國防部「新一代年兵力整建」計畫中，制定了擴充潛艦艦隊的「海神計畫」，打算以690億新台幣的經費，經由技術轉移在台灣建造8艘潛艦。該計畫評估只要增加若干裝備與設施，經由引進「外國藍圖、國內製造」的模式，前2艘由國外原潛艦廠商建造，我國學習技術轉移，後6艘逐步建立建造能力是相當可行的方式。

當時這些專案的報告，目前還沉封於海軍不見天日的庫房，不知高部長是否先仔細瞭解並予以解密公開，解釋為何當初可行，事隔近二十年後的今天就不能？------

-------我國發展潛艦國造的關鍵固然在於能否獲得國外技術轉移，特別是美國的支持與協助。典型案例就是澳洲與南韓，澳洲在建立6艘第二代科林斯級潛艦時，海軍堅持支持澳洲政府於國內建造設置生產線，如今進行第三代12艘潛艦的建造規劃仍然決心如此(澳洲潛艦建造公司仍無法100%掌握建造技術)。南韓在接受德國技術轉移建造209級潛艦後進一步建造214級潛艦，近期更將以11億美元價格(約台幣358億)出售印尼3艘209級1400噸型潛艦。---

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"潛艦國造"  20年前的「海神計畫」裡評估:

只要增加若干裝備與設施，經由引進「外國藍圖、國內製造」的模式，前2艘由國外原潛艦廠商建造，

台灣學習技術轉移，後6艘逐步建立建造能力是相當可行的方式。

同一時期 "澳洲"與"南韓" 也剛起步要造潛艦

如今20年過去了  "澳洲"與"南韓" 都造成潛艦了

而臺灣現在又要來個 "15年內要潛艦國造" 的計畫

此外「海星計畫」專案至今也已十三年

小布希都快成為古人了

而臺灣的 "海神" "海星" 計畫仍然還是滿天神佛滿天星星

作者: pinyi 時間: 2014-1-11 17:39:26

拜師拜師，誰願意成為我們的老師？

作者: 野戰步兵 時間: 2014-1-11 18:39:34

十幾年前認識海軍的軍官，據表示潛艇最難的就是艇首，流線形圓形構造，每處都抗壓性要一致，牽扯到剛料，物理學、治金學等等，只要有一個環節出錯，就是幾十條人命的代價，真的不是鬧著玩的。

作者: Resin-An 時間: 2014-1-11 21:04:08

都已經有很多年了還在談國艦國造!唉~ 今天不做就永遠不會做!

作者: qwe097878 時間: 2014-1-11 23:21:42

台灣政府通常都是說說而以啦除非我們先造一條潛艦出來能出海能下潛能上浮能發射魚雷這樣看看死老美會不會賣我們潛艦就跟 IDF 一樣我們造出來了死老老美就賣F-16A/B了不然我們自己都不先行動的話是沒有人會賣我們潛艦的還有台船不是說她們有信心能造潛艦那就讓台船先造一艘出來看看

作者: willy0312 時間: 2014-1-12 02:38:10

其實卻時二十幾年前就一直在高喊潛艦國造
但問題來了
這是很大的餅...不單單是外國的廠商想要分...根據可信消息...當年就連民*代表都想要分一杯
所以多方利益問題之下...軍方就開始裝傻了

作者: nanoman 時間: 2014-1-12 18:39:10

在下以為海軍內部要先統一思想
做出共識然後全軍一體奉行
不隨台灣政治現況搖擺
不可三日河東三日河西
20年過去了
不要再浪費未來的15年
難道要在15年後
再來個 xx 計畫自愚愚人

作者: cps1992 時間: 2014-1-12 22:09:04

前幾年演習的時候不是還有艦長在演習的時候故意越界嗎
連海軍內鬥都能逗到檯面上了,私底下的手段應該更多

也只能等老一輩的海軍高級將領都退休才能改變素質吧
要不然在怎麼整頓,素質應該都差不多,換湯不換藥

作者: bhx987 時間: 2014-1-13 01:27:11

台灣只剩潛艦跟坦克不是國造的，坦克對於海島國家似乎沒有被重視過，潛艦是很有戰略價值沒錯，

幾艘潛艦可以坐底在敵人家門口慢慢等高價值目標，再給予致命一擊，

老共反潛能力不如其潛艦攻擊能力，對付潛艦最好的武器似乎還是潛艦，

以台灣早獲得P3C與S70C這些反潛戰力，台灣的反潛能力似乎遠高於潛艇攻擊能力。

如此與坦克的此消彼漲(以戰略價值來看)，潛艦的籌獲還是最重要的，希望這次是玩真的。

作者: la620935 時間: 2014-1-13 09:31:38

台灣.....沒有造不出了的東西.....有沒有意願,有沒有決心........而已

作者: K988 時間: 2014-1-13 10:08:30

海神計畫.海星計畫.都已死哪我們就再來個派大星計畫.海綿寶寶計畫.哈哈

作者: nanoman 時間: 2014-1-14 18:09:12

Ja 大真是博學多聞連美國南北戰爭中
那一隻“亨利”號也可以拿出來曬太陽
厲害厲害

作者: 北風0063 時間: 2014-1-14 18:51:52

也回想起珍奶換軍購陳年往事,論壇老鳥帶頭發起捐贈奶茶錢支持潛艦國造一頭熱活動
~~幸好沒捐

作者: 大寮 時間: 2014-1-16 12:20:03

要是一邊盤購買位和國內造船廠與研發中心沒有同步進行設計規劃搞不好現在自造潛艇以下水試車

作者: duncan777 時間: 2014-1-16 17:02:20

不管是海神還是海星，幾10年過去了，還是那2台可用

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