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標題: 新加坡空軍戰力東南亞最強!! [列印本頁]

作者: 911823 時間: 2014-2-12 23:08:21 標題: 新加坡空軍戰力東南亞最強!!

本帖最後由寒冰神話於 2014-2-13 08:35 編輯

【經濟日報╱編譯簡國帆／綜合外電】 2014.02.11 02:57

新加坡雖是亞洲小國，卻是全球第五大軍武進口國，最愛的軍武供應國是美國。這個城市國家更擁有東南亞最強大的空軍，以訓練與裝備精良聞名。

斯德哥爾摩國際和平研究所（SIPRI）的調查顯示，人口僅530萬人的新加坡在2008到2012年為全球第五大軍武進口國。分析師指出，星國常把約20%的國家支出投入國防。

新加坡自1965年和馬來西亞分道揚鑣以來，便相當重視國防，專家說，這可能是因為東南亞區域緊張已有一段時間、鄰國增加國防支出、加上面鄰海盜和恐怖分子的威脅。據Flightglobal的資料，新加坡擁有東南亞最強大的空軍。星國男性滿18歲也要服兩年的兵役，成為常規軍隊的額外人力。

IHS Jane公司指出，新加坡正規劃一些知名的國防採購案，以維持技術優勢，星國也是唯一未向大陸或俄羅斯採購軍武裝備的東南亞國家，其最愛的軍武供應國是美國，空軍過去十年約一半軍武進口自美國。

逾150家美國業者參加本周的新加坡航空展，便可窺見星美的緊密關係。轉貼自聯合新聞網

附註:星國空軍戰力明細(轉貼自維基百科)

作戰飛機

F-15SG多用途戰鬥機為新加坡空軍目前的主力戰機

新加坡一架完全配備的F-16D多用途戰鬥機
24架 F-15SG多用途戰鬥機（2009年購入）
70架 F-16多用途戰鬥機（4架F - 16A，4架F - 16B，22架F - 16C，40架F - 16D）
26架 F-5S虎II多用途作戰飛機（數目減少中）
運輸和任務飛機[編輯]
6架 C-130H大力神運輸機
4架福克50型行政專機
9架 KC-135R空中加油機（5架KC - 135B/H，4架KC 135R）
4架 E-2C鷹眼預警機
訓練機[編輯]
14架 TA-4SU天鷹高級教練機
19架 PC-21基礎教練機
9架 F-5T虎II高級教練機（數目減少中）

作者: 笨呆凱 時間: 2014-2-13 01:57:40

除了F-15跟加油機以外我看不出來哪裡比較強.

作者: pefg5252 時間: 2014-2-13 02:42:55

本帖最後由寒冰神話於 2014-2-13 08:36 編輯

以他鄰近幾個國來說新加坡確實比較強

pefg5252 發表於 2014-2-13 02:46
忘記說了這篇少說新加坡跟以色列買的預警機跟電戰機了還有高級教練機好像是M-346 有點忘了

作者: ec1094 時間: 2014-2-13 05:30:56

本帖最後由寒冰神話於 2014-2-13 08:37 編輯

如果新加坡國人所得是一萬美元他還用20%國家支出用在國防嗎...如果大陸用20%所得用在武器..不知他們說話會多囂張...

作者: qwe097878 時間: 2014-2-13 08:11:40

本帖最後由寒冰神話於 2014-2-13 08:38 編輯

重點在這裡

星國男性滿18歲也要服兩年的兵役，成為常規軍隊的額外人力。

人家2個台北市大的國家都知道不能只靠自願役了反觀我們台灣呢

qwe097878 發表於 2014-2-13 08:18
看來新加坡的海空軍戰力很強台灣要試跟新加坡開打台灣可能會輸 (以武器來比的話)

作者: 格蘭士 時間: 2014-2-13 08:49:43

很多好飛機是人家不願意賣我們.人家要賣的話.新加坡只能回家哭著找媽媽

作者: 無名浪人 時間: 2014-2-13 09:01:45

本帖最後由寒冰神話於 2014-2-13 09:06 編輯

以一個小國來看確實是軍力可觀
但缺乏F-35
如戰時敵人用飛彈等癱瘓機場
有再多戰機也沒用

作者: 將光森新兵 時間: 2014-2-13 14:42:14

新加坡跟我們台灣淵源頗深有機會真想去新加坡觀摩一下(聽說有部份新加坡人聽得懂台語耶^^真神奇^^)

作者: louigi 時間: 2014-2-13 16:04:27

新加坡人講的不是『台語』，他們叫做『福建話』！
有潮州腔的閩南語！

作者: jackytm 時間: 2014-2-13 16:08:09

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: opt25590 時間: 2014-2-13 16:23:27

四重溪三軍聯訓基地碰頭過多次,..沒啥特別,...訓練強度與部隊記律與我陸戰隊差距甚遠,.1993

作者: n8548503 時間: 2014-2-13 16:36:41

柑橘柳丁發表於 2014-2-13 16:00
用常理來想　就知道答案了

很意外星加坡有空軍

知識台有專門介紹新加坡新兵訓練節目，訓練強度很難說誰比較嚴格，因為，高溫比我們台灣還高。

新加坡戰機這麼多，但是，也要有飛行員。我們有2300萬人，戰機飛行員都不足夠。

作者: m550m781 時間: 2014-2-13 18:45:47

本帖最後由寒冰神話於 2014-2-14 08:58 編輯

無名浪人發表於 2014-2-13 09:01
以一個小國來看確實是軍力可觀
但缺乏F-35
如戰時敵人用飛彈等癱瘓機場

他們的戰略構想早就已經做好機場被完全癱瘓的準備...
他們的戰略與國軍差別之處在於他們以攻代守...
在戰爭發生的那一刻將所有重要設施、武器移轉到其他邦交國，之後在從邦交國進行反攻，奪回自己國土

作者: b086230 時間: 2014-2-13 18:48:07

新加坡可是有派維合部隊去伊拉克及阿富汗還有很地區的
光在戰區的經驗就比我們多
人家兩年兵
訓練很扎實的
台灣不要夜郎自大
新加坡光服裝及鞋子就吸濕排汗了
看看別人想想自己
新加坡有很多務實的方法
盡量以貼近實戰的做法去訓練軍隊
就像以前有人笑
我們演習吃便當
新加坡演習吃口糧
還笑新加坡吃的不好
但是真正打仗時
哪兒有便當好吃呢
一個國加的軍隊除了比武器
人員的素質也是很重要的
人家新加坡新兵訓練是2個半月
還有投手榴彈
野外宿營戰鬥教練
台灣只有一個月
大部份都是用講的
連挖散兵坑都沒教了
就算現在臺灣武器比人家好
但是軍對的訓練及心裡素質有贏過人家嗎
現在普遍社會都是說台灣軍力強武器好
是強國
出事又要怪軍隊
國家要募兵又沒人要參加
所以國防部也擺爛
大家等退伍
這樣的國防不是很奇怪嗎

台灣真的要加油了

作者: n8548503 時間: 2014-2-13 19:11:09

本帖最後由 n8548503 於 2014-2-13 20:43 編輯

b086230 發表於 2014-2-13 18:48
新加坡可是有派維合部隊去伊拉克及阿富汗還有很地區的
光在戰區的經驗就比我們多
人家兩年兵

新加坡是義務役，如是見習軍官還要更久一些。
新加坡人口少，當然只能義務役，因為，新加坡跟台灣人一樣，很討厭當兵。
還是台灣的募兵制好。

我們軍用鞋已經 GoreTEX ，防水深度超過22公分。下一步可以考慮GoreTEX 外套，但台灣冬天不冷，用到機會不多。

野外，如便當跟美國 MRE讓我選，我選便當，同樣是熱的，一個現做，一個作好放了好久，不知有沒有防腐劑。

作者: n8548503 時間: 2014-2-13 19:20:21

jackytm 發表於 2014-2-13 16:08
新加坡根本美帝養的乖寵物

如是得話，應該所有武器都是美國。例如:軍艦、戰車。
新加坡，沒有中共這麼強大敵人，獲得武器容易，就跟各國採購，"聯合國武器系統"。

我們中華民國才是美製武器為主。

作者: sss77509 時間: 2014-2-13 19:37:40

本帖最後由寒冰神話於 2014-2-14 09:00 編輯

大部分軍備台灣也都有.如果比數量也不會比台灣多.有的甚至比台灣少
[例c130有6架很厲害.那台灣有20架到底是.日韓大概有更多自製運輸機].

[福克我們也有.而且都說是行政專機了能算戰力]
[e2c偵察機4架很厲害.那台灣最近升級的6架e2k消失了嗎[e2t升級的.說媲美鷹眼2000.日韓大概更多更強的偵查機]

個人感覺除了f15是比較厲害沒錯.
[但有f15在現今亞洲情勢來說能佔便宜多少.難道能完全擊倒米格或蘇愷或殲系列.還有日本.南韓.哪個親美國的沒有f15.台灣雖沒有.但也有幻象2000頂].

像f16多種型號齊聚也不知道好或不好.因為有些型號的零件可不能整合使用[後勤困難喔].而且全部才70架[台灣有145架.同一型號.如果聽說的60多架讓美國升級成功也差不多新加坡這個數量].型號多.性能不同到時如何搭配作戰是難題喔.

還有空中加油機是不錯.但大家是否忘記新加坡有空中加油機的空間嗎.[比台北還小.戰機在上面都有點擠了].[推測是只能用來支援美國戰機.平時也白養著]

f5e也算強勁戰力.那大概都沒聽過台灣的經國號.日本幽靈式.南韓金鷹號等近三代戰機的力量吧.

教練機很多到底算不算戰力.個人不太清楚.多是可以訓練多一點的駕駛員啦
[可是打戰還是靠先進戰機.駕訓班的車子很多可以說這個國家交通興盛嗎]

光和美國支持的國家互相比比.新加坡的空軍說是東南亞最強實在是太牽強了
談到這裡.應該不需要去比同樣是東南亞的其他強國了吧.能比嗎.例大陸

作者: b086230 時間: 2014-2-13 20:09:15

n8548503 發表於 2014-2-13 19:11
新加坡是義務役，如是見習軍官還要更久一些。
新加坡人口少，當然只能義務役，因為，新加坡跟台灣人一樣 ...

你的說法我接受
我想說的是
不管義務役或是志願役
永遠要想的長遠
我們的鞋進兩年才有改進
而且並不是所有人都是好的鞋
人家是從服裝就改變
我想強調的是要務實
不是只想要好的武器
而忽略了軍隊事務的變革
人
才是軍隊最中要的資產
有好的武器要有相對應的指揮官
好的士兵
好的國家政策
才會有健全的軍隊
我當然知道有MRE
但是台灣現在的野外餐
才開始起步
當世界在改變的同時
我們還在舊思維
就很危險了
大家一起加油
沒說台灣不好
只是希望台灣更進步

作者: b086230 時間: 2014-2-13 20:12:32

c8680 發表於 2014-2-13 03:59
想當初他們的空軍也是我們幫忙訓練的

不要一直想過去, 要想未來
我們還在頭插兩跟草,滿山遍野跑
人家的裝甲車都有遙控砲塔了
軍事是要往前看
不是用來懷念的

作者: b086230 時間: 2014-2-13 20:16:44

柑橘柳丁發表於 2014-2-13 16:00
用常理來想　就知道答案了

很意外星加坡有空軍

所以我們的教育及外國資訊真的太少了
新加坡空軍大部份訓練及基地是在澳洲及美國
陸軍在台灣及印尼
海軍在澳洲也基地
他的想定是
新加坡國土太小
沒辦法防禦
到時受到入侵時
就從鄰近的基地回來救援
他們戰略是
新加坡很小
但是你想吃這愧肉的時候
必須付出相當的代價
要讓入侵者不敢輕易動手

作者: b086230 時間: 2014-2-13 20:24:35

本帖最後由寒冰神話於 2014-2-14 08:56 編輯

將光森新兵發表於 2014-2-13 14:42
新加坡跟我們台灣淵源頗深有機會真想去新加坡觀摩一下(聽說有部份新加坡人聽得懂台語耶^^真神奇^^) ...

我每年都去新加坡出差兩次以上
也會到知新館去
是新加坡國防部開的教育館
國小國中都必須去教學
有開國故事
有最新模擬儀
有飛機的
我玩過AH-64
有船
坦克車的
可以單兵
單車
也可以當指揮官統領聯合作戰
滿好玩的
新加坡40歲以上的男生普遍來過台灣受訓
所以對台灣很友好
連台灣新聞台都看得到
政論節目看的比我還兇
台灣政治人物每個都熟
他們羨慕我們的自由民主
當然也不喜歡當兵
因為要賺錢啦
但是他們的政府不會因為這樣討好民眾
去減少役期
但是會去改善訓練方式
比較人道一些
但是政府支持國防的心是堅定的
地鐵公車百貨公司
都有宣導廣告
要大家支持國防
也鼓勵軍人穿軍服外出
所以光這一點
就是我們政府要學習的

新加坡同事常笑我
你們不是一天到怕中共打過去
怎麼軍隊這樣亂亂搞
很奇怪耶
我都不知道該哭還是該笑

作者: n8548503 時間: 2014-2-13 20:48:21

b086230 發表於 2014-2-13 20:09
你的說法我接受
我想說的是
不管義務役或是志願役

這就跟軍隊人數有關。新加坡軍隊人數就這麼一些，當然可以甚麼都用最好的。但是，我們軍隊人數這麼多，當然沒辦法啊!

義務役退伍後，很快就沒戰鬥力，體力不行、啤酒肚等。
中華民國要的是精兵、全面募兵制(為了終身俸，體力一定要維持好)。

作者: kds129 時間: 2014-2-13 21:42:23

n8548503 發表於 2014-2-13 20:48
這就跟軍隊人數有關。新加坡軍隊人數就這麼一些，當然可以甚麼都用最好的。但是，我們軍隊人數這麼多，當 ...

這就跟我常說的一樣

不是我不贊同徵兵與募兵並行,而是那該死的國防預算每年成等級次數降低
這要怎麼並行?
未來用徵兵制的話還是只能回到以前年代一樣不會進步,思想一樣是僵化的
要怎麼將好裝備給每位單兵?
至少未來是要募兵制的也只能希望會照歐美那樣的步驟去改善

否則~就乖乖大幅提高國防預算,這樣一來我就支持徵兵制

作者: f85476 時間: 2014-2-13 22:12:27

當兵時曾在志航看過代訓新加坡空軍，技術超差4機編隊飛行2266。

作者: n8548503 時間: 2014-2-14 00:41:16

kds129 發表於 2014-2-13 21:42
這就跟我常說的一樣

不是我不贊同徵兵與募兵並行,而是那該死的國防預算每年成等級次數降低

徵兵制，不是比較省錢，您想想二兵月薪只有幾千元。募兵制至少也3萬元。

提高國防預算是正確的方向，沒錢要如何買武器、養兵。

作者: m550m781 時間: 2014-2-14 00:42:01

sss77509 發表於 2014-2-13 19:37
大部分軍備台灣也都有.如果比數量也不會比台灣多.有的甚至比台灣少
[例c130有6架很厲害.那台灣有20架到底是 ...

新國軍隊的加油機僅在於新國戰機從國外機場進本土支援時之用...

F-5E台灣老早已經開始封存除役，或是極少部分改為偵查機...
而教練機在戰時的用處就是可以發揮空對地炸射或是低強度的空對空對抗...
而台灣也有AT-3，必要時也可以改為專司對地攻擊的A-3雷鳴機...甚至可掛雄一進行空對海作戰

作者: affterwile 時間: 2014-2-14 00:55:28

現在也一直在代訓,想當楚她們的空軍司令首任還是我國退休的將官去任職幫她們建立空軍地

作者: kds129 時間: 2014-2-14 01:19:02

m550m781 發表於 2014-2-14 00:42
新國軍隊的加油機僅在於新國戰機從國外機場進本土支援時之用...

F-5E台灣老早已經開始封存除役，或是極 ...

你說的AT-3掛雄一應該是雄二才對

F-5E其實封存除役的是機體狀況差的,否則F-5系列中退役的只有早期F-5A/B非K構的那種
其他還是有正常起飛,而且量依然不少,約4.50架屬台東737聯隊,頂多就是不做一線戰鬥用,像是做CAP那種
F-5E/F老歸老雖然轉作部訓機了
但是據我所知還是電爆國軍2代機們
志航基地傳說住了一群老鬼專門電駕駛2代機的菜鳥.........
我記得TVBS台去年有個企劃介紹國軍的,裡面就有稍微提到2代機都要到台東被電一下

作者: kds129 時間: 2014-2-14 01:22:37

n8548503 發表於 2014-2-14 00:41
徵兵制，不是比較省錢，您想想二兵月薪只有幾千元。募兵制至少也3萬元。

提高國防預算是正確的方向，沒 ...

徵兵比較省錢阿
福利又不會太好甚麼都以省為前提

話說昨天總統表示:台灣兵源太多可再縮減
http://www.facebook.com/photo.ph ... ;type=1&theater
這樣要怎麼搞?

下回誰提高國防預算我就投誰!

作者: 飛燕如冰 時間: 2014-2-14 09:13:32

本帖最後由飛燕如冰於 2014-2-14 01:21 編輯

柑橘柳丁發表於 2014-2-13 08:00
連國徽都跟國民黨一致

這位大哥，國徽跟黨徽不一樣啦！

舊時的軍機上面是黨徽，後來都改正成國徽了。

作者: 將光森新兵 時間: 2014-2-14 13:44:00

ja7611 發表於 2014-2-13 09:00
要為自己的家流血流汗奉獻過，才會真的愛家，

同樣的~要為自己的國家辛勞的奉獻過，才會愛國家，

我覺得我們國家應該像以色列一樣*全民皆兵制*不分男女通通要當兵這樣比較好^^

作者: b086230 時間: 2014-2-16 12:51:29

affterwile 發表於 2014-2-14 00:55
現在也一直在代訓,想當楚她們的空軍司令首任還是我國退休的將官去任職幫她們建立空軍地 ...

那是新加坡剛建國時
那時台灣空軍實力不錯
現在你還在想1970年代
軍事要往前看
國力不是用來懷念的
菲律賓在1960年代也是很強的
但是國力下降後
你看還會有人鳥菲律賓嗎?
台灣應該一直進步
而不是想當年
看看現在的軍隊
我們要改善的真的還很多

作者: tamanmidah 時間: 2014-2-16 19:59:24 標題: 新加坡空軍戰力東南亞最強

本帖最後由 tamanmidah 於 2014-2-16 20:02 編輯

新加坡空軍戰力東南亞最強

新加坡雖是亞洲小國，卻是全球第五大軍武進口國，最愛的軍武供應國是美國。

這個城市國家更擁有東南亞最強大的空軍，以訓練與裝備精良聞名。

斯德哥爾摩國際和平研究所（SIPRI）的調查顯示，人口僅530萬人的新加坡在2008到
2012年為全球第五大軍武進口國。

分析師指出，星國常把約20%的國家支出投入國防。

新加坡自1965年和馬來西亞分道揚鑣以來，便相當重視國防，專家說，這可能是
因為東南亞區域緊張已有一段時間、鄰國增加國防支出、加上面鄰海盜和恐怖分子的威脅。

據Flightglobal的資料，新加坡擁有東南亞最強大的空軍。

星國男性滿18歲也要服兩年的兵役，成為常規軍隊的額外人力。

IHS Jane公司指出，新加坡正規劃一些知名的國防採購案，以維持技術優勢，
星國也是唯一未向中國或俄羅斯採購軍武裝備的東南亞國家，其最愛的軍武供應國是美國，
空軍過去十年約一半軍武進口自美國。

逾150家美國業者參加本周的新加坡航空展，便可窺見星美的緊密關係。

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作者: q52731314 時間: 2014-2-16 20:06:55

c8680 發表於 2014-2-13 03:59
想當初他們的空軍也是我們幫忙訓練的

我當兵時一聽到要ㄑ啥星光部隊幫忙就很不爽

自己都不強了還要幫一堆米蟲訓練駕駛兵還要我們出你們不是來訓練的嗎? 搞啥?

聽到新加坡就不爽怕死老共氣死台灣何不將那些金費拿來加強裝備?

海軍連ㄍ砲都不能擊發了還打屁阿開戰空軍跑道又一下就被炸不買F16是會怎樣死美國仔我們不會ㄑ買蘇愷30喔又買個阿帕契給人當靶打坦克撞死自己人還比打死敵軍多坦克又不換裝倒不如加強單兵訓練基礎裝備還比較實在

作者: tamanmidah 時間: 2014-2-16 20:33:48

本帖最後由 tamanmidah 於 2014-2-16 20:49 編輯

將光森新兵發表於 2014-2-13 14:42
新加坡跟我們台灣淵源頗深有機會真想去新加坡觀摩一下(聽說有部份新加坡人聽得懂台語耶^^真神奇^^) ...

大多數新加坡華人都會說...福建話 / 台語 / 閩南語

新加坡官方語言包括英語 English，馬來語 Malay，華語以及泰米爾語 Tamil 。

新加坡憲法及法律也以英語書寫  。

新加坡有相當多人能使用雙語，大多為英語及其他官方語言

新加坡還擁有可能是全世界最嚴格的禁毒法律，攜帶毒品入境或藏毒作販賣用途的

主要刑罰為絞刑  （根據現行新加坡法律第一百八十五章《濫用藥物法》，未經許可而進、

出口多於15克的海洛英，或多於30克嗎啡或可卡因，或多於500克的大麻者，又或未經許可而製造任何數量之海洛英，

嗎啡或可卡因者，均屬違法，而觸犯該等罪行者會全部判處死刑）。

此外對於成人男性犯罪者（16歲以上50歲以下）還可使用笞刑 / 鞭笞處罰（英國留下來的傳統）。

大多數新加坡人認為嚴刑 /  笞刑 / 鞭笞可有效制止罪案或破壞行為。

作者: 歷史怪物 時間: 2014-2-16 20:57:01

如果在東南亞應該是最強阿

作者: 將光森新兵 時間: 2014-2-16 22:13:55

tamanmidah 發表於 2014-2-16 20:33
大多數新加坡華人都會說...福建話 / 台語 / 閩南語

謝謝大大您精闢分析^^新加坡真是個神奇的地方(講台語也會通^^)

作者: 將光森新兵 時間: 2014-2-16 22:23:33

新加坡真是個神奇的國家該國空軍戰力在東南亞真是首屈一指^^

作者: tamanmidah 時間: 2014-2-20 13:15:20

將光森新兵發表於 2014-2-16 22:13
謝謝大大您精闢分析^^新加坡真是個神奇的地方(講台語也會通^^)

大多數新加坡華人 (籍贯福建省) 大多數他們會講福建話

作者: 將光森新兵 時間: 2014-2-20 13:50:16

tamanmidah 發表於 2014-2-20 13:15
大多數新加坡華人 (籍贯福建省) 大多數他們會講福建話

謝謝回覆^^我看新加坡電影他們講話會英文參雜福建話再參雜華語..(他們的語言真的很特殊^^)

作者: hxh145 時間: 2014-2-20 14:19:43

一般稱新加坡講的英語為Singlish (Singapore English). 口音及用字夾雜許多華語, 馬來語及其他地方語言

作者: tamanmidah 時間: 2014-2-20 14:27:36

將光森新兵發表於 2014-2-20 13:48
不知道新加坡有沒有女兵^^(不知道可不可以把*神奇牙刷*帶去新加坡..新加坡法律很嚴!!) ...

I have no idea about.....what is *神奇牙刷* ?

作者: ccclibg 時間: 2014-2-20 22:44:39

新加坡沒人會去打啦
去打的話整個世界金融會亂掉
就算他們沒軍隊
也沒人敢去打

作者: realtor 時間: 2014-2-20 22:48:51

新加坡抵擋的了東協聯軍的飛彈攻擊嗎？

作者: tamanmidah 時間: 2014-2-21 09:37:53

本帖最後由 tamanmidah 於 2014-2-21 09:44 編輯

realtor 發表於 2014-2-20 22:48
新加坡抵擋的了東協聯軍的飛彈攻擊嗎？

誰是去組織...東協聯軍 ?

你是領袖去組織...東協聯軍 ? 新加坡也是東協一個成員

作者: tamanmidah 時間: 2014-2-21 09:42:45

ccclibg 發表於 2014-2-20 22:44
新加坡沒人會去打啦
去打的話整個世界金融會亂掉
就算他們沒軍隊

東南亞...金融組織最強 -  新加坡

東南亞...政府組織最強 -  新加坡

東南亞...私人財政組織最強 -  新加坡

作者: ccclibg 時間: 2014-2-21 11:43:58

tamanmidah 發表於 2014-2-21 09:42
東南亞...金融組織最強 - 新加坡

東南亞...政府組織最強 - 新加坡

最重要的是新加坡是亞,澳洲的金融中心

作者: bethelord 時間: 2014-2-21 12:34:44

還是沒有感覺多強飛機加一加大約兩百以下含教練機

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