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標題: 軍武》海軍籌獲潛艦　美如無回應擬國艦國造 [列印本頁]

作者: babala 時間: 2014-3-4 16:07:02 標題: 軍武》海軍籌獲潛艦　美如無回應擬國艦國造

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作者: bhx987 時間: 2014-3-4 17:51:45

船殼與次系統獲得問題較大，尤其是AIP絕氣推進系統會是潛艦性能的關鍵，初期驗證用實驗驗艦應該不具備這項高性能裝置，

先以500噸近岸潛艇搭配少數魚雷做個兩艘來測個兩年，累積經驗後再做有AIP的實戰潛艦。

作者: michel 時間: 2014-3-4 17:53:22

還在等美國老大的回應?{還是要等宗主國的首肯呢?}唉.....真的不對政府抱持任何希望!!

作者: 歷史怪物 時間: 2014-3-4 18:02:39

船殼技術我國應該不成問題
但關鍵的戰管及引擎部分可能需要他國技術支援才行

作者: 05063078sx 時間: 2014-3-4 18:13:44

國艦國造！支持軍武自主！

作者: cce 時間: 2014-3-4 18:40:44

光是艦首那一個像子彈頭的艦首!!臺灣就作不出來!!第一次那是一大大塊強化高張力鋼塊台灣就作不來!!再說大鐵塊怎麼變成空心的半圓錐體??我們沒有那麼大的油壓朔型機,還是要用焊接的!!但就是(淺)水艇嘍!!

作者: 不要臉的網軍 時間: 2014-3-4 19:17:48

cce 發表於 2014-3-4 18:40
光是艦首那一個像子彈頭的艦首!!臺灣就作不出來!!第一次那是一大大塊強化高張力鋼塊台灣就作不來!!再說大鐵 ...

講句實在點的話.
只要有錢.那有可能做不出來.你錢給中船去買裝備弄個廠搞.
技術看能做出耐多少水深壓力的而已.
若只是想試看看.當然就只能推拖拉浪費時間!
台灣內要齊心.別眼前只有選票.
別搞成像烏克蘭一樣.認同問題嚴重.敵人直接進城接收.
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不要臉的網軍還敢出聲喔!丟個鋁制外殼就想吐我糟.要不要臉阿!跟我吐半天才個狗屁鋁外殼是關鍵部.好個不要臉的答案!
防止電力通過油箱等關鍵部是鋁制外殼笑死人了.回去補腦吧你!
貼在頂層更好阿!讓大家看看是多麼不要臉的回答!笑死人.當其它外殼都不導電喔!還關鍵勒!

作者: 黑羽o 時間: 2014-3-4 19:56:18

國造潛鑑加油! 現在好多國造的..獵雷艦8艘油彈補給艦1艘兩棲登陸船2艘飛彈快艇12艘~再加上漢翔又再做新的飛機
加油!!!!~ 國防自主完權支持!

作者: bhx987 時間: 2014-3-4 20:49:45

黑羽o 發表於 2014-3-4 19:56
國造潛鑑加油! 現在好多國造的..獵雷艦8艘油彈補給艦1艘兩棲登陸船2艘飛彈快艇12艘~再加上漢翔又再做新 ...

陸軍總司令哭了~只有陸軍只接收沒防彈的雲豹車與雷霆老2000~買個二手M1都買不到，只能朝北韓學習了，開始怒造2000公里以上彈道飛彈吧~

作者: 黑羽o 時間: 2014-3-4 20:55:31

bhx987 發表於 2014-3-4 20:49
陸軍總司令哭了~只有陸軍只接收沒防彈的雲豹車與雷霆老2000~買個二手M1都買不到，只能朝北韓學習了，開始 ...

陸軍也有瞜聽說今年要測是雲峰飛彈1200~1800公里左右

作者: bhx987 時間: 2014-3-4 20:57:11

黑羽o 發表於 2014-3-4 20:55
陸軍也有瞜聽說今年要測是雲峰飛彈1200~1800公里左右

總司令說不是2000公里(打滾)~

作者: 將光森新兵 時間: 2014-3-4 21:51:08

我覺得還是發展 *超級核子魚雷* 比較實用有玩過鋼鐵咆哮2加強版就知道*超級核子魚雷*有多麼恐怖^^(比核子巡弋飛彈還可怕!!!)

作者: oop771 時間: 2014-3-4 23:16:28

現在不作，要等到什麼時後才來作
台灣想要潛水艦想的要死，結果練嘴炮練了幾年了
不知反醒

作者: ccclibg 時間: 2014-3-4 23:21:45

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作者: 澗水藍 時間: 2014-3-5 11:56:01

本帖最後由澗水藍於 2014-3-5 11:58 編輯

轉08年新聞
2008.07.28

前美國負責對台軍售的官員指出，二○○一年布希總統宣布對台出售潛艦後，美方原始的規劃是採商售模式，協助台灣自製潛艦，也就是潛艦國造。但在台灣軍方堅決反對下，最後改成軍售。

當時負責全案的前美國國防部部長辦公室中國及台灣科科長的石明凱（Mark A.Stokes）說，美國的政策是「協助台灣獲得潛艦」，並不限定是商售或軍售。依照美方規劃，是希望能協助台灣，在荷蘭默許下，用既有的劍龍級潛艦設計藍圖升級，美方負責籌獲零件，包括船體和戰鬥系統等，在台灣本土組裝出八艘潛艦，其實就是潛艦國造。

石明凱說，不知道什麼理由，台灣軍方堅決反對，強調一定要走軍售，由美方造出八艘潛艦後交給台灣。石明凱指出，其實美國內部很反對軍售，因為軍售表示要在美國本土重開柴電潛艦的生產線，會影響美國多年來只生產核潛的政策。

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以劍龍為籃本叫荷蘭默許請美國幫忙
這與前幾天某黨發佈的消息相似
指稱海軍握有劍龍級籃圖但缺施工籃圖.....
我不明白這麼多年過去
海軍方面還在等什麼?
至今還在癡等美方回應
我可以理解海軍希望美方協助自製的立場
但軍售模式擺明了不可行
非得讓軍政系統強壓著你才願意研究國造的可能性
現在卻又說還在等
別再模稜兩可搞愛眛
能否給個期限確切說明要等到何時?
再者翻修茄比級與潛艦國造其實是兩碼事
充其量只可以看成是自製前的熱身與材料驗證
這兩艘茄比級再不大修已是行將就木
連訓練功能都已失去
現在大修不論成敗對海軍而言並無重大損失
但國造案則不然不成功則水下戰力俱往矣
到目前為止我還沒真正見到執政者的迫力與執行意志
也別拿翻修茄比當國造案搪塞
要做請真正宣告! 正式編列預算執行!

作者: qwe097878 時間: 2014-3-5 21:24:28

本帖最後由寒冰神話於 2014-3-7 09:46 編輯

說句實話荷蘭憑什麼要默許啊荷蘭在大陸有多少利潤在台灣有多少利潤中共可以制裁荷蘭台灣能制裁荷蘭嗎?

作者: k20011220 時間: 2014-3-5 23:29:57

澗水藍發表於 2014-3-5 09:56
轉08年新聞
2008.07.28

其實軍方堅持要軍售管道, 也是有道理的

特別是後勤方面, 就算零件的商源消失了, 美帝也要負責幫台灣找到替代零件 , 也許有人會說, 台灣也能自行尋找替代零件 .... 這就難說了, 特別是紅線項目, 有一定的困難

另外堅持軍售管道, 有點摸蛤兼洗褲
就是能取得美帝潛艦的戰技 ( 美軍代訓 ) , 特別是美帝潛艦部隊豐富的資料庫 ( 各類艦艇水中的聽音資料 )
這兩點是台灣籌建水下部隊, 花錢都買不到的

只能說當時軍方談判人員沒有掌握足夠的情資, 誤判了情勢

作者: 澗水藍 時間: 2014-3-6 08:24:43

本帖最後由寒冰神話於 2014-3-7 09:46 編輯

qwe097878 發表於 2014-3-5 21:24
說句實話荷蘭憑什麼要默許啊荷蘭在大陸有多少利潤在台灣有多少利潤中共可以制裁荷蘭台灣能制裁荷 ...

設計圖是人家荷蘭的
基於對知識產權的尊重
好歹要對方同意
(不吭聲就行)
再者現在劍龍的部份維護應該還需原廠支援
這是產品保固
除非想像法國那樣扯破臉
或許我是說或許
在國造案上還需人家協助

作者: bhx987 時間: 2014-3-6 11:39:24

法國概念SMX-26就很有趣，不失為特攻或特工用的好潛艇，500噸在台海淺海應該還是有得玩。

作者: 小銀蟲 時間: 2014-3-6 12:25:39

支持國艦國造....有自主性才是真的！

作者: 澗水藍 時間: 2014-3-6 13:49:54

本帖最後由澗水藍於 2014-3-6 14:05 編輯

海軍撥款4.5億執行海獅潛艦性能重建

【聯合晚報╱記者洪哲政╱即時報導】 2014.03.06 01:30 pm

海軍預定從民國104年至105年，從年度「維修預算」中，撥款約4.5億，執行「海獅級潛艦性能重建」。國民黨立委林郁方上午在立法院質詢表示，此案絕對不是要以「海獅級」作為未來國造潛艦的藍圖；而是配合「海獅級」潛艦每隔一段時間，就要進行的例行性大修，對「海獅級」潛艦部分的「壓力殼」、「設備」與「管線」進行更換，以提升其安全性和訓練效能；所用的經費是來自「維修經費」，不是軍事投資案。唯一的不同，在於這次是交給台船公司和聯設來執行，除了讓這兩單位累積實際經驗外，也有驗證這兩單位能量的作用。

國防部長嚴明答詢時也呼應說，國防自主潛艦研發到量產，過程還有一段時間，評估規劃與設計已經在做了，但真正要自製完成，還面臨一些問題，包括技術、藍圖與未來武器裝備的問題，所以要配合現有裝備的檢整，配合訓練來運用，未來潛艦國造主力，仍放在自主研發的構型。他回應國民黨立委江啟臣時說，國防部初步將鎖定自行建造1500到2000噸級的柴電潛艦。

林郁方表示，部分人士主張應淘汰「海獅級」潛艦，但如果在明後年就把2艘「海獅級」潛艦汰除；在海軍只剩2艘「海龍級」潛艦的情況下，只要其中有1艘進入大修(修期長達10個月)，光是1艘「海龍級」潛艦是不可能同時兼顧「訓練」和「戰備」任務的。

林郁方也指出，國防部其實已經開始執行「潛艦國造」，早在101年12月20日，當時的國防部長高華柱，就已經同意依照林郁方的要求，以「國防工業發展基金會」的經費，執行一個為期3到4年，總金額約1億4千萬的「潛艦國造關鍵技術」整合型研究計畫；而「財團法人國防工業發展基金會」在103年，已撥款1200萬成立「潛艦國造關鍵技術」委託研究計畫，由台船和聯設，針對「藍圖設計」與「建造能量」兩大領域執行評估。若研究結論為正面，不排除直接動用公務預算，直接開始執行第一階段的「藍圖與構型設計」。

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看到這裡算是暫時鬆口氣
總算不是搪塞國人
也證明翻修與國造的不同
只期盼中船與聯設能在實務經驗中多學一點
證明自己的能力

作者: 一代英豪 時間: 2014-3-6 15:29:33

本帖最後由寒冰神話於 2014-3-7 09:47 編輯

大多數國家基於經濟利益多不敢得罪中共,除了美國稍微有抗壓一下(也是基於獨家議價,的龐大利潤),剩下的就是跟中共已經槓上的日本,加上現任安倍首相在國內的高支持度&右翼立場+長期對台灣友善,對上因為釣魚台主權爭議已經跟中共劍拔奴張,已經翻臉了不差這一筆又可安撫台灣,畢竟友日鄰居只有台灣又可賺錢,政府可以努力看看

作者: arc442 時間: 2014-3-6 17:14:36

為什麼都要看美國人的臉色呀..我們是沒LP嗎..只會賣我們破銅爛鐵.連日本這種侵略國家武器都比我們好.還有南韓.只因為我們不願意當一隻聽話的狗.所以什麼都沒有.也不准自己研發.量產.去他媽的台灣關係法.這麼多年保護費也該收夠了吧.無恥的流氓.要不是美國人在做梗.全世界有多少國家可以賣我們武器.因為美國人我們才必須給付更多的傭金.去他媽的美國

作者: 鬼門關 時間: 2014-3-6 18:30:29

arc442 發表於 2014-3-6 17:14
為什麼都要看美國人的臉色呀..我們是沒LP嗎..只會賣我們破銅爛鐵.連日本這種侵略國家武器都比我們好.還有南 ...

阻止他國賣武器給台灣的最大黑手是中共

作者: m550m781 時間: 2014-3-7 03:12:05

其實五百噸級在台灣根本沒必要存在...
綜觀所有性能以及優勢，500頓級當觀光潛艇可行，但是要拿來作戰還是省省吧

台海戰爭一旦爆發，台灣潛艇是要有能力以寡擊眾，且做好長時間在海下作業的準備，並且擁有強大的聲納系統以及偵測系統，這些是五百噸級永遠做不到的！
而戰時台灣潛艇也不可能還乖乖待在港口等共軍來摧毀，所以一定要出海，這時續航力以及續戰力以及武裝酬載量就顯得非常非常重要，這是小型五百噸級潛艇做不到的！

且台灣海象惡劣，小型潛艇根本不可能去克服惡劣環境，不要說台灣做不做得到，德國２０６Ａ都做不到了，且甚至當初２０６Ａ漂亮的數據是由長年風平浪靜的海域下去測試，所以帳面數字會顯得額外突出

另有種說法台灣是台灣海峽深度淺不利於鑑隊型潛鑑做戰，這觀念理論上是正確，但實質上台灣擁有茄比級潛鑑少說十幾二十年，長年操作之下似乎沒人覺得深度淺到動彈不得或是有任何阻礙，且重點是鑑隊型潛鑑給于敵方的心理壓力遠大過於五百噸級小型潛鑑

而戰隊型以及五百噸級小型潛鑑相比之下，小型潛鑑雖然看似容易部屬在所有港口，但佈署卻不能補給，各國例子可發現五百噸級小型潛艇因體積小在補給彈藥必須將整艘架上船台才有辦法做補給，且這還是必須要有相當規模的廠區才做得到，反觀戰隊型潛鑑，因續戰續航能力強，可在短期內的高強度做戰中給予敵軍長時間以及高強度的殺傷以及阻擾，並不是像五百噸級必須冒著敵方砲火回到港內整補在出發

另外德國並不是鍾愛小型潛艇，而是完全在於二戰潛艇武裝限制下所產生的，現今德國自身也放棄小型潛艇而走向鑑隊型潛艇，反觀台灣卻想走不實際的路線，除非是想驗證技術，不然如果量產下去真的是沒實質上的意義

作者: bhx987 時間: 2014-3-7 07:40:55

跟日本暗中技術轉移吧，趁安倍政府正面與老共衝突時，向日本釋出善意看能否增加技術能力降低國造潛艦失敗風險，才能以最短時間獲得最強水下戰力。

作者: 澗水藍 時間: 2014-3-7 08:19:09

本帖最後由澗水藍於 2014-3-7 09:04 編輯

bhx987 發表於 2014-3-7 07:40
跟日本暗中技術轉移吧，趁安倍政府正面與老共衝突時，向日本釋出善意看能否增加技術能力降低國造潛艦失敗風 ...

跟日本?我看也不容易
首先兩方的關係其實是亦敵亦友的
說日本友台那也只有部份
以及基於敵人的敵人就是朋友的前題
兩者間有著東海釣魚台主權之爭的糾葛
以華制華的心態一直存在於日本官方政界
日本也不會笨到讓ROCN水下戰力增強
好讓ROCN有朝一日對它倒打一耙
這就好比出口雄三給菲律賓一樣.....不可能
私下(民間)部份人士幫助或許有
但日本官方?
這就像寡婦死兒子一樣
要是真給了
這下連寡婦都要死了(對日本而言)

作者: fu70165 時間: 2014-3-13 03:32:26

本帖最後由寒冰神話於 2014-3-13 09:12 編輯

趕緊跟荷蘭接洽....因為荷蘭的潛艦工業相關廠商因為沒有訂單都快走入歷史.....台灣乾脆整廠接收不管是人員還是設備建立自行設計製造的能力.....讓中華民國海軍在水下戰力由守轉攻

作者: k20011220 時間: 2014-3-13 10:56:12

fu70165 發表於 2014-3-13 01:32
趕緊跟荷蘭接洽....因為荷蘭的潛艦工業相關廠商因為沒有訂單都快走入歷史.....台灣乾脆整廠接收不管是人員 ...

海鰻級不止鬱金香國海軍沒有下單, 國際上也搶不過 214
海象退役後, 鬱金香國就沒有潛艦部隊了

潛艦工業在鬱金香國已經是歷史了...

海鰻及應該能適於台灣下一代的潛艦部隊
似乎海軍鍾情于 214
也難怪拉, 214 已經有國際口碑, 海鰻僅是設計圖....

作者: jack0033 時間: 2014-3-15 10:21:13

別再等啦~ 一等再等都拖了多少年!! 直接開動吧!!

作者: waj2100 時間: 2014-3-17 22:11:39

坐而言不如起而行，講了這麼多年仍在原地踏步，別再等了，只要有個成果出來，相信要再精進就不是難事，不要再口水了。

作者: s960760d 時間: 2014-3-20 02:39:22

黑羽o 發表於 2014-3-4 20:55
陸軍也有瞜聽說今年要測是雲峰飛彈1200~1800公里左右

那飛彈什麼時候開始研發的?
如果測試成功不得了!

作者: 076611272 時間: 2014-3-20 14:19:12

台灣軍事工業不必向美國協商,為什麼台灣人都要聽美國人
台灣有人才是政府不會去用
我國可以國造陸、海、空三軍的武器不必向美國採購軍事裝備

作者: bhx987 時間: 2014-3-21 05:33:37

潛艦屬於攻擊武器，對於敏感的彈道飛彈而言不會太引起國際側目，早就該自制潛艦部隊，作為遠洋打擊與偷襲船團的箭頭，

水下能發射的攻擊武器已經很多了，又能攻其不備不知道愚蠢政府到底甚麼時候長點腦

作者: jack0033 時間: 2014-3-23 06:55:43

另類思考:
不論自製或外購,潛艦沒有10年是看不到蹤影的 ..... 不對稱作戰,就是拒敵於越遠越好,因此軍方或許可以無人載具的 idea 整合高效水雷
(意即遙控水雷"自走雷" or 魚雷).

其實台灣現階段應該思考發展150-200公里的自走雷,台灣有一流的飛彈系統與強大的資訊通訊研發能力.以不對稱戰來說,
台灣海峽太淺不適合使用超過1000噸的潛艦,但是卻是適合水面下5-10公尺的自走雷運作.且能在3000公尺山脊長程遙控,攻擊對岸港口的船艦.
佈署時在水面下5-10公尺潛行運動,自走雷的天線可以使用柱狀浮標與拖弋線纜使其漂浮在水面.如此自走雷即能隨時與高山上或船艦的中繼站保持聯繫,接受遙控指令運作與攻擊.當然必要時可以使其排出儲水,指令其完全浮出水面作一般對船艦目標飛彈攻擊.

自走雷的成本遠低於潛艇,且在潛艇獲得之前 ... 如果佈署得宜,甚至可能由防衛武器變成攻擊武器.

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